Опознано:(С) "Поле смерти": 24.06.41, шоссе Войница-Луцк, южнее с. Холопичи
Karan: Тема, с одной стороны, не касающаяся Львовского выступа. С другой стороны - не менее близкая по ряду причин. Во-первых, это не менее известное по фото место боев июня. Panzerschlacht Luck. Во-вторых, это тоже Украина, и даже тот же день, что и Немиров. Ну, а в-третьих.... Это телетанки. Последний из которых некоторым из нашей команды посчастливилось не только увидеть вживую, но и, практически, дать ему вторую жизнь. Поэтому - стоит уделить этим событиям внимание. Оно того заслуживает. Как минимум те, кто в этих телетанках 24 июня сгорел...... Для начала - ссылка на дружественный форум, где уже давно уважаемым участником Илья начата тема и идет освещение этого события. click here К тому, что уже выяснено, столо бы добавить малость : современный отсъем места, архивные документы и выезд на место. Что же - выезд на место, тьфу-тьфу, состоится этим летом, а отсъем и документы.... Не за горами.
Karan: Довольно давно, с помощью неравнодушных людей с форума города Луцк удалось получить фотообсъем предполагаемого места. Увы, переписка, в которой определялись точки съемки и система координат(ракурсов)накрылась на старом компе. Фото удалось восстановить из переписки, но, пока, к сожалению - без привязки и порядка обсъема. А, поскольку фото делались по обе стороны в обоих направлениях по шоссе, пока выкладывать не стану, дабы не путать. Попробую восстановить, тогда выложу. А пока - район восточной опушки леса, примыкающего к шоссе. Там, где на Бэйных кончаются "лесные". Это место определяется. Итак, март. Автор фото - Валерий Инев. Фото 1. От опушки на Луцк. Фото 2. От опушки на юг-юго-восток Фото 3. От опушки на юг(боковая дорога) Фото 4. Тот же ракурс, ближе. Фото 5. Развилка, вид в направлении на Войницу. Фото 6. Шоссе. Фото 7. Вид на боковую дорогу. Фото 8. Вид с развилки в направлении Луцка.
Taranov: Первый трофей из ЦАМО. Всего по 22 МК взял 10 дел, пока не брал артиллерию. Карта БД 19ТД на 24.06.1941
Karan: Продолжу выкладывать фотоотсъем. Итак. Поскольку при обсуждении я ратовал за то ,что речь идет о поле южнее шоссе Войница-Торчин-Луцк в районе Александровка-Холопичи, то и просил снять соответствующие ракурсы. Вот как выглядело "задание". Обратите внимание на №№ ракурсов: 1-1, 1-2 и так далее. Фото пойдут под такими же номерами. Автор фото - участник Луцкого форума Frodo 1-1. 1-2 1-3 2-1 2-2 2-3 2-4 2-5 2-6 Эта сессия вся. Будет еще, осталось привязать перед выкладкой и сделать панораму по обоим сторонам шоссе.
volodia: давайте все фото этого эпизода выложим в одной теме , Сражение в районе Войницы, заняла лес западнее Торчина. К 13 часам в лес севернее Шельвува сосредоточилась 19-я тд. Из имевшихся у нее 163 танков 118 машин (72% !!!) было потеряно еще на марше. Оставшиеся 45 танков и 12 бронеавтомобилей свели в один танковый полк и сосредоточили в районе клх. Пасека. В 14 часов 24 июня во взаимодействии с 135-й сд после короткого огневого налета артгруппы дивизия атаковала противника в направлении Пасека, Войница, к 16.30 вынудила его к отходу на рубеж Войница, м.Локачи. В 17-18 часов противник вновь атаковал 19-ю танковую и 135-ю стрелковуе дивизии, нанося удар по их левому флангу. В итоге более двухчасового боя 19-я тд, потеряв большую часть своих танков, а 135-я сд и 1-я артиллерийская проивотанковая бригада - значительное количество личного состава и матчасти артиллерии, начали отходить на рубеж Станиславовка, Ульянки, Одероды. В этом бою погиб командир 22-го механизированного корпуса генерал-майор С. М. Кондрусев. Командир 19-й танковой дивизии генерал-майор К. А. Семенченко был ранен, оба командиров танковых полков убиты, начальник артиллерии пропал без вести, а командир мотострелкового полка умер от ран. [8] В командование корпусом вступил начальник штаба генерал-майор В. С. Тамручи. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1286&Itemid=55
Karan: volodia Нет смысла. В корневом посте я ссылку давал - коллеги на дружественном форуме уже это давно сделали. Там и мы участвуем в обсуждении. Проще там посмотреть. Конечно, если будут новые фото - да ,нужно выкладывать. Но дублировать смысла нет.
zampolit: Фото, это хорошо, но вот мне, как не в теме-а где можно посмотреть хотябы краткое описание событий?
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Фото, это хорошо, но вот мне, как не в теме-а где можно посмотреть хотябы краткое описание событий? У Исаева в "От Дубно до Ростова" (есть на Милитере) или в ФИ по боям на Западной Украине. Описание боя под Войницей.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: У Исаева в "От Дубно до Ростова" (есть на Милитере) или в ФИ по боям на Западной Украине Понятно. У Исаева -армия налево, армия на право, а после "Дубно 1941" я уж боюсь читать подробности таких незначительных соединений, хватило его нового видения "Немирова" в новой интерпретации и перепев старой песни о главном-"Яворова". А кроме Исаева ничего нет?
zampolit: zampolit пишет: У Исаева А после поездки в Радзехов-тем более
Karan: zampolit пишет: А кроме Исаева ничего нет? Владимирский. "На Юго-Западном направлении": http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/02.html Глава про контрудар 24 июня. Кратко вот: "135-я стрелковая дивизия генерала Ф. Н. Смехотворова к утру 24 июня развернулась в боевой порядок и заняла исходное положение для атаки на рубеже Александровка (3 км вост. Войницы), Крухеничй, Локачи. За 135-й дивизией восточнее Александровки и в рощах южнее заняли огневые позиции 1-я артиллерийская противотанковая бригада, 460-й артиллерийский полк 27-го стрелкового корпуса и артиллерия 135-й стрелковой дивизии, объединенные в артиллерийскую группу, возглавлявшуюся начальником артиллерии 5-й армии генерал-майором В. Н. Сотенским. 19-я танковая дивизия к утру 24 июня еще не прибыла на исходный рубеж, и поэтому контрудар, назначенный на 4 часа 24 июня, был перенесен на более поздний срок — до прибытия 19-й танковой дивизии. Но в 8 часов 24 июня танки и мотопехота 14-й танковой дивизии противника, поддержанные ударами авиации, упредив советские войска, сами атаковали 135-ю стрелковую дивизию из леса севернее Войницы и потеснили ее на 5—6 км к востоку. Сосредоточенным огнем нашей артиллерийской [87] группы дальнейшее продвижение вражеских танков и мотопехоты было остановлено. Подошедшая в 13 часов 24 июня в лес севернее Шельвува 19-я танковая дивизия, имевшая в своем составе всего 45 исправных танков Т-26 и 12 бронемашин, сведенных в один танковый полк, развернулась на северо-западной опушке этого леса в районе клх. Пасека и после короткого огневого налета артгруппы в 14 часов 24 июня во взаимодействии с 135-й стрелковой дивизией атаковала противника в направлении Пасека, Бойница, к 16.30 вынудила его к отходу на рубеж Бойница, м. Локачи. В 17—18 часов 24 июня противник, введя в бой средние и тяжелые танки, вновь атаковал 135-ю стрелковую и 19-ю танковую дивизии, нанося удар по их левому флангу. В итоге более двухчасового боя 19-я танковая дивизия, потеряв большую часть своих танков, а 135-я стрелковая дивизия и 1-я артиллерийская противотанковая бригада — значительное количество личного состава и матчасти артиллерии, начали отходить на рубеж Станиславовка, Ульянки, Одероды (12—16 км зап. Луцка). В бою под Бойницей героически погиб командир 22-го мехкорпуса генерал-майор С. М. Кондрусев, были ранены командир 19-й танковой дивизии генерал-майор Семенченко и все командиры полков этой дивизии. Но и 14-я танковая дивизия противника, потеряв в этом бою значительное количество танков, не смогла прорваться к Луцку. В 17 часов 24 июня, то есть в самый разгар боя в районе Бойница, Локачи, когда еще не определился исход контрудара, генерал-майор Потапов был вызван на переговоры по телеграфу начальником Генерального штаба Г. К. Жуковым, находившимся с 23 июня на КП Юго-Западного фронта в Тарнополе, и по его требованию доложил обстановку на фронте 5-й армии и свои выводы по ней, которые сводились к следующему{59}: главный удар в полосе армии противник наносит в направлении Владимир-Волынский, Луцк, и- поэтому первой задачей 5-й армии является уничтожение владимир-волынской группировки противника; вспомогательные удары танковых частей противника возможны с севера — из Бреста на Ковель и с юга — из [88] района Боремель, Берестечко на Луцк в целях окружения главной группировки войск 5-й армии; для уничтожения владимир-волынской группировки противника сегодня в 14 часов 135-я стрелковая дивизия с одним полком 87-й стрелковой дивизии и во взаимодействии с 19-й танковой дивизией при поддержке 1-й артиллерийской противотанковой бригады и всей артиллерии 27-го стрелкового корпуса атакует в направлении Войница, Владимир-Волынский, но результаты контрудара еще неизвестны; для прикрытия Ковельского района от ударов мотомехчастей с севера выставлен заслон из подразделений артиллерии, танков и пехоты; для парирования возможного удара танковых частей противника с юга из района Берестечко, Боремель на Луцк сил в армии нет, 9-й мехкорпус — резерв армии — подойдет в район Олыки не ранее чем через двое суток. Других резервов нет. 5-й армии необходима помощь; штурмовой и истребительной авиации содействовать 27-му стрелковому корпусу и 22-му мехкорпусу в уничтожении владимир-волынской группировки противника и ударами бомбардировочной авиации по сосредоточениям танков противника в районе Городло, Устилуг не допустить их переправу через реку Западный Буг; ударами авиации задержать продвижение танковых частей противника из Бреста на Ковель; уничтожить танковую группировку противника в районе Берестечко, Боремель, не допуская ее продвижения в северном направлении."
