Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): танки КВ на жд платформах и горные егеря на перегоне ст. Васильковцы - ст.Гусятин » Ответить
Опознано(С): танки КВ на жд платформах и горные егеря на перегоне ст. Васильковцы - ст.Гусятин
Karan: Этот эпизод выводится в ветку немного авансом. В настоящее время не получены свидетельства местных жителей и не проведена современная съемка. Теме не менее, думаю, что стоит его выделить из общей массы - насколько можно было в "кабинетных" условиях провести опознание, это было сделано. Если будет получено свидетельство об обратном - не там, не тогда и не то, эпизод будет перемещен в раздел фотодокументов отдельной веткой.
Сергей Лотарев: 9-я танковая? Южнее всех шла, но как двигалась после Тернополя, не помню. Других вариантов из танковых дивизий вроде бы нет. Еще там немецкие самоходчики могли быть. И, может, словаки? Или они тогда еще в тылу у немцев шли?
WLADIMIR54: Karan пишет: Читал об этом в Сети. Если не в тягость- где? Сергей Лотарев пишет: 9-я танковая? Южнее всех шла, но как двигалась после Тернополя Если судить по нем. карте на 07.07.41- под Проскуровом строго по трассе. Да и зачем кренделя выписывать? Особых проблем у 100,101 лпд да 1 горной под Гусятином не было. Правда- там откуда-то "Викинг" взялся. Венгры после Устечка и Скалы-Подольской так и пошли на Орынин. Словаки были где-то, но где- не знаю. Может в полосе 26А? Сергей Лотарев пишет: Еще там немецкие самоходчики могли быть От Волочисска на юг-125пд, 97лпд, 4гпд, 1гпд,100лпд, 101лпд, 257пд- и венгры отдыхают в Лысовцах да Бильче-Золотом(до Борщова они доплелись аж 9 июля утром). Дальше-Днестр. Кстати- 100лпд подняла на ноги население трёх районов- что- то вроде Т-38 нашли невредимый в Язловце. Но не могли завести. Отремонтировал мой сельчанин, учившийся в 30-е в Кракове на машиниста локомобиля. У кого из них были самоходки? Подскажите по возможности!
Сергей Лотарев: WLADIMIR54 пишет: У кого из них были самоходки? Подскажите по возможности! Тут, я думаю, есть специалисты по теме. На вскидку, у "Викинга" могла быть батарея в составе дивизии. Остальные самоходки входили в составы отдельных дивизионов штрумовых орудий. На форуме про них есть. Попробую найти что-нибудь по книжкам.
Karan: WLADIMIR54 пишет: Если не в тягость- где? Поиск задал по Копычинцы, Гусятин, БЕПО и пр. Включая и по УПА-ОУН. Вот и понаходилось. Кстати, про Т-38 в том числе. Еще удивился, что егеря не смогли завести танк с автомобильным двигателем. Грубо -аналог имевшейся у них наверняка "Рено УЕ", не говоря уж о массе грузовиков.
Karan: Предположу, что это снято именно в районе ст. Гусятин. В эшелоне зенитки и между деревьев виден КВ-2. Не обошлось и без фрицевских могилок. Вот задники: А вот откуда КВ-1, навскидку не понял. Единственно -а не Домажир ли это? По остальным фото в подборке сходится.
Сергей Лотарев: Karan пишет: А вот откуда КВ-1, навскидку не понял. Единственно -а не Домажир ли это? По остальным фото в подборке сходится. Домажир, конечно. На превьюшках часть подписей с ошибками, продавец материала не знает. А на задниках все четко читается.
Туляк2: На фото и зенитка и арка в Гусятине из книги Gebirgsjager. Die 1. Gebirgs-Division 1935-1945 - Hubert Lanz
Karan: Туляк2 пишет: арка в Гусятине Ага, вот -маршируют.
Туляк2: Не знаю, где спросить, поэтому оставлю свой вопрос здесь. Если тема не та, администрация определит ему место У нас на Сайте выложены воспоминания заместителя командира радиороты 12 обс 44 гсд В.И. Бойко "....Выходить из окружения с тяжелыми боями пришлось через город Чертков. Когда мы вошли в Чертков, от станции отходил последний эшелон уже под огнём противника. В Черткове нас обстрелял с колокольни какой-то церкви или костела вражеский пулемет. Поблизости был наш танк. Вражеский пулемет был уничтожен. Дальше мы с боями выходили из окружения через Ярмолинцы..." Вроде бы, наших танков в том районе не было. За исключением тех, что установлены в этой ветке. Подумали, что ветеран ошибся или спутал с БА, тем более, что в 44гсд они сохранились до 20-х числах июля. Но... из архивного документа. Штаб 13 СК в 44 дивизию, дата неизвестна, но, ясно что конец первой декады июля "...Наши танки ведут разведку на Ярмоленцы, Городок, Гусятин. Предупредить части. Проявить бдительность...." Есть ли какие-нибудь сведения о советских танков в эти дни в этом районе? И кто претендент 16 или 24 МК? или кто-то другой?
