Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): танки КВ на жд платформах и горные егеря на перегоне ст. Васильковцы - ст.Гусятин » Ответить
Опознано(С): танки КВ на жд платформах и горные егеря на перегоне ст. Васильковцы - ст.Гусятин
Karan: Этот эпизод выводится в ветку немного авансом. В настоящее время не получены свидетельства местных жителей и не проведена современная съемка. Теме не менее, думаю, что стоит его выделить из общей массы - насколько можно было в "кабинетных" условиях провести опознание, это было сделано. Если будет получено свидетельство об обратном - не там, не тогда и не то, эпизод будет перемещен в раздел фотодокументов отдельной веткой.
Туляк2: Ну, авторы "гешихтов" не могли конечно знать, какие даты и конкретые боевые эпизоды, заинтересуют русских читателей Моя схемка из книги Roland Kaltenegger. Die Stammdivision der deutschen Gebirgstruppe/Weg und Kampf der 1. Gebirgs-Division 1935-1945 Karan пишет: Эта схема там есть. Значит автор пользовался КТВ, но первая половина июля 1941 книги всего пара абзацев, однако бои за "Линию Сталина", путь к Браме и собственно Брама, описаны довольно подробно. Также имеющиеся у меня гешихты 24-й, 125-й и 257-й пд событиям первой декады августа 41-го отводят много места. Но, лучший "гешихт", по моему, по лету 41-го и полосе 6, 12 и 26-й Армиям ЮЗФ (от границы до Днепра),- это Hanns Neidhardt "Mit Tanne und Eichenlaub" (100 лпд). Karan пишет: Честно говоря, складывается мнение (у меня ,по крайней мере), что... что касается ВОВ, то "на колу мочало, начинай сначала". Согласен Накладывая "гешихты" один на другой, связной картинки не получается. Пример: в истории 257-й пд о событиях 22-23.06 при форсировании Сана и участия в этих боях 100лпд вообще ни слова. А в "гешихте" 100 события выглядят так - к вечеру 22.06. батальон 466пп нашими контратаки был отброшен за реку и его срочно усилили импровизированным мотоотрядом из состава 100, а затем вообще сменили батальоном 54 полка. Karan пишет: как вывернуть "свою нужду за добродетель". Вот и я о том же. А противником 257пд тогда была, судя по всему 72гсд, и жаль, что генерал Абрамидзе кроме 2-х страничных воспоминаний (9 абзацев) ничего не оставил Хотя..., кто бы порыскал в архивах Тбилисского госуниверситета, м.б. там еще что-нибудь всплывет
Karan: Туляк2 пишет: Пример: в истории 257-й пд о событиях 22-23.06 при форсировании Сана и участия в этих боях 100лпд вообще ни слова. А в "гешихте" 100 события выглядят так - к вечеру 22.06. батальон 466пп нашими контратаки был отброшен за реку и его срочно усилили импровизированным мотоотрядом из состава 100, а затем вообще сменили батальоном 54 полка. Вот вот! Те же яйца, вид сбоку -в полосе 4АК. "Майн фюрер! Мы рвем арийский зад за Вас, и уже видели бы Днепр(Волгу, Обь -нужное вставить), но вот соседи наши.... " Туляк2 пишет: А противником 257пд тогда была, судя по всему 72гсд, Это когда? На Сане?! Неа, откуда там ГСД? Если там фланги 97/99 сд? Кстати - а как 257-я описывает Яворов? Можно в личку.
Kolokol: Туляк2 пишет: Пример: в истории 257-й пд Ага. А 68-я просто так вдруг взяла и самозаменилась - в её ктб - ну так, рутина, хорошо - добрые соседи в лице "альпинистов" 1 гпд попались - спалили камрадов =)
Туляк2: Karan пишет: Вот вот! Те же яйца, вид сбоку -в полосе 4АК. "Майн фюрер! Мы рвем арийский зад за Вас, и уже видели бы Днепр(Волгу, Обь -нужное вставить), но вот соседи наши.... " Но этим и наши страдали))) Помнится где-то несколько лет назад мелькала инфа, как Рокоссовский со Штеменко (в персоналиях не очень уверен!!!) после войны повздорили по поводу взаимовыручки и взаимодействия соседей в ходе одной из операций 44-45годов Karan пишет: Это когда? На Сане?! Неа, откуда там ГСД? Если там фланги 97/99 сд? ВЫ пишете про правый фланг 99-й (р-н Перемышля и севернее ), там дейтвительно была 97 сд, а на левом как раз 72гсд (южнее Перемышля по реке Сан). Karan пишет: Кстати - а как 257-я описывает Яворов? Андрей, к чему этот вопрос? Не верю, что Вы не знакомы с книгой ALBERT BENARY. "DIE BERLINER BÄREN-DIVISION. Geschichte der 257. Infanterie-Division 1939 — 1945" ? Цитата из книги - доклад командира 477пп Hans Taeglichsbeck, "25.-26.06. первоначалально западнее, затем южнее и в собственно в Яворове произошли ожесточенные бои против русских мото- и танковых соединений...".