Taranov: Сегодня получил в ЦАМО ксерокопии по делам 22-го МК. Чтобы был понятен уровень работы Исаева, могу сказать, что в 10 заказанных мной делах (наиболее ударные дела, включая карту) Исаев фигурирует в двух. Карту он, разуммется, не смотрел. Так что делайте соответствующие выводы об уровне компетентности сего аффтара Дела переданы Андрею, так что все вопросы к нему
zampolit: Taranov пишет: Так что делайте соответствующие выводы об уровне компетентности сего аффтара Не совсем корректная постановка вопроса. Надо сначала исходить из того, в каком "масштабе" работает тот или иной "аффтар", Если работаеш в ключе: армия-корпус-и частично дивизия, то врядли надо все 10 дел. А если в ключе: дивизия-полк-батальон, то это совсем другая глубина раскопок, и соответственно количество изученных дел
Taranov: Двух там не хватит. Никак. Даже на уровне корпуса.
Karan: Продолжим. Ветка посвящена событиям боя 24 июня в районе шоссе Войница - Луцк. С нашей стороны использовались дошедшие до места танки 19 тд, что-то вроде сводного батальона из 45 Т-26 и 12 БА. Про ТТ не сказано ничего. Тем не менее, фото однозначно позволяют опознать среди уничтоженных машин именно телетанки. Собственно, какова могла быть их роль в этом бою - не совсем понятно: они могли спалить кого угодно, при соблюдении 2-х условий: наличии огнесмеси и возможности подойти на дистанцию выстрела. До поля боя доехали -фото тому свидетель, насчет подойти на выстрел - это вряд ли.... Броня не та. Вот тут-то и начинаются загадки. Начнем с 1-й. Наличие огнесмеси. А дальше не менее интересно: что скрывается за этой аббревиатурой, повторенной дважды? На мое ИМХО - речь о б-не телетанков. То есть, выходит ,что одну роту, это машин 17 штатно, еще до боя планировали в резерв. Вопрос -оставили или пустили в бой? И второе - 26-го, выходит, что некоторое количество ТТ-шек еще было, раз они составляли резерв. Может, отсюда и наличие фото ТТ, не связанное с собственно полем у Холопичи-Александровка?
zampolit: Танки в бою без огнесмеси-эт конечно любопытно. А вобще по юго-западному фронту, имеются реальные эпизоды применения ХТ по прямому назанчению, с применением огнесмеси?
volodia: пускай сдесь лежит
Karan: Они?!
Karan: Продолжим тему. Не факт ,что это именно там, скорее всего восточнее. 19-я тд, явно. Хотя, может и там же.... Привязка есть подписью на заднике. Что любопытно - 3-ник виден на борту Т-26. Согласно документам 22-го МК, 3-ник положено было наносить уже 22-го июня.
Егор: Тоже из этого района. Там позади мостик виден - орентир.
Karan: Подумал -а не они ли пылают?
volodia: питерские парни пишут 24 июня 1941 После того как 2 батальон был введен в прорыв началось наступление. В первой линии шла 1 группа, за ним 2 группа для поддержки наступления огнем, 3 группа стоял в резерве командующего и для защиты левого фланга. В это время поступило сообщение от воздушной разведки: «Скопление вражеских танков в пяти километрах к Югу от Александровки на линии Михайловка—Маркевичи.» 1 взвод открыл огонь примерно по пяти вражеским танкам, которые сразу же были подбиты. В тоже самое время с севера по батальону, был открыт огонь вражеской артиллерии, и было решено ее атаковать. 3 взвод был выдвинут на левый фланг первого взвода и в районе Даброва выбил вражескую батарею. В ходе дальнейшего развития атаки против вражеской артиллерии на север около 200 метров к югу от дороги было захвачено около двух моторизованных полевых батарей и батареи 15,5 см орудий. Далее после пересечения дороги было захвачено еще две батареи. Большая часть вражеского снаряжения и боеприпасов было подбито и сожжено. Во время пересечение дороги 3 взвод уничтожил 15 танков а 2 взвод — шесть танков и два бронеавтомобиля. После пересечения дороги 2.батальон продвигался фронтом к 1 батальону, чтобы вступить в бой. http://bch-2.ya.ru/posts.xml?tag=804895 http://bch-2.ya.ru/replies.xml?item_no=35 http://bch-2.livejournal.com/33974.html
volodia:
Karan: Комментариев не требует: Он не один был награжден - из состава этого батальона еще несколько человек проходили по ОБД(было дело с указанием погибших лиц комсостава, награжденных орденами и медалями).
Karan: Продолжу:
Karan: Большой вброс фото эпизода.
Karan: Что то много написано, на обороте. Сергей - есть там что путное, кроме даты?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Что то много написано, на обороте. Сергей - есть там что путное, кроме даты? "Так и стоят они сотнями вдоль пути наступления. ... войны. Окт. 1942" Интересна только дата - выходит, больше года стояли, минимум.
Karan: Сергей Лотарев пишет: выходит, больше года стояли, минимум. Угу, спасибо! Обратил внимание ,что поле не то вспахано, не то наоборот.... Странное ощущение, как резервация какая то.
Kolokol: Свежий лот на немецком Бэе сам лот: http://cgi.ebay.de/1-orig-Foto-WW-II-Technik-russ-Panzer-Offz-Ukraine-1942-/200533009970?pt=Militaria&hash=item2eb0b2e632
Егор:
Серж: Да!!! Долго они стояли. Видно у немцев было мало проблем с металом. Вообще впечатление жуткое. Такое ощущение, что они попали в засаду. Есть фото, где один танк получил в башню столько снарядов, что как решето. Наверное самый активный, в него садили, а он все двигался. Но и танкист убитый возле гусеницы!!!! Жутко!!!!
Karan: Давно не было. Подробное фото. Четко видно, что левая машина - телетанк 152-го ОТБ. PS Пейзаж неуловимо похож(по заднему плану) PPS А это, случайно, не их оппоненты?
Karan: Еще подборка оттуда: общий план часто бывает, а вот деталировка ХТ-130 - отнюдь. Чем же его так? 50-ник ?
panzermehaniker: На многих фото, ИМХО 1942-й год, если не позднее.