Karan: Туляк2 пишет: И кто претендент 16 или 24 МК? или кто-то другой? По уму, кто то из первых 2-х. А так.... Вон, на РККА приводили ссылку о некой троице русспанцеров 2 июля ЗА Миколаювом. Включая КВ. ДА в самом Миколаюве немцы фиксируют днем раньше еще 4. Того 7. Кроме как из 12 тд 8-го мехкорпуса, больше некому. Что вот они там делали 10 дней -непонятно. Так и тут. Хотя для 4-го МК все-таки очень южнее.
volodia: фото было раньше немного не по Васильковцах. Егеря из 1гпд пересекались с СС"Викинг" в Сатанове и Гусятине.В обеих местечках егеря выручали "викингов". хотя по строениям на возвышенностях больше напоминает Городок Хмельницкой обл.
Туляк2: volodia пишет: Егеря из 1гпд пересекались с СС"Викинг" в Сатанове и Гусятине.В обеих местечках егеря выручали "викингов". хотя по строениям на возвышенностях больше напоминает Городок Хмельницкой обл. Спасибо интересные снимки. Как я понял, они не привязаны? По имеющимся у меня книгам 1-й ГПД, никаких советских танков в эти дни в этом районе, не прослеживается/ не упоминается. Конечно, может из-за меньшего их количества по сравнению с "Яновским" эпизодом, но все же... А что можно сказать по матчасти? были подобные 34-ки в 16 или 24 мк?
Karan: Туляк2 пишет: А что можно сказать по матчасти? были подобные 34-ки в 16 или 24 мк? Никогда! На фото 3,4,5 - 34-ка с гнутым лбом и "узкой" башней, предсерийная. Такие были только в 8-й тд. Туляк2 пишет: Как я понял, они не привязаны? Увы, пока нет. Хотя такая же 34-ка была снята в полосе 4-й гпд. Наводит на мысли. А "Викинги" были еще и в Золочеве.
volodia: как двигалась 4 гпд после Золочева?
Karan: volodia пишет: после Золочева? А после Золочева, к 6 июля в р-н Райгородка у 15-го полка вышел ровно 1 танк Т-34.
WLADIMIR54: Туляк2 пишет: "....Выходить из окружения с тяжелыми боями пришлось через город Чертков. Будем снисходительны к ветерану-годы... Но в Чорткове ни 12обс ни 44гсд в окружении не были. Даже 146гсп-после Езуполя и переправы через Днестр. На остатки полка немцев навели украинские самодеятельные полицейские формирования-самим им такое количество войск было не по зубам, да и горький опыт нападений на организованные и сплочённые подразделения взвод-рота уже имелся. А полк выходил по територии скорее контролируемой чем окупированной. Туляк2 пишет: Когда мы вошли в Чертков, от станции отходил последний эшелон уже под огнём противника. Вроде бы с Райберта, хотя не уверен- "2.07.41 г. получил приказание двигаться на ст.Монастержиска. 3.07.41 г. на ст.Монастержиска в 7.00 вступил в бой с немецкой пехотой. В 20.00 забрал гарнизон ст.Бучач и двинулся на Ярмолинцы. Прикрывал работу у тоннеля за мостом через р.Стрыпа, сошла с рельсов первая бронеплощадка. Отбив атаку противника и поставив бронеплощадку на рельсы бронепоезд двинулся на ст.Пышковцы. 5.07.41 г. прибыл на ст.Чертков. Огнем артиллерии и пулеметов бепо подавил все огневые точки противника. 6.07.41 г. с ротой 1-го батальона 77-го полка двинулся в направлении ст.Гусятин, отразив атаку немцев у рзд.Выгнанка. Заявлено 5 подбитых танков. В 14.00 двинулся на ст.Копычинцы, где был атакован немецкими танками. Пользуясь мертвым пространством и закрытой местностью, они пробили правый борт, башню первой бронеплощадки. 77-й бепо сделал несколько залпов и отошел к ст.Котовка, где уничтожал пехоту противника. Гусятин занят немцами, перегон и станция Копычинцы, Вишнековцы - Гусятин забиты горящими эшелонами. Из донесения командира 77-го бронепоезда: "Предложил командиру бепо-75 совместно пробиваться, расчищая путь. Он отказался". Уничтожили матчасть 75-го бронепоезда. В 9.00 выехал на перегон Копычинцы-Гусятин. Артогнем противника был разрушен путь сзади бепо-77, а спереди он был забит составами. Оставался свободным участок в 150 м, маневрируя на котором бронепоезд вел бой с авиацией и танками противника, подбив два танка и уничтожив атаковавшую пехоту." Это 77 БЕПО. 5.07 нижневская ветка уже была уничтожена-БЕПО шёл в охранении команды подрывников. Через Залещики почти до вечера ещё шли эшелоны на Чортков-думаю, с имуществом ЮФ, но На Залещики проследовал только какой-то эшелон с пополнением поздно вечером 4.07 и эшелон заключённых чортковской тюрьмы- в обед 5.07(группа Бепо+подрывники отдала для этого эшелона освободившийся паровоз и один вагон авиабомб). Этот вагон был подорван на ст Тлустэ около 18часов(по восп. очевидцев). После этого прекратилось движение и по залещицкой ветке. Последний эшелон из воспоминаний Бойко- это как раз БЕПО + подрывники. А вот противника, или его огня- увы, не было. Немцы пришли 6 июля утром. Туляк2 пишет: В Черткове нас обстрелял с колокольни какой-то церкви или костела вражеский пулемет. И с костёла и с церкви можно обстреливать сквозные улицы через Чортков, только зачем? Опыт горький уже был таких проявлений патриотизма и у украинцев, и у поляков- нападать на крупные группы. О танках- в следующем посте.