Karan: Туляк2 пишет: Андрей, к чему этот вопрос? Не верю, что Вы не знакомы с книгой ALBERT BENARY. "DIE BERLINER BÄREN-DIVISION. Geschichte der 257. Infanterie-Division 1939 — 1945" ? Очень поверхностно. Поэтому и спросил.
hlady: Кстати о БП на ветке Копычинцы-Гусятин О 15 год. командир кінної сотні штабу дивізії прислав донесення, що його стежі увійшли до Чорткова. Полковник Тютюнник доносив, що колона червоних у силі до 100 кінних і 200 піших із 2-ма гарматами відійшла на Копичинці. Командир групи (Удовиченко) рішає цю колону знищити, для того висилає до Копичинець 3-й кінний полк. По короткім бою полк взяв Копичинці, але натрапив на ворожий бронепотяг, що відходив до Гусятина. Командир полку (Фролов) вислав на схід від Копичинець стежу розібрати залізничний шлях, і у висліді бронепотяг попав до рук полку. За день 17 вересня 3-й кінний полк перейшов 50 км" (Удовиченко О. Третя Залізна дивізія. - Нью-Йорк, 1982. - Т. 2. С. 111 – 114).
Karan: hlady пишет: кінної сотні штабу дивізії Что это за соединение?! Про захват БеПО некой группой ОУН я слышал, но вот "дивизия", это, согласитесь, несколько перебор... Дивизия, полк... Когда успели-то?
WLADIMIR54: Karan пишет: Дивизия, полк... Когда успели-то? Это на 2 десятка лет раньше.
Karan: WLADIMIR54 пишет: Это на 2 десятка лет раньше. В смысле? Это творилось в 20-м?
WLADIMIR54: Karan пишет: Это творилось в 20-м? Да, сентябрь 1920.
volodia: встретил в сети информацию,положу сюда Сводка дивизии-СС "Викинг" Подчиненность - XIV.A.K., 1-я танковая группа, 6-я армия. Боевое донесение за период с 2.7 по 6.7 1941г.: Марш совершался позади 9-й танковой дивизии через Злочев на Зборов, в 3 км западнее Зборов в целях обеспечения безопасности северного фланга дивизии, полк «Нордланд» был повернут и направлен на Zalosee, Збараж. В ожесточенном бою полком совместно с 5-м полком III.A.R. уничтожено примерно 25 танков из состава большой моторизованной части, а также тыловая колонна гужевого транспорта, захвачены 2 вражеские батареи. Полк совершил марш из Збараж на Тарнополь и с 5.7.41 снова находится в составе дивизии. Полки «Германия» и «Вестланд» в целях обеспечения безопасности южного фланга XIV.A.K. были направлены от Тарнополя на Микулиничи и Гржималов. Затем они должны были через Гусятин и Гродек выйти к Проскурову, где южнее города и соединиться с 9-й танковой дивизией. a) Полк «Германия» в районе Микулинчи уничтожил до одного русского полка и при этом был уничтожен один артдивизион. Вернувшись назад к Тарнополю, полк через Скала, Гржималов, Окно с боем форсировал реку Збруч при Сатанов, в дальнейшем, двигаясь по танковой магистрали, в районе Кузьмин встретил и уничтожил русскую колонну, шедшую с юго-западного направления. При этом им был принят жестокий бой с русским арьергардом, который организовано отошел, а затем контратаковал нашу колонну при поддержке бомбардировщиков. 6.7 удалось захватить предмостное укрепление при Сатанов и вечером отбить сильные атаки русских. Утром 7.7 тремя группами начал преследование противника в юго- восточном направлении. b) Полк «Вестланд» через Скала, Гржималов до линии 2 км перед Толстое совершал марш при слабом сопротивлении противника. В этом пункте находились крупные силы русских, которые упорно оборонялись. Он был взят вечером 5.7. Ночью противник отступил, после того, как 1-й батальон полка был направлен на Хоростков в обход обороняющегося противника. Движение на Гусятин было продолжено, и утром 6.7 он был взят. Этот важный пункт на путях отхода противника был в наших руках. http://rufort.info/index.php?topic=393.135
WLADIMIR54: volodia пишет: встретил в сети информацию Необходимо только учесть- Zalosee- Заложцы Зборовского р-на Микулиничи,Микулинчи -Мыкулынци Теребовлянского р-на Скала- Скалат подволочиского р-на Толстое- Кут-Товстэ Гусятинского р-на А ссылка не работает(вечером)
Karan: Давно не было: емнип, на прочих фото башня КВ-1 стоит по движению.
Karan: Гусятин и Трембовля.
volodia: в копилку
Виктор: Фото точно Городок! Привет друзья. Я щас нахожусь в Городке, кое что есть для вас
Kolokol: Виктор пишет: кое что есть для вас Добрый вечер. Неужто аборигены чем-то поделились?
Karan:
Aleksandr: Что написано, переведите пожалуйста?
Karan: Aleksandr пишет: Что написано, переведите пожалуйста? Если речь о заднике выше, то "захваченный эшелон с имуществом в/у Гусятине/а"
полная версия страницы