Karan: Еще фото ТТшек.
volodia: новые фото
Karan: Интересная штука, все-таки, Бэй.... Вот сделал фотограф шаг в сторону -опс -уже и дерево на снимке(речь про верхнее фото)...
Серж: Очень серьезные фотографии, особено у Володи, где видна вся панорама побоища. Як как артиллерист могу сказать одно, что похоже на избиение безсильных. Все поле в убитых танках. Страшно!!!
Лемзяк : Попробовал описать предысторию и кратко сам бой у Войницы. Решение на контр удар В 2 часа 23 июня генералу Кирпоносу была доложена расшифрованная директива Наркома обороны № 3, в которой Юго-Западному фронту ставилась задача - концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5-й и 6-й армий, не менее пяти механизированных корпусов и всей авиации фронта сначало окружить овладев к исходу 26 июня районом Люблина ,а потом и уничтожить группировку противника, наступавшую на участке Владимир-Волынский, Крыстынополь. При выработке решения во исполнение этой директивы начальник штаба фронта генерал Пуркаев высказал мнение, что наступление фронта с выходом в район Люблина 24 июня — задача нереальная.И потому надо подумать,как остоновить врага.Остоновить врага у границы тоже не получится,так как на участке между Люблином и Сокалем наступали десять вражеских пехотных и танковых дивизий, которым противостояли всего четыре стрелковые дивизии 5-й армии. К тому же следовало ожидать, что враг введет в сражение лишь первый эшелон своих сил и в последующие дни, безусловно, будет, и значительно быстрее, чем мы, наращивать силы. Если даже на следующий день к району сражения подойдут 135-я стрелковая дивизия и две дивизии 22-го мехкорпуса, то и тогда они не смогут противопоставить десяти вражеским дивизиям менее семи наших дивизий. Войска второго эшелона фронта, выдвигавшиеся в полосу 5-й армии, находились на различном удалении от границы: 31-му и 36-му стрелковым корпусам нужно было пройти 130—150 км, что заняло бы пять-шесть суток, а 9-й и 19-й мехкорпуса смогли бы. подойти и перейти в наступление не ранее чем через трое-четверо суток, и лишь 4, 8 и 15-й мехкорпуса (находившиеся южнее участка, где наносился главный удар противника. — А. В.) перегруппировались бы к району сражения через одни - двое суток. Корпуса будут подходить не одновременно и ввязываться в сражение по частям. Произойдет встречное сражение в самых неблагоприятных условиях. Поэтому только упорными боями возможно сдерживать продвижение противника, а тем временем силами стрелковых и механизированных корпусов второго эшелона фронта организовать прочную оборону в глубине полосы действий фронта по линии бывших Коростенского, Новоград-Волынского, Шепетовского, Староконстантиновского и Проскуровского укрепленных районов. Остановив противника на этом рубеже, советские дивизии получили бы время на подготовку общего контрнаступления [15]. Впоследствии Г. К. Жуков в своей книге “Воспоминания и размышления” напишет, что переход наших войск к контрнаступательным действиям в целях разгрома противника на главнейших направлениях с выходом на территорию противника был преждевременным, так как мы еще точно не знали, где и какими силами противник наносит свои удары. Но так как эта директива была составлена и спущена в войска по решению И. В. Сталина и Наркома обороны С. К. Тимошенко без участия его, Г. К. Жукова, бывшего в ту пору начальников Генерального штаба, то последнему, находившемуся тогда на КП фронта в Тарнополе, ничего не оставалось делать, как проводить ее в жизнь. Командующий фронтом генерал М. П. Кирпонос и член Военного совета корпусной комиссар Н. Н. Вашугин согласились с Пуркаевым что окружение противника войсками фронта с выходом в район Люблина 26 июня частей 8 –го ,4-го и 22 – го мехкорпусов. — задача нереальная ,но не согласились с доводами генерала Пуркаева что остановить и разбить врага у границы невозможно, считая, что нужно действовать в духе директивы Наркома обороны то есть наступать, хотя и в другом направлении. Сначала ввести в бой те резервы, которые находятся ближе к району вражеского прорыва , — они составят как бы первый эшелон нашей наступательной группировки и своими действиями скуют главные силы противника. А затем после подхода перейдут в наступление соединения второго эшелона фронта и во встречном сражении разгромят основную групперовку противника. Исходя из этого решения, были поставлены задачи 5-й и 6-й армиям, а также 15-му и 8-му механизированным корпусам фронтового подчинения. Командующему 5-й армией было приказано нанести удар по владимир-волынской группировке противника в целях ее уничтожения с последующим развитием успеха в направлении Красностава. Штабом 5-й армии рано утром 23 июня был получен приказ командующего фронтом о переходе всех сил 5-й армии в наступление с задачей уничтожить владимир-волынскую группировку противника и восстановить положение на границе. Командующему 5-й армией было приказано нанести удар по владимир-волынской группировке противника в целях ее уничтожения с последующим развитием успеха в направлении Красностава .Одновременно командарм был информирован, что по сокальской группировке противника наносят удар 4-й мех-корпус 6-й армии, 15-й и 8-й мехкорпуса фронтового подчинения. Потапов был убежден, что предстоящий контрудар необходим, чтобы задержать продвижение противника до подхода наших резервов. Кроме того он считал, что проявление боевой активности, с одной стороны, несколько охладит наглую самоуверенность немецко-фашистского командования, привыкшего к легким “маршевым победам” на Западе, а с другой — будет способствовать укреплению морально-боевого духа наших войск и развитию у них инициативы.К каким потерям морально-боевого духа приведёт неудача контр удара тогда ещё не думали. В 9 часов 23 июня перед принятием решения во исполнение приказа командующего фронтом генерал Потапов обменялся мнениями со своими ближайшими помощниками (он не любил длительных совещаний с заслушиванием подробных докладов и решал вопросы оперативно, чего требовал и от подчиненных). Обстановка на фронте 5-й армии оценивалась так. Против 5-й армии действует сильная группировка противника в составе трех армейских корпусов, усиленных большим количеством танков, нанося главные удары в направлениях Владимир-Волынский, Луцк; Сокаль, Радехов, где противник прорвал оборону 124-й стрелковых дивизий и развивает наступление на восток. На ковельском направлении положение устойчивее.15-й стрелковый корпус упорной обороной задерживает продвижение противника, но, по данным авиаразведки по шоссе из Бреста на Ковель обнаружено выдвижение крупной колонны мотомехвойск, по-видимому, с целью нанести удар во фланг и тыл 15-му стрелковому корпусу(эти сведения впоследствии не подтвердились). По сокальско-радеховской группировке противника будут наносить удары с юга 4-й мехкорпус 6-й армии, 15-й и 8-й мехкорпуса фронтового подчинения, а по владимир-волынской группировке приказано нанести удар 5-й армии силами ее резервов — 87-й стрелковой дивизии и двух дивизий 22-го мехкорпуса.135 сд закроет бреш между 87-й и 124-й стелковыми дивизиями. Начальник штаба 5-й армии генерал-майор Писаревский высказал опасение, что, бросив в бой 135-ю дивизию и 22-й мехкорпус, армия останется без резервов, так как ее последний резерв — 9-й мехкорпус находится сейчас на удалении 100 км и сможет подойти не ранее чем через трое суток, поэтому целесообразно оставить в резерве армии хотя бы мотоциклетный полк 22-го мехкорпуса, расположив его в районе Рожище (15 км сев. Луцка) с задачей оборонять железнодорожный и шоссейный мосты через реку Стырь, находящиеся