Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано:(С) "Поле смерти": 24.06.41, шоссе Войница-Луцк, южнее с. Холопичи » Ответить

Опознано:(С) "Поле смерти": 24.06.41, шоссе Войница-Луцк, южнее с. Холопичи

Karan: Тема, с одной стороны, не касающаяся Львовского выступа. С другой стороны - не менее близкая по ряду причин. Во-первых, это не менее известное по фото место боев июня. Panzerschlacht Luck. Во-вторых, это тоже Украина, и даже тот же день, что и Немиров. Ну, а в-третьих.... Это телетанки. Последний из которых некоторым из нашей команды посчастливилось не только увидеть вживую, но и, практически, дать ему вторую жизнь. Поэтому - стоит уделить этим событиям внимание. Оно того заслуживает. Как минимум те, кто в этих телетанках 24 июня сгорел...... Для начала - ссылка на дружественный форум, где уже давно уважаемым участником Илья начата тема и идет освещение этого события. click here К тому, что уже выяснено, столо бы добавить малость : современный отсъем места, архивные документы и выезд на место. Что же - выезд на место, тьфу-тьфу, состоится этим летом, а отсъем и документы.... Не за горами.

Ответов - 236, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Karan: Довольно давно, с помощью неравнодушных людей с форума города Луцк удалось получить фотообсъем предполагаемого места. Увы, переписка, в которой определялись точки съемки и система координат(ракурсов)накрылась на старом компе. Фото удалось восстановить из переписки, но, пока, к сожалению - без привязки и порядка обсъема. А, поскольку фото делались по обе стороны в обоих направлениях по шоссе, пока выкладывать не стану, дабы не путать. Попробую восстановить, тогда выложу. А пока - район восточной опушки леса, примыкающего к шоссе. Там, где на Бэйных кончаются "лесные". Это место определяется. Итак, март. Автор фото - Валерий Инев. Фото 1. От опушки на Луцк. Фото 2. От опушки на юг-юго-восток Фото 3. От опушки на юг(боковая дорога) Фото 4. Тот же ракурс, ближе. Фото 5. Развилка, вид в направлении на Войницу. Фото 6. Шоссе. Фото 7. Вид на боковую дорогу. Фото 8. Вид с развилки в направлении Луцка.

Taranov: Первый трофей из ЦАМО. Всего по 22 МК взял 10 дел, пока не брал артиллерию. Карта БД 19ТД на 24.06.1941

Karan: Продолжу выкладывать фотоотсъем. Итак. Поскольку при обсуждении я ратовал за то ,что речь идет о поле южнее шоссе Войница-Торчин-Луцк в районе Александровка-Холопичи, то и просил снять соответствующие ракурсы. Вот как выглядело "задание". Обратите внимание на №№ ракурсов: 1-1, 1-2 и так далее. Фото пойдут под такими же номерами. Автор фото - участник Луцкого форума Frodo 1-1. 1-2 1-3 2-1 2-2 2-3 2-4 2-5 2-6 Эта сессия вся. Будет еще, осталось привязать перед выкладкой и сделать панораму по обоим сторонам шоссе.


volodia: давайте все фото этого эпизода выложим в одной теме , Сражение в районе Войницы, заняла лес западнее Торчина. К 13 часам в лес севернее Шельвува сосредоточилась 19-я тд. Из имевшихся у нее 163 танков 118 машин (72% !!!) было потеряно еще на марше. Оставшиеся 45 танков и 12 бронеавтомобилей свели в один танковый полк и сосредоточили в районе клх. Пасека. В 14 часов 24 июня во взаимодействии с 135-й сд после короткого огневого налета артгруппы дивизия атаковала противника в направлении Пасека, Войница, к 16.30 вынудила его к отходу на рубеж Войница, м.Локачи. В 17-18 часов противник вновь атаковал 19-ю танковую и 135-ю стрелковуе дивизии, нанося удар по их левому флангу. В итоге более двухчасового боя 19-я тд, потеряв большую часть своих танков, а 135-я сд и 1-я артиллерийская проивотанковая бригада - значительное количество личного состава и матчасти артиллерии, начали отходить на рубеж Станиславовка, Ульянки, Одероды. В этом бою погиб командир 22-го механизированного корпуса генерал-майор С. М. Кондрусев. Командир 19-й танковой дивизии генерал-майор К. А. Семенченко был ранен, оба командиров танковых полков убиты, начальник артиллерии пропал без вести, а командир мотострелкового полка умер от ран. [8] В командование корпусом вступил начальник штаба генерал-майор В. С. Тамручи. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1286&Itemid=55

Karan: volodia Нет смысла. В корневом посте я ссылку давал - коллеги на дружественном форуме уже это давно сделали. Там и мы участвуем в обсуждении. Проще там посмотреть. Конечно, если будут новые фото - да ,нужно выкладывать. Но дублировать смысла нет.

zampolit: Фото, это хорошо, но вот мне, как не в теме-а где можно посмотреть хотябы краткое описание событий?