WLADIMIR54: Туляк2 пишет: Поблизости был наш танк. А почему бы и нет? В начале июля(3?) Понеделин пугал два фронта вражеской танковой колонной с Подгаец на Бучач. Потом сделал реверанс-"Простите, кажется это свои". А с Подгаец после Бучача иначе как через Чортков или Тлустэ на Гусятин или Скалу-Подольскую некуда деваться. 6.07 у Выгнанки БЕПО77 громил танки? Громил! Свои, правда. Возле Копычинец и под Котовкой- то же. Танки были, только не немецкие и не венгерские. Выше 12 шла 26 армия? У неё гсд была одна(кажется)- и две обычных сд. Я не силён в штатах дивизий начала 41, но разве в сд не было танков? Думаю, какое-то количество, позволяющее продемонстрировать присутствие танков было и без привлечения мехкорпусов. Конечно, это не КВ, Т-34 или Т-35, но всё же танки. Туляк2 пишет: По имеющимся у меня книгам 1-й ГПД, никаких советских танков в эти дни в этом районе, не прослеживается/ не упоминается. Так и два бронепоезда не упоминается сразу- потом уже,от трофейщиков. А с танками немцы под Чортковом- Гусятином и не встречались, и к встрече не стремились- легонько подталкивали кончиками пальцев, пока "викинги" с присущим СС нахальством не влезли в драку. Буду рад,если кто-то подбросит инфу о танках в стрелковых дивизиях.
Karan: WLADIMIR54 пишет: инфу о танках в стрелковых дивизиях. Вообще ,стандартный ОРБ, т.е. рота "поплавков" и рота БА. Но, вроде как могли быть(емнип) в ОРБ и Т-26. Если так ,то снять с колокольни некий НП/ОП -раз плюнуть. 45-ка в спокойных условиях, штука точная.
Туляк2: WLADIMIR54 пишет: Будем снисходительны к ветерану-годы... Я думаю, не совсем корректно, подвергать столь жесткому анализу каждую фразу ветерана. Любые воспоминания дают нам только общую картину и отдельные факты. WLADIMIR54 пишет: Понеделин пугал два фронта вражеской танковой колонной с Подгаец на Бучач. Не только Понеделин, но и Кириллов слал неоднократно подобные запросы в дивизионные штабы. Штаб 44 сд докладывал "...В 17.00 Бучач танков пр-ка нет...". WLADIMIR54 пишет: Потом сделал реверанс-"Простите, кажется это свои". А можно источник? В известных мне оперсводках 12А подобный "реверанс" не встречал WLADIMIR54 пишет: 6.07 у Выгнанки БЕПО77 громил танки? Громил! Свои, правда. Возле Копычинец и под Котовкой- то же. Танки были, только не немецкие и не венгерские. Могло быть и так. С советской стороны есть упоминания о наших танках в том районе, но немцы об этом молчат WLADIMIR54 пишет: Так и два бронепоезда не упоминается сразу- потом уже,от трофейщиков. Я думаю, эти БЕПО и не встречались с 1-й ГПД, но они о них знали, есть оперативная схемка 1гпд на 6.-7.07. В ней значится один БЕПО немного восточнее Копыченцы в полосе 101 легкопехов WLADIMIR54 пишет: Буду рад,если кто-то подбросит инфу о танках в стрелковых дивизиях. ЦАМО. Ф.131, ОП 12951. Д.36. Л. 32-35. танков в сд и гсд 26-й и 12-й армий не значатся. Да, и в гсд их не могло быть по определению, только автоброневой взвод на БА в составе отдельного кавалерийског эскадрона WLADIMIR54 пишет: Выше 12 шла 26 армия? У неё гсд была одна(кажется)- и две обычных сд. Я не силён в штатах дивизий начала 41, но разве в сд не было танков? Эти две дивизии 99 и 173. Были изрядно потрепаны еще в июньских боях, 99-я под Перемышлем, 173 на границе и в районе Хыров-Самбор. Если у них и остались танки, то это только Т37/38 в составе ОРБ
Туляк2: Туляк2 пишет: WLADIMIR54 пишет: цитата: Потом сделал реверанс-"Простите, кажется это свои". А можно источник? В известных мне оперсводках 12А подобный "реверанс" не встречал Документ нашел, Разговор Понеделина и Пуркаева, 7.00 3.7.1941 г. http://www.istor-44gsd.narod.ru/images_din/Docum/Boew_dok/Dokl_12_037.jpg Но, вот главный вопрос, чьи это могли быть танки? причем в достаточно "товарном" количестве
полная версия страницы