в этом районе. Командиру 1-й артиллерийской противотанковой бригады генералу Москаленко приказать силами двух артдивизионов прикрыть мостовые переправы в юго-западной части Луцка. Командиру 9-го мехкорпуса генералу Рокоссовскому приказать возможно быстрее перебросить 131-ю моторизованную дивизию в район Луцка, где она перейдет в непосредственное подчинение командарма. Генерал Потапов согласился с предложениями начальника штаба армии и объявил свое решение, суть которого состояла в следующем [16]: 5-я армия ударами резервов уничтожает владимир-волынскую группировку противника и восстанавливает положение на госгранице; 15-й стрелковый корпус с 41-й тд прочно удерживает занимаемый рубеж, не допуская прорыва на Мацеев; 135-я стрелковая дивизия, совершая с вечера 22 июня ночной марш из района Киверец с утра 23 июня находилась на дневке в лесу 3 км западнее м. Торчин, Поставить задачу выйти в район Локачи, Свинюхи и устаноновить взаимодействие с 87-й и 124-й сд. 87-й стрелковой дивизии перейти в наступление и во взаимодействии с 22-м мехкорпусом ударами с севера в направлении Верба , Пятыдни ,Устилуг и с востока на Зимно , Устилуг уничтожить владимир-волынскую группировку- противника и восстановить положение на границе; 22-й механизированный корпус (без 41-й танковой дивизии), — совершив в ночь на 23 июня 50-километровый марш из района Ровно, Гоща, утра 23 июня приводил себя в порядок на дневке в районе Дубице, Клепачев, Секиричи (все пункты 15—30 км сев.-вост. Луцка).22-му мехкорпусу к 20.00 23.06 сосредоточиться: 215-й моторизованной дивизии в районе Зимно .19-й танковой дивизии — в районе Вербы .Задача 22-го мехкорпуса: совместно с 27-м стрелковым корпусом ударами в направлениях Верба , Пятыдни ,Устилуг и с востока на Зимно , Устилуг уничтожить владимир-волынскую группировку противника; 1-я артиллерийская противотанковая бригада после ночного марша из Киверец к утру 23 июня развернулась на огневых позициях западнее Затурец.Поставить задачу прикрыть луцкое направление на этом рубеже Докладывая свое решение в 11 часов 23 июня по телеграфу (СТ), генерал Потапов просил у командующего фронтом придать 5-й армии хотя бы один автобат, чтобы обеспечить подвоз боеприпасов, в которых войска армии стали ощущать острый недостаток, так как тылы армии не были развернуты. Кроме того, генерал Потапов доложил об отсутствии снарядов для 152-мм пушек танков KB и остром недостатке снарядов для 37-мм и 85-мм зенитных пушек, в связи с чем два дивизиона 1-й артиллерийской противотанковой бригады, оснащенные этими пушками, не используются Бои на владимир-волынском и сокальском направлениях 23.06.1941 Комдив 87-й получил эту информацию а также из штаба 27-го стрелкового корпуса о том, что 23 июня в стыке между 87-й и 124-й стрелковыми дивизиями будет введена 135-я стрелковая дивизия — резерв командира 27-го стрелкового корпуса.Противник в лице 299 пд не придпринимал усилий в направлении Бубнув Зимно,так как ещё был связан боями с блокироваными в Уре частяим. Поэтому комдив принял решение — 23 июня не направлять усилия на прикрытие разрыва от Бубнува до Порицка ,а прикрывшись не большими силами на участке Суходолы Бубнув,основными силами продолжать контратаковать противника на устилугском направлении. части 87-й стрелковой дивизии с утра 23 июня продолжали вести упорные бои с превосходящими силами противника. 16-й стрелковый полк не смог продвинуться в на- правлении Устилуга, так как был атакован частями 298-й пехотной и 14-й танковой дивизий, наносивших удар вдоль шоссе на Владимир-Волынский.Полк вынужден отойти от Выдранки и Залужья и вести тяжелый бой на подступах к Владимиру-Волынскому. Чтобы не допустить прорыва комдив выделяет на помощь 16-му сп танковый батальон, придаёт 212 гап,85-оптд ,сюдаже перебрасывается 85 ОАД.В резерве комдив имеет 43 орб. Выдвижение двух дивизий 22-го МК задерживалось .Где были эти дивизии на 15 00 надо выяснять.Около 15 00 Потапов звонит Москаленко и требует срочно выдвинуть бригаду на оборону Владимира-Волынского.Бригада начинает марш,с ними двигается и штаб 22-го МК вырвавшийся на десятки км вперёд от своих дивизий при штабе была бронерота.Время на подготовку контр удара не было и Комкор Кондрусёв хотел на месте с комдивом Алябушевым спланировать операцию ,чтобы подошедшие после дивизии смогли действовать незамедлительно. 96-й стрелковый полк с танковым батальоном 41-й танковой дивизии, перейдя в наступление из района Хотячева, к 13—14 часам 23 июня овладел юго-восточной частью Устилуга, разгромив атакой приданного ему танкового батальона артиллерийскую колонну 298-го артполка противника, двигавшуюся по шоссе между Устилугом и Пятыднями. Перешедший в наступление 283-й стрелковый полк к 14—15 часам с боем вышел Остров(7 км зап.Хотячева), продолжал улерживать Янов и Суходолы(6—8 км юж. Устилуга). Около 16 часов 23 июня части 298-й пехотной и 14-й танковой дивизий противника, прорвавшись вдоль Шоссе, овладели Владимиром-Волынским,212 гап с танковым батальоном 82-го тп после боя у Вербы к вечеру отошли за Турью, 16 сп , 85 ОАД и 85 оптд сбоем оставили город и отступали на Когильно,гдето там же был и 43-й разведбат. К вечеру 23 июня 298 пд взяла Зимно,что сильно нарушило управляемость войсками.,так как штаб дивизии покинул Зимно.14-я танковая дивизия, продолжая движение на восток в районе села Подгайцы встретила 1-ю аптбр совершающюю марш . Завязался встречный бой. 96 сп и танковый батальон 82-го тп оставив Устилуг, отошли на рубеж Хотячев, Ораны. Одновременно с 298-й пехотной и 14-й танковой дивизиями перешла в наступление 44-я пехотная дивизия противника прошедшая через опустевший Промовский узел УРА в направлении Цуцнев, Бортнов, Янов, атаковав левый фланг 283-го полка 87-й стрелковой дивизии, который вынужден был отойти с большими потерями в район Лисков, Суходолы. Вечером 23.06 у Суходол и Октавин вступила в бой и 13 тд врага.Первый блин для 13 тд был комом танки застревали в болоте и напарывались на нашу артилкрию. Еще южнее 299-я пехотная дивизия противника, вышедшая передовыми частями вечером 22 июня в район станции Яневичи (15 км южн. Владимира-Волынского), в течение 23 июня подтягивала к этому району свои главные силы, а частью сил вела бой по уничтожению дотов УРа в районах Морозовичей и Лишни, упорно оборонявшихся, их гарнизонами. Разведывательный батальон 299-й пехотной дивизии к исходу 23 июня достиг Локачей, где был вечером атакован подошедшим 396-м полком135-й (по одному из донесений штаба 5 А у Локачей воевал сводный полк 135-й дивизии из батальонов работавших сдесь на оборудовании полосы обороны) стрелковой дивизии и полностью разгромлен. В этой обстановке командир 87-й стрелковой дивизии генерал-майор Ф. Ф. Алябушев решает с наступлением темноты начать отвод основных сил дивизии на восток — на соединение с войсками 5-й армии, которые, как ему стало известно, должны были наносить контрудар в направлении Войница, Владимир-Волынский. Первым рубежом отхода дивизии была намечена река Луга на участке Зимно, Селец, на который дивизия должна была отойти к рассвету 24 июня. Начать отход должен был 96-й стрелковый полк с 197 -м артполком, за ним 283-й стрелковый полк, прикрывая дивизию с юга.Однако некоторые части не имея связи со штабом дивизии пошли на самостоятельный прорыв уже в ночь на 24.06.В эту ночь вырвалась из окрудения рота разведбата 41 тд.