Сергей Лотарев: zampolit пишет: Фото, это хорошо, но вот мне, как не в теме-а где можно посмотреть хотябы краткое описание событий? У Исаева в "От Дубно до Ростова" (есть на Милитере) или в ФИ по боям на Западной Украине. Описание боя под Войницей.

zampolit: Сергей Лотарев пишет: У Исаева в "От Дубно до Ростова" (есть на Милитере) или в ФИ по боям на Западной Украине Понятно. У Исаева -армия налево, армия на право, а после "Дубно 1941" я уж боюсь читать подробности таких незначительных соединений, хватило его нового видения "Немирова" в новой интерпретации и перепев старой песни о главном-"Яворова". А кроме Исаева ничего нет?

zampolit: zampolit пишет: У Исаева А после поездки в Радзехов-тем более

Karan: zampolit пишет: А кроме Исаева ничего нет? Владимирский. "На Юго-Западном направлении": http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/02.html Глава про контрудар 24 июня. Кратко вот: "135-я стрелковая дивизия генерала Ф. Н. Смехотворова к утру 24 июня развернулась в боевой порядок и заняла исходное положение для атаки на рубеже Александровка (3 км вост. Войницы), Крухеничй, Локачи. За 135-й дивизией восточнее Александровки и в рощах южнее заняли огневые позиции 1-я артиллерийская противотанковая бригада, 460-й артиллерийский полк 27-го стрелкового корпуса и артиллерия 135-й стрелковой дивизии, объединенные в артиллерийскую группу, возглавлявшуюся начальником артиллерии 5-й армии генерал-майором В. Н. Сотенским. 19-я танковая дивизия к утру 24 июня еще не прибыла на исходный рубеж, и поэтому контрудар, назначенный на 4 часа 24 июня, был перенесен на более поздний срок — до прибытия 19-й танковой дивизии. Но в 8 часов 24 июня танки и мотопехота 14-й танковой дивизии противника, поддержанные ударами авиации, упредив советские войска, сами атаковали 135-ю стрелковую дивизию из леса севернее Войницы и потеснили ее на 5—6 км к востоку. Сосредоточенным огнем нашей артиллерийской [87] группы дальнейшее продвижение вражеских танков и мотопехоты было остановлено. Подошедшая в 13 часов 24 июня в лес севернее Шельвува 19-я танковая дивизия, имевшая в своем составе всего 45 исправных танков Т-26 и 12 бронемашин, сведенных в один танковый полк, развернулась на северо-западной опушке этого леса в районе клх. Пасека и после короткого огневого налета артгруппы в 14 часов 24 июня во взаимодействии с 135-й стрелковой дивизией атаковала противника в направлении Пасека, Бойница, к 16.30 вынудила его к отходу на рубеж Бойница, м. Локачи. В 17—18 часов 24 июня противник, введя в бой средние и тяжелые танки, вновь атаковал 135-ю стрелковую и 19-ю танковую дивизии, нанося удар по их левому флангу. В итоге более двухчасового боя 19-я танковая дивизия, потеряв большую часть своих танков, а 135-я стрелковая дивизия и 1-я артиллерийская противотанковая бригада — значительное количество личного состава и матчасти артиллерии, начали отходить на рубеж Станиславовка, Ульянки, Одероды (12—16 км зап. Луцка). В бою под Бойницей героически погиб командир 22-го мехкорпуса генерал-майор С. М. Кондрусев, были ранены командир 19-й танковой дивизии генерал-майор Семенченко и все командиры полков этой дивизии. Но и 14-я танковая дивизия противника, потеряв в этом бою значительное количество танков, не смогла прорваться к Луцку. В 17 часов 24 июня, то есть в самый разгар боя в районе Бойница, Локачи, когда еще не определился исход контрудара, генерал-майор Потапов был вызван на переговоры по телеграфу начальником Генерального штаба Г. К. Жуковым, находившимся с 23 июня на КП Юго-Западного фронта в Тарнополе, и по его требованию доложил обстановку на фронте 5-й армии и свои выводы по ней, которые сводились к следующему{59}: главный удар в полосе армии противник наносит в направлении Владимир-Волынский, Луцк, и- поэтому первой задачей 5-й армии является уничтожение владимир-волынской группировки противника; вспомогательные удары танковых частей противника возможны с севера — из Бреста на Ковель и с юга — из [88] района Боремель, Берестечко на Луцк в целях окружения главной группировки войск 5-й армии; для уничтожения владимир-волынской группировки противника сегодня в 14 часов 135-я стрелковая дивизия с одним полком 87-й стрелковой дивизии и во взаимодействии с 19-й танковой дивизией при поддержке 1-й артиллерийской противотанковой бригады и всей артиллерии 27-го стрелкового корпуса атакует в направлении Войница, Владимир-Волынский, но результаты контрудара еще неизвестны; для прикрытия Ковельского района от ударов мотомехчастей с севера выставлен заслон из подразделений артиллерии, танков и пехоты; для парирования возможного удара танковых частей противника с юга из района Берестечко, Боремель на Луцк сил в армии нет, 9-й мехкорпус — резерв армии — подойдет в район Олыки не ранее чем через двое суток. Других резервов нет. 5-й армии необходима помощь; штурмовой и истребительной авиации содействовать 27-му стрелковому корпусу и 22-му мехкорпусу в уничтожении владимир-волынской группировки противника и ударами бомбардировочной авиации по сосредоточениям танков противника в районе Городло, Устилуг не допустить их переправу через реку Западный Буг; ударами авиации задержать продвижение танковых частей противника из Бреста на Ковель; уничтожить танковую группировку противника в районе Берестечко, Боремель, не допуская ее продвижения в северном направлении."

