Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): танки КВ на жд платформах и горные егеря на перегоне ст. Васильковцы - ст.Гусятин » Ответить
Опознано(С): танки КВ на жд платформах и горные егеря на перегоне ст. Васильковцы - ст.Гусятин
Karan: Этот эпизод выводится в ветку немного авансом. В настоящее время не получены свидетельства местных жителей и не проведена современная съемка. Теме не менее, думаю, что стоит его выделить из общей массы - насколько можно было в "кабинетных" условиях провести опознание, это было сделано. Если будет получено свидетельство об обратном - не там, не тогда и не то, эпизод будет перемещен в раздел фотодокументов отдельной веткой.
scharm: туляк пишет: Трембола?Вероятнее всего Trembowlja,т.е Теребовля Тернопольской обл.Там при въезде в город, со стороны Тернополя,шоссе и ж-д идут рядом,а дальше Гусятин.Это мост ч-з р.Гнезна.
Karan: Возникла любопытная дискуссия. Ветка тут: http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000088-000-40-0-1242330059 Суть такова: http://cgi.ebay.de/208-6x-Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland_W0QQitemZ130306305342QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item130306305342&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A50 Вот эта подборка. В принципе, если бы не Николаевские КВ там, то можно было бы и пропустить, но -если предположить, что они не просто ассорти, а подобраны по ТВД, то почему бы и не выступ? По приведенной ветке видно, к чему на сей момент пришли. Вопрос, скорее, к украинской фракции - что-нибудь (кроме Воля Холоевска) в области и прилегающих местах встречается(лось)? Типа - Wassylkowschke? Васильковское, Васильковск, Васильковцы? Карта ЖД есть, но возможно ,что были переименования....
Karan: Karan пишет: Типа - Wassylkowschke? Васильковское, Васильковск, Васильковцы? Нашел нечто в том районе. Станция Васильковцы. Что интересно: это именно станция, и это даже специально указывали. Вот из сводки СовИнформБюро. "В течение 24 марта (44-го года -прим. мое) ....Войска 1-го Украинского фронта, продолжая успешно развивать наступление, за четыре дня наступательных боёв продвинулись вперёд от 60 до 100 километров, овладели городом и оперативно важным железнодорожным узлом Чертков, районными центрами Тарнопольской области — городом Гусятин,.... а также с боями заняли более 400 других населённых пунктов, в том числе.... железнодорожные станции Чабаровка, Васильковцы, Выгнанка..." А вот где это на карте. Выше расположен известный по другим фото Скалат.
volodia: Получите Каран прав. Это карта жд путей Польши
Karan: volodia пишет: Каран прав. Ну, прав или нет -вопрос. Но место логичное. Западнее вообще ж/д узел, да и те крохи пейзажа, что видны на фото с страницы IAM-а: http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-050-002.jpg http://kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-050-004.jpg довольно пустынного, совпадают с картой, насколько можно судить - нет плотной застройки. Эх,если бы попробовать повторить ракурс вдоль путей... Вдруг станционное здание сохранилось? Или, наоборот, нет... Вот любопытное изложение, возможно, поясняющее причину появления этих фото (взято отсюда http://nkvd.borda.ru/?1-17-0-00000028-000-0-0 : ) "Восточнее Тернополя, уже захваченного немецкими войсками, в начале июля 1941 года шли тяжелые бои. Участвовали в них и два бронепоезда из состава войск НКВД — № 75 и 77. Немецкая авиация разбомбила железнодорожный мост через реку Збруч, отрезав путь к отступлению многочисленным эшелонам, скопившимся в районе Гусятина, и бронепоездам. Немецкие танки, переправившиеся на левый берег Збруча, вышли к железной дороге. Началась артиллерийская дуэль между ними и командами бронепоездов. Первым вышел из строя бронепоезд № 75. Изрешеченный танковыми снарядами, он был взорван командой на станции Копычинцы. Второй бронепоезд еще два дня вел бои в окружении. Из-за повреждения железнодорожного полотна, состав мог маневрировать на участке длиной всего 150 метров. Израсходовав весь боезапас, команда бронепоезда взорвала паровоз и бронеплощадки." Более подробно о времени и фактах тут: http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/77_bepo_nkvd.html
Karan: Karan пишет: Но место логичное. Правее, восточнее Васильковцев - не менее крупный жд узел - Гусятин. Поиск по Гуглю дал только его. А вот и фото, из подборки по 1-й ГПД: Осталовичи, Бережаны, Львов, Винники и - Аннотация лота тут: Гусятин Вышеперечисленные наспункты опознаны и подтверждены. Нет видимых оснований считать, что в конкретно этом фото - ошибка.
zampolit: Как человек, не вникавший в ход исследования-вопрос в лоб: А что это нам дает? Хотя бы в свете боев за Львовский выступ?
Karan: zampolit пишет: А что это нам дает? Хотя бы в свете боев за Львовский выступ? Дают в собесе. А это - эпизод боев в Выступе. Только не начальный, а финал, скажу так. Там, в районе Тернополя, и проходит, вообще-то, восточная граница Выступа. А не по Львову и Винникам. И даже не по Злочеву, потому как речь идет о тех самых частях, история которых с Выступом и связана.
zampolit: Ну чья техника тогда на фото? Хотя бы версии?
Karan: zampolit пишет: Ну чья техника тогда на фото? Хотя бы версии? Буду думать, благо первичный материал есть. Прикинем. Скажу сразу - на фото один из 56 КВ-1 с пистолетным портом, поставленный в КОВО. Брат Жовковского.
Karan: Эта пара - оттуда же?
scharm: Проезжал мимо:
Karan: scharm пишет: Проезжал мимо Как всегда, отлично! К этому эпизоду отношение имеет? Может ,перенести туда -рядом, как понимаю. http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000017-000-0-0-1243887177
Karan: Пара фото "горных егерей по дороге на Львов". Не отзеркалено ли оно? Смущают цифры в левом нижнем углу. А переезд интересен. Любопытная конструкция на фото - что это за колоннада может быть?
zampolit: Karan пишет: Не отзеркалено ли оно? Смущают цифры в левом нижнем углу. А переезд интересен. Нарукавная нашивка у них вроде на левом рукаве была.
volodia: виднеется та же конструкция.из егерьского альбома.было подписано как переправа через Буг Mit kaum vorstellbaren Strapazen ging es mit Tagesmarschleistungen und der motorisierten Truppe dicht auf den Fersen bleibend dem Bug entgegen.
volodia: Karan пишет: переезд интересен. на вскидку,что то похожее есть кажется в Брюховичах
volodia: volodia пишет: переправа через Буг Подскажите маршрут егерей после Львова.На фотке наблюдается костел и кажется сгоревшая синагога.Буськ,Белый Камень?
scharm: volodia пишет: Буськ,Белый Камень?Володя, для Белого Каменя ну уж слишком большой мост был бы.
Karan: scharm пишет: Подскажите маршрут егерей после Львова.На фотке наблюдается Спроси у Юры - у него были схемы. Я просто не пойму -в чем сакральный смысл этой колоннады на ровном месте? Набережная? Вообще странно - где егеря могли Буг пересекать то? Перед Львовом негде, шли южнее.
полная версия страницы