А также повредив и бросив матчасть(10 гаубиц на мех тяге) прорвался 92 ОАД. Авангардный 396-й стрелковый полк 135 сд достиг во второй половине дня 23 июня м. Локачи, оказавшееся занятым разведывательным батальоном 299-й пехотной дивизии противника. Решительной атакой с фронта и флангов 396-й стрелковый полк выбил противника из Локачей, захватив при этом около 50 пленных, мотоциклы и автомобили. Где вечером 23.06 находипись 215 мсд и19 тд которые по утренним планам должны бы были выйти к Владимиру надо искать в архивах. 41-я танковая дивизия прикрывала район Ковеля. Контрудар войск второго эшелона армии по владимир-волынской группировке противника 24 июня 1941 г. Вечером 23.06 Потапов получает сведения от Москаленко 1 аптбр сражается на рубеже Владимировка Микуличи. Задачи для армии ставятся следуюшие. БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 3. ШТАРМ 5 ЛЕС ЮГО-ЗАПАДНЕЕ ТЕРЕМНО 23.6.41. Карта 100 000 1. До трех армейских корпусов, усиленных танковой дивизией, ведут наступление в полосе армии, пытаясь прорваться в направлениях Влодзимеж, Луцк; Сокаль, Горохув. 2. Армии продолжать прочно оборонять занимаемый рубеж, не допуская прорыва противника; ударами резервов уничтожить владимир-волынскую группировку противника и восстановить госграницу. 3. 15-му стрелковому корпусу прочно удерживать занимаемый рубеж, не допуская прорыва противника на Мацеюв. 4. 27-му стрелковому корпусу перейти в решительное наступление на всем фронте и, во взаимодействии с 22-м механизированным корпусом, ударами в направлении кол. Анусин, Влодзимеж Войница, Влодзимеж уничтожить владимир-волынскую группировку противника и восстановить положение на госгранице. 5. 22-му механизированному корпусу с 1-й противотанковой бригадой к 4.00 24.6.41 г. сосредоточить: 215-ю мотострелковую дивизию в районе кол. Анусин, кол. Замосты, придав ей два батальона 41-й танковой дивизии, действующие с 87-й стрелковой дивизией, 19-ю танковую дивизию – в районе лес севернее Войница, с задачей, совместно с 27-м стрелковым корпусом ударами в направлениях кол. Анусин, Влодзимеж; Войница, Влодзимеж, уничтожить владимир-волынскую группировку противника. 1-й противотанковой бригаде к 4.00 24.6.41 г. занять рубеж: Варбаров, кирп. восточнее Хмелевка, Бискуничи Русские, обеспечить атаку 19-й танковой дивизии. 6. Авиация: 14-й истребительной и 62-й смешанной авиационным дивизиям прикрыть районы сосредоточения 22-го механизированного корпуса и содействовать 22-му механизированному корпусу в уничтожении владимир-волынской группировки противника. 7. Донесения присылать к 5, 12, 19 часам. 8. Штаб 5-й армии – лес юго-восточнее Теремно. Замысел контр удара был следующим.Опираясь на позиции 1 аптбр ведущей с вечера 23.06 бой в 15 км восточнее Владимира (фронт бригады 10 км)19-я танковая из района леса северо- западнее Войницы(лес у Губин) наносит прямой удар на Владимир-Волынский.Южнее её с фронта Рогозно Адамовка Локачи Кремеш наступает 135 сд в направлении на Селец и на Порицк.Чем деблокирует 87-ю сд и примыкает к 124-й сд..Севернее 19-й тд наступает 16 сп с придаными частями с рубежа Гнойное ,Барбаров в направлении на Владимир и на Верба.Наконец 215 мсд с придаными частями бьёт во фланг врагу с фронта Замлынье Анусин на Верба и впоследующем на Владимир –Волынский.Общий фронт контрудара около 50 км.В дальнейшем подрозумевается удар на Красностав . Но этот план на контр удар как и утренний не удалось реализовать Обстановка к утру 24 июня в районе Бойница, Локачи, Владимир-Волынский, где должен был наноситься контрудар, сложилась следующая: 16 сп не смог остановить отступленик и к утру отошёл на рубеж Одьзютыче,Рудня. 1 аптбр вечером 23.06 опасается оставаться на столь выдвинутом рубеже без пехоты и опасаясь за открытые фланги отходит на оборудованые с утра позиции у Затурцы. 14-я танковая дивизия противника вечером 23 июня вышла в лес в 3—5 км северо-западнее Войницы, имея задачу 24 июня выйти на реку Стырь в район Луцка и Рожщце; 298-я пехотная дивизия врага занимала Владимир-Волынский, выставив заслон у Вербы (10 км сев. Владимира-Волынского) ; 44-я пехотная дивизии частью сил блокировала остатки 87-й стрелковой дивизии в районе Сельца, а основные силы, начав выдвигаться на восток, достигли района Микуличи, Бискуниче Русские (8—10 км юго-зап. Войницы); 299-я пехотная дивизия продолжала двигаться через Локачи в направлении Яровичей (10 км юж. Луцка); 13-я танковая дивизия, переправившись через реку Западный Буг, вышла на линию железной дороги Владимир-Волынский — станция Яневичи и продолжала движение в направлении Бубнов, Локачи. 111-я пехотная дивизия врага правым флангом ведя бои у Пороицка с 124-й сд левым флангом двигалась на Свинюхи.. 135-я стрелковая дивизия генерала Ф. Н. Смехотворова к утру 24 июня вследствии отхода 1 аптбр отошла своим правофланговым полком с рубежа Рагозно Адамовка Локачи оставила с боем Войницу и развернулась в боевой порядок и заняла исходное положение для атаки на рубеже Александровка (3 км вост. Войницы), Крухеничй, Локачи,Козлов ,Хоров,Кремеш. За 135-й дивизией восточнее Александровки и в рощах южнее заняли огневые позиции 1-я артиллерийская противотанковая бригада, 460-й артиллерийский полк 27-го стрелкового корпуса и артиллерия 135-й стрелковой дивизии, объединенные в артиллерийскую группу, возглавлявшуюся начальником артиллерии 5-й армии генерал-майором В. Н. Сотенским. 19-я танковая дивизия к утру 24 июня еще не прибыла на исходный рубеж, и поэтому контрудар, назначенный на 4 часа 24 июня, был перенесен на более поздний срок — до прибытия 19-й танковой дивизии. Но в 8 часов 24 июня танки и мотопехота 14-й танковой дивизии противника, поддержанные ударами авиации, упредив советские войска, сами атаковали 135-ю стрелковую дивизию из леса севернее Войницы и потеснили ее на 5—6 км к востоку,на рубеж Затурцы ,лес у Пасек,Крухеничи,Локачи. Сосредоточенным огнем нашей артиллерийской группы дальнейшее продвижение вражеских танков и мотопехоты было остановлено. Подошедшая в 13 часов 24 июня в лес севернее Шельвува 19-я танковая дивизия, имевшая в своем составе всего 45 исправных танков Т-26 и 12 бронемашин, сведенных в один танковый полк, развернулась на северо-западной опушке этого леса в районе клх. Пасека и после короткого огневого налета артгруппы в 14 часов 24 июня во взаимодействии с 135-й стрелковой дивизией атаковала противника в направлении Пасека, Бойница а 16 сп с 43-м орб в направлении Одьзютыче Войница к 16.30 вынудила его к отходу на рубеж - Бойница, м. Крухиничи,Адамовка, Микуличи. В 17—18 часов 24 июня 299-я пд противника и введённая в бой 13-я тд , атаковали 135-ю стрелковую и 19-ю танковую дивизии, нанося удар по их левому флангу.С фронта Koniuchi Свинюхи на Кремеш и Шельвов В итоге более двухчасового боя 19-я танковая дивизия, потеряв большую часть своих танков, а 135-я стрелковая дивизия и 1-я артиллерийская противотанковая бригада — значительное количество личного состава и матчасти артиллерии, начали отходить на рубеж Станиславовка, Ульянки, Одероды (12—16 км зап. Луцка). В бою под Бойницей героически погиб командир 22-го мехкорпуса генерал-майор С. М. Кондрусев, были ранены командир 19-й танковой дивизии генерал-майор Семенченко и все командиры полков этой дивизии. Но и 14-я танковая дивизия противника, потеряв в этом бою значительное количество танков, не смогла прорваться к Луцку. Фронт сражения 24.06.1941 у Войницы 20 км .
zampolit: Лемзяк пишет: Koniuchi Конюхи С событиями в этом углу не знаком, посему как бы без комментариев, но мой большой респект за большую работу Р.С. Вы пишите "Потапов был убежден...". Как бы сказать....как мы можем быть уверены/знаем, что был убежден? Может правильней сказать "Автор предполагает что Потапов был убежден..."
Лемзяк : zampolit пишет: Лемзяк пишет: цитата: Koniuchi Конюхи В у Исаева есть цитата там Каневичи так как ничего кроме Конюхов я не нашёл ,Koniuchi можно прочитать на английский лад как Каневичи ,вот такая работа . Текс который я представил это Владимирский в которого я бесцеремонно без всяких выделений влепил свои куски местами коротенькие местами длинные .Так что работа не коректная ,писал для себя ,а потом захотелось поделиться.Извиняюсь что зараннее не дал пояснений.
zampolit: Лемзяк :) Хорошо
Karan: ЕМНИП, в этой ветке ув. Таранов выкладывал карту БД 22-го меха. Там названия присутствуют, зачем опираться при таком раскладе на вторичные источники?
Лемзяк : Karan пишет: Таранов выкладывал карту БД 22-го меха Это та карта что потом Володя перевыложил?Ато в сообщении Таранова у меня только крестик. По той карте что я вижу в районе Войницы отображены сведения которые были известны к утру 24.06.Видно что правый фланг135 сд ,как я и написал ,вечером 23.06 находился западнее Войницы уже видно что 135 дивизия отходит но не показаны её утренние 24.06 позиции .Сведения о действиях противотанковой бригады отсутствуют.Интересно место сосредоточения 19 тд.Уже видно что лес сев.Войницы указаный в приказе Потапова не актуален ибо 135 сд уже оставляет его.Задача для 19 тд сосредоточиться у Одьзютыче.По скольку движения 19тд и 215 мсд 23.06 и с утра 24.06 для меня белое пятно,И жаль что нет на карте маршрута.Тем не менее эта карта заставляет предположить что причиной опоздания 19 тд в выдвижении к Войнице стало её движение на Одьзютыче.Потом решили что оттуда танкам атаковать никак не возможно и изменили маршрут на Шельвув.
Karan: Превью четкое. Хоть немец и закрывает "стаканы" бронировки антенн, но сами антенны на месте. НМВ.
Karan: Интересная история. На одном из форумов, где шла речь об этом бое, наткнулся на такое: "А я добавлю ще від місцевмх старожилів. Мені розповідав знайомий, старший чоловік, а той в свою чергу чув це від свого батька Після танкових боїв на полях в р-ні Торчина на протязі війни і після її закінчення залишалось дуже багато танків місцеве населення а також жителі північніших районів таких як Камінь-Каширськ спеціально туди навідувались для зняття елементів техніки для застосування в побуті Так дуже популярними були стволи гармат даних екземплярів з яких робили преси для віджиму олії - і саме дивовижне і на сьогоднішній день це на грані фантастики зпилювали вони їх по декілька днів за допомогою КОСИ. Спочатку я скептично до цього поставився але коли перепитав у власного діда чи можливо таке зробити він посміхнувся і сказав що ще і не таке робили Хочте вірте хочте не вірте доводити нічого не буду" Кому непонятно, перевод от Володи: "А я добавлю еще от местных старожилов.Мне рассказывал знакомый,а тот в свою очередь слышал от своего отца.После танковых боев на полях в районе Торчина на протяжении войны и после ее окончания оставалось много танков и местное население,а также жители северных районов таких как Камень-Каширск специально туда наведывалось для снятия элементов техники для употребления в быту.так очень популярными были стволы пушек данных экземпляров из которых делали прессы для отжима подсолнечного масла-и самое необыкновенное и на сегодняшний день,это на грани фантастики-спиливали они их по несколько дней с помощью КОСЫ.Сначала я скептически к отому отнесся,но когда переспросил у собственного деда,возможно ли это сделать,тот улыбнулся и сказал ,что еще и не такое делали.Хотие верьте,хотите не верьте,доказывать ничего не буду."
фред59: 135 сд на начало войны насчитывала 9232 чел., и получается что после боев под Войницей, точнее к началу июля, осталось 1276 чел. Вероятно, основная масса бойцов попала в плен? Как объяснить выбытие почти 8000 чел?
Karan: фред59 пишет: Как объяснить выбытие почти 8000 чел? Бои, отход... Часть погибла, часть попала в плен. Часть рассеялась. Если в составе было много призыва с ЗУ, то могли дезертировать. Это было частым явлением. Некоторые части сами отпускали их по домам(есть свидетельства).
hush: Karan пишет: Как объяснить выбытие почти 8000 чел? Есть в русском языке красивое слово - РАЗБЕЖАЛИСЬ...
Karan: hush пишет: Есть в русском языке красивое слово - РАЗБЕЖАЛИСЬ... Только оно тут не к месту.
Kolokol: Хорошее фото. И с подписью.
Karan: Огромное превью с телетанком на переднем плане. 1 в 1 - Кубинский. Башня штатно, без смещения, "бабочки" нет, стандартные решетки.
Егор: И БТ со звездой на башне и как бы не на нижнем люке мехвода.
Kolokol: Егор пишет: на нижнем люке мехвода. Согласен.
Karan: Егор пишет: И БТ со звездой на башне и как бы не С турелью зато, без всяких "как бы".
Kolokol: Три фото из одной подборки. Битая трёха подписана, кмк, Луцком.
Karan: Kolokol пишет: Битая трёха подписана, кмк, Луцком. Да, Луцк там читается. Побились конкретно. И Т-шки все избитые как решето...
Karan: Небольшое превью, но памятное: справа видна труба водосброса под шоссе, она присутствует на карте.
hush: Извиняюсь, но по надписи это 1939 год, Сувалки (Польша) Как все понятно , если смотреть сверху...
Karan: hush пишет: Как все понятно , если смотреть сверху... Меткий взгляд! А это, случаем, не поле смерти? Вон и башня рядом с танком.....
Kolokol: Karan пишет: А это, случаем, не поле смерти? Первая мысль. И ходовка 26-х читается однозначно. Если только 7ТП где-то не накрошили аналогично.
Karan: Kolokol пишет: Если только 7ТП где-то не накрошили аналогично. Нет! Оно это - hush И вот почему - фото из нашей ветки: Сравниваем окаймляющие поле светлые посевы. 1 к 1. Переношу в ветку. PS. Фантастика....
Kolokol: Karan пишет: окаймляющие поле светлые посевы Если бы я был уверен, что это Литва - я бы сказал, что это цветение рапса - зрелище - подарок для фотопейзажиста. Именно так и выглядит - ярко-желтые полосы на полях. От Сувалки до Луцка - 400 км, однако. Для пепелаца, с которого снимали (если убрать вопросы заправки) - 2 с лишним часа лета в одну сторону. Могло такое быть?
Karan: Kolokol пишет: Если бы я был уверен, что это Литва - я бы сказал, что это цветение рапса Это нетрудно проверить - я же купил книгу по истории Волыни, там есть данные по составу и площадям культур.
Сергей Лотарев: Ничего себе снимок! Кто-нибудь возьмется восстановить направление движения танков? Может, выявятся и следы машин, которым удалось уйти с поля боя (если такие вообще были)?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Кто-нибудь возьмется восстановить направление движения Вряд ли -могли и немцы разъезжать, добавив колей. Легко ошибиться.
Karan: Между Войницей и полем смерти.
volodia: не помню,было?
scharm: Может я не прав, но уж больно это напоминает дорогу Войница-Луцк у с.Александровка.
Лемзяк: Не помню это описание боя уже приводилось сдесь или нет http://yarovenkosp.ucoz.ru/publ/volinska_epopeja_19_ji_tankovoji_diviziji/volinska_epopeja_19_ji_tankovoji_diviziji/19-1-0-199
scharm: Лемзяк пишет: Не помню это описание боя уже приводилось сдесь или нет Хорошая, даже очень, статья .Но в свете последних наработок требует некоторых коректив. Изложенные фото"поля смерти" относятся не к с.Александровка, а к с.Холопичи, что на несколько км восточнее.
Kolokol: scharm пишет: Изложенные фото"поля смерти" относятся не к с.Александровка, а к с.Холопичи, Тем более, что об этом известно давно: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1551/1551761.htm Сначала это было просчитано, потом, с помощью отзывчивых людей из Луцка - увидено в настоящем времени. И, наконец, в этом году пройдено ногами и увидено своими глазами. PS Любопытно, как автор, считающий, что на вооружении 152 отб состояли танки Т-26, так точно сумел их выделить из 10000 танков этого типа в РККА.
Лемзяк: Kolokol пишет: PS Любопытно, как автор Немного не понял вопроса.Если имеется ввиду фотографии танков на поле то статья относительно новая а на севогодня принадлежность этого поля с танками к 152 отб гуглется совершенно однозначно. А так автор Сергей Яровенко и егоже авторский сайт ник Военком живёт в Турийске. Статья свёрстана на многих источниках без каких либо каректировок и поправок потому все ощибки остались на месте.Но в этом есть свои плюсы нет отсебятены(чем я например часто грешу)
Лемзяк: На vif наткнулся на скан который выложил Исаев ещё в 2008 http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Flak/(080714113208)_14PzDiv_Alexandrovka.GIF Ктото может пересказать первые два абзаца а то у меня перевод не клеится.
Karan: Лемзяк пишет: Ктото может пересказать первые два абзаца а то у меня перевод не клеится. А что там не читается для распознавания? Далась ему(им) эта Александровка.
Лемзяк: Karan пишет: Далась ему(им) эта Александровка. Первые два абзаца расказывают о событиях которые происходили непосредственно у Владимира Волынска (пару км восточнее).А что там происходило не пойму слаб в немецком. В то время полки 87 сд выходили из окружения инфи мало может это про них.24.06 пробиться на север не получилась пощли на восток .
Karan: Лемзяк пишет: А что там происходило не пойму слаб в немецком. У меня ридер старый, плохо распознает - лучше перенабить в тот же промт.
Karan: scharm пишет: Может я не прав, но уж больно это напоминает дорогу Войница-Луцк у с.Александровка. А ты знаешь, сейчас(в свете содеянного) посмотрел - и вправду, как бы не оно. Очень характерный вход в лес. Новое фото: интересно, что куст слева оказался. Любопытный ракурс.
Лемзяк: Набил Feind leiste sähen widerstand , geht geordnet zurück und unternimm zahlreich Gegenstöße , stets mit Artl.-Unter- stütsung ,meist such Pz.Unterstützung . Er durchbrach nach Norden die Marschbewegung der Div. etwa 4 km ostw.Vlodzimiers .Jm konz4ntrischen Angriff von Teilen Vorhut und Anfang Groß mit Unterstützung einer verst.Pz.Kp. wurde Feind nach etwa 2-stündigem Kampf geworfen und im Raum um Fw.Falemicze vernichtet . Er verlor dabei durch den Pz.Angriff eine Battr. und eine Fahrzeugkolonne <mot. und besp .< Гугл выдал Враг полосе увидел сопротивление, восходит заказать и принимать многочисленные контратаки, всегда с Artl. Суб-stütsung, в основном ищу Pz.Unterstützung. Он прорвался на север марш движение Div. примерно в 4 км ostw.Vlodzimiers. Jm концентрические атаки части авангарда и при поддержке больших начальных verst.Pz.Kp. противник был отброшен после того, как около 2 часов боя и уничтожил комнату Fw.Falemicze. Он потерял одного Battr Pz.Angriff. и конвоя <мот и БЭСП. Вообщем видно что 24.06 14-й тд приходилось отбиваться не только у Хлопичей и Войницы но и от атак 87 сд со стороны Зимно на Фалемичи.Я и раньше предполагал что из района Зимно в район Селец маршрут 87-й проходил через Фелемичи иначе с артматчастью не пройти.Но я думал что там дело было против 298 пд ,ан оказывается без танкоа 14 тд не обошлось. Не совсем панятно относится ли первый абзац только ко второму абзацу или он как обшая вводная часть ко всему пункту а) Так что пока из отрывка всё таки нельзя сказать что 24.06 окружённая 87 сд имела танки.(Хотя они могли быть там). Кроме этого из района Локачи согласно одной из оперсводок наши дошли до Микуличей. Т.е 14 тд пресуют со всех сторон. У меня вопрос по полю у Хлопичей.К какому выводу вы пришли ,откуда были расстреляны Т-26 ?.Если с юга то это наверное результат атаки двух батальонов 13-й тд они прошлись предположительно от Шельвува до Хлопичей с 17 00 - 20 00 24.06
jaroslaw: добрового времени суток. перевод текста из жбд. а)враг упорно оборонялся, организованно отходил и предпринимал многочисленные контрудары, постоянно при поддержке артиллерии и почти всегда при поддержке танков. он прорвался на север через двигавшиеся на марше части дивизии приммерно в 4 км восточнее Владимира. концентрическими ударами частей передового отряда и подразделений главных сил дивизии поддержаных усленой танковой ротой противник после двухчасового боя был отброшен и в районе фольварка Фалемиче уничтожен. при этом во время танковой атаки была уичтожена батарея и транспортная колонна (моторизоваый и гужевой транпорт) возобновившему продвижение танковому полку от Александрвки начиная с 17.00 удалось уничтожить 87 вражеских танков. свои потери 6 танков.в настоящее время полк пополняется боеприпасами и горючим. достижение Торчина маловероятно. б)танковый полк в наст.время наступает на восток восточнее Александровки. начало основных сил дивизии и опергруппа штаба дивизии.. концевые тыловые подразделения все еще западнее Буга, 14.00 - Терратын. п.с. по тексту получается что танки у 87 сд были. если не ошибаюсь, ей 22 июня были приданы один или два батальона на т-26 из 41тд, участвовавших в атаке на Устилуг. возможно какая-то часть танков была окружена вместе с 87 сд.
Karan: jaroslaw jaroslaw пишет: перевод текста из жбд. Спасибо за перевод! Собственно, все описанное ложится в документы 22-го МК и 19 тд, особенно в карты. Немцы все верно написали. Наши разворачивались как раз на "поле смерти", исходный рубеж - западная опушка леса, Войницу на время отбили, и тут, опс.. Приведем в порядок снятые фото, сделаем отдельный пост в этой ветке. Тогда проще всем будет. Единственно - непонятно движение 26-х по полю, см. фото выше.
Лемзяк: К сожалению это строка jaroslaw пишет: поддержке артиллерии и почти всегда при поддержке танков может относиться к этому jaroslaw пишет: от Александрвки начиная с 17.00 удалось уничтожить 87 вражеских танков. К 87 сд достоверно относится jaroslaw пишет: уичтожена батарея и транспортная колонна (моторизоваый и гужевой транпорт) из которой нельзя зделать вывод jaroslaw пишет: п.с. по тексту получается что танки у 87 сд были Я давно отслеживаю какое либо подтверждение что танковый батальон воевавщий в 14 00 23 06 в Устилуге вместе с 96 сп тоже остался в окружении (окружение состоялось 23 06 в 16 30 с падением Владимира)но пока информации ясно указывающей на это не встречается.И этот текст к сожалению не вносит ясности.
Лемзяк: Karan пишет: 22-го МК и 19 тд, особенно в карты Андрей ты както карту обещал поискать. Karan пишет: непонятно движение 26-х по полю А какие версии есть?
Лемзяк: Karan пишет: 19 тд, особенно в карты Андрей .Карту както мне обещал поискать.Karan пишет: Единственно - непонятно движение 26-х по полю А что именно не понятно?(Не подумай что мне понятно,просто хочется узнать предположения версии по движению)
Karan: Лемзяк пишет: просто хочется узнать предположения версии по движению) Слишком хаотично, немцы, насколько можно судить по другим фото, к ним на авто и танках не подъезжали. Зачем столько кругов нарезать - непонятно...
Лемзяк: Вопрос . На этой карте http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1551/1551762.htm немного западнее района помеченого как 3 есть D.Cholopecze .Что это за обьект?
Karan: Лемзяк пишет: Что это за обьект? Двор. Так по легенде карты. Хоздво, скотный или пр. - неизвестно. ЕМНИП, проходила инфа, что там была панская пасека.
Kolokol: "У страха глаза велики". Зацепила, видать, немцев эта тема - вот вариация художественная, бо, если Луцк, то ничего такого другого масштабного не вспоминается: Как грится - "там было всё - мощный затылок, арбузные груди..."
Karan: Kolokol пишет: Как грится - "там было всё - мощный затылок, арбузные груди..." Вспоминается: "Ты смотри, что Галатасарай танк Гротте-то творит!"(С)ДВ
Karan: Западная опушка леса, слева Александровка. Насколько видно, у второго танка видна штриховая полоса - старая система обозначения.
Karan: И еще фото. ТТ справа четко читается.
Karan: Karan пишет: Западная опушка леса, слева Александровка. То же, сейчас:
Karan: А ведь это там, чуть восточнее.
Karan: Тут на известном ресурсе выложен отчет "3-й танковый корпус вермахта в первые дни...". Применительно к ветке - ничего особого. Но комменты достигают апогея - это ведь не Дубно, не Львов(по которым инфы больше), поэтому даже несколько страшно за комментаторов - скоро ведь если пойдет так, то на людей бросаться начнут. В общем, все как всегда - "мрак у марка". Или мрак в квадрате?
Лемзяк: Там есть кое какие подробности по 22.06 и 23.06 немного проливающие свет на бой правого фланга 87-й сд,какието подразделения 14 тд были севернее Луги (покрайней мере собирались там действовать).Подтверждается успешная атака 16 сп по северному берегу Луга 22.06 и его отход с утра 23.06 .Подтверждается атаки танкового батальона 41-й сд 23.06 по северному берегу Луги .Оказывается у немцев половина пехотной дивизии наступала севернее Луги .Интересны и действия 62-й сд у Корытницы..Интересно ,что за кавалерия у окружёных (87 сд)?Ну лощади у артилеристов были(как пишет Петров некоторое количество лощадей даже из кав дивизии ) По 24.06 интересно что несмотря на очивидность роли 13-й тд в сражении "Командир корпуса сообщает про успех 14 тд в бою 24-го июня:" Также из документа видно что сразу после последнего ожесточёного боя около 18 00(МСК) у Александровки,где были уже и танки 13-й тд, наши (включая 16 сп от Одзютыче)уже вечером 24.06 начали отступать к Торчину.
Karan: Крупное превью. Интересно, что аннотировано верно по сути - "Панцерфридхоф".
Karan: Интересные стали аннотации появляться: Verlassenen russischen Panzer T-26 TU Ob 33 Или Т-26 TU Ob 37
scharm: А это не может быть там же.
Karan: БТ - нет. А 26-е.... Может быть, но так же и дубненские 26-е.
Сергей Лотарев: Karan пишет: БТ - нет. А 26-е.... Может быть, но так же и дубненские 26-е. Спросил продавца - в описании лота сказать, что фото подписано.
Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: Спросил продавца - в описании лота сказать, что фото подписано. Нет, ошибся, не подписан снимок. Но вообще у продавца большинство снимков с Западного направления.
wet: знакомое фото
Лемзяк: У Марка Семёныча новые документы по Луцку Рожище Владимир Волынску. http://www.solonin.org/doc_boi-mestnogo-znacheniya-doklad/cmnts/2
Сергей Лотарев: Лемзяк пишет: У Марка Семёныча новые документы по Луцку Рожище Владимир Волынску. http://www.solonin.org/doc_boi-mestnogo-znacheniya-doklad/cmnts/2 Спасибо за ссылку! А кстати, что это за "на сайте NARA в документах 3-го ТК"? NARA начали выкладывать электронные версии документов? С ходу не нашел. Или Солонин какой-то другой сайт так именует?
Лемзяк: то не Солонин писал а вилли в коментах.А вообще я не вкурсе и спросить не могу ,почемуто моя учётная запись анулирована.
agel12: Западная опушка леса, слева Александровка. редкий ракурс
agel12: ТТ самый задний, есть еще ракурс от него на дорогу но что то не смог с ходу найти не знаю как по матчасти но вроде это результаты наших
agel12: agel12 пишет: ТТ самый задний, есть еще ракурс от него на дорогу но что то не смог с ходу найти таки нашел
Karan: Первое фото оттуда, а вот по второму вопрос. Что то многовато стаканов.
agel12: Karan пишет: а вот по второму вопрос Это тот что стоял за рекой у дороги. Вроде были еще его фото по приличней качеством, а вот башня на горизонте еще не светилась.
Karan: В продолжение темы(надеюсь, что фриц подписал фото тогда. а не сейчас)
Karan: Karan пишет: В продолжение темы
Karan: На машину управления похоже. Правда, стаканов на вид 3.
BT-7: Karan пишет: Правда, стаканов на вид 3. Это ракурс такой. Стакан в передней части башни - скорее всего бронировка перископа. А так определенно танк управления. Но почему-то не демонтированы стойки поручневой антенны.
Karan: Может быть(про ракурс) - сам удивился. В том числе и стойкам. Стало быть, как всегда - жизнь шире, чем мы думаем.
agel12: На горизонте на обочине вроде еще что-то. Под БА, три бойца с пулеметом. Возможно рядом
Karan: agel12 пишет: На горизонте на обочине вроде еще что-то. Под БА, три бойца с пулеметом. А это там? Не могу понять ракурс съемки по сторонам света.
agel12: Karan пишет: А это там? Дальний из Т-26 - телетанк (который управления), его фото я ранее выкладывал, на пару сообщений выше, но радикал видимо подумер, если не оживет могу первыложить. А вот где они относительно "поля" или "поворота" я не знаю. Мост на этих фото (за БА) близнец того что рядом с полем, но явно не он. Надо посмотреть по польской карте где на этой дороге еще такие мосты + - от поля и поворота.
agel12: Кстати есть очень растиражированное фото этого БА только сегодня понял что это он.
agel12:
agel12: Серия пронумерованных снимков.
agel12: снимок 31, чья четверка 13 или 14 тд? снимок 33 - танк с поворота, тот что после ТУ и БА и перед грузовиком снимок 35 - группа из 3-5 танков Т-26 очень часто их снимки соседсвуют со снимками либо "поля" либо "поворота", судя по местности вполне может быть что то рядом с этим "новым" мостом. снимок 38 может быть тот ЗИС-5 который за Т-26 на "повороте" снимок 68 по-моему пару раз проскакивали фото этого танка с подписью Луцк.
Karan: agel12 пишет: Серия пронумерованных снимков. По могилке с фото 1. Вот место пока на карте не нашел. Но с остальным проще. Ниже перекладины, на кресте есть еще один, но не разберу фамилию. Однако, по № пп - это вторая рота 36 тп 14-й танковой дивизии. А верхние - из состава 64 Kradschutzen Btl. agel12 пишет: по-моему пару раз проскакивали фото этого танка с подписью Луцк. Было такое, но рельсы видны, а что это за рельсы - пока так и не выяснили. Еще фото с поля в копилку.
Karan: Karan пишет: Вот место пока на карте не нашел.
John: Фото, как я понимаю, 1942 года.
John: В подтверждение предположения Karan о том, что могилы погибших танкистов могут до сих пор оставаться на поле. Видимо как раз такую могилу копает местный житель. И были ли тела перезахоронены после войны, как я понимаю, пока не известно.
Karan: John пишет: И были ли тела перезахоронены после войны, как я понимаю, пока не известно. Нет данных по ОБД о ФИО, которые бы встречались по этой местности. Возможно, что не все учтены. Немирова там тоже нет.Хотя сам паспорт есть. Кроме того, в альбоме захоронений, сделанном в конце 40-х, и который есть в фондах музея ПрикВО, он есть в доступе, их нет тоже. Точнее, по с. Холопичи есть одинарная безымянка. И все. При этом - расположение группы телетанков, в принципе, определяется с точностью "+/-" корпус танка. Но...
Karan: John пишет: Видимо как раз такую могилу копает местный житель. На этом панорамном фото, насколько можно судить - тот же танк и тот же крестьянин...
Karan: Те же места. Корпусные 107-мм.
Karan: А ведь это оно. Взято из альбома KG51 http://www.ebay.de/itm/HAMMER-Foto-Album-Luftwaffe-EDELWEIS-Geschwader-51-komplett-extrem-selten-/391209474900?hash=item5b15e6db54 Стандартный вид в наличии
Karan: Karan пишет: А ведь это оно. Грубо, конечно, при таком размере фото, но площадка. на которой стоят танки, невелика. Не 70, конечно, метров 100 там выходит. Но не больше футбольного поля.
John: Karan пишет: не больше футбольного поля. Следовательно, машины были подбиты практически одновременно?
Karan: Скорее всего, расстреливались как в тире. Но не прям вот "успеть за 60 секунд". Даже по наградному листу - на все это требовалось время.
John: Karan пишет: Даже по наградному листу - на все это требовалось время. Если пытаться совместить фото и описание боя в наградном