Taranov: Сегодня получил в ЦАМО ксерокопии по делам 22-го МК. Чтобы был понятен уровень работы Исаева, могу сказать, что в 10 заказанных мной делах (наиболее ударные дела, включая карту) Исаев фигурирует в двух. Карту он, разуммется, не смотрел. Так что делайте соответствующие выводы об уровне компетентности сего аффтара Дела переданы Андрею, так что все вопросы к нему

zampolit: Taranov пишет: Так что делайте соответствующие выводы об уровне компетентности сего аффтара Не совсем корректная постановка вопроса. Надо сначала исходить из того, в каком "масштабе" работает тот или иной "аффтар", Если работаеш в ключе: армия-корпус-и частично дивизия, то врядли надо все 10 дел. А если в ключе: дивизия-полк-батальон, то это совсем другая глубина раскопок, и соответственно количество изученных дел

Taranov: Двух там не хватит. Никак. Даже на уровне корпуса.

Karan: Продолжим. Ветка посвящена событиям боя 24 июня в районе шоссе Войница - Луцк. С нашей стороны использовались дошедшие до места танки 19 тд, что-то вроде сводного батальона из 45 Т-26 и 12 БА. Про ТТ не сказано ничего. Тем не менее, фото однозначно позволяют опознать среди уничтоженных машин именно телетанки. Собственно, какова могла быть их роль в этом бою - не совсем понятно: они могли спалить кого угодно, при соблюдении 2-х условий: наличии огнесмеси и возможности подойти на дистанцию выстрела. До поля боя доехали -фото тому свидетель, насчет подойти на выстрел - это вряд ли.... Броня не та. Вот тут-то и начинаются загадки. Начнем с 1-й. Наличие огнесмеси. А дальше не менее интересно: что скрывается за этой аббревиатурой, повторенной дважды? На мое ИМХО - речь о б-не телетанков. То есть, выходит ,что одну роту, это машин 17 штатно, еще до боя планировали в резерв. Вопрос -оставили или пустили в бой? И второе - 26-го, выходит, что некоторое количество ТТ-шек еще было, раз они составляли резерв. Может, отсюда и наличие фото ТТ, не связанное с собственно полем у Холопичи-Александровка?

zampolit: Танки в бою без огнесмеси-эт конечно любопытно. А вобще по юго-западному фронту, имеются реальные эпизоды применения ХТ по прямому назанчению, с применением огнесмеси?

volodia: пускай сдесь лежит

Karan: Они?!

Karan: Продолжим тему. Не факт ,что это именно там, скорее всего восточнее. 19-я тд, явно. Хотя, может и там же.... Привязка есть подписью на заднике. Что любопытно - 3-ник виден на борту Т-26. Согласно документам 22-го МК, 3-ник положено было наносить уже 22-го июня.

Егор: Тоже из этого района. Там позади мостик виден - орентир.

Karan: Подумал -а не они ли пылают?



полная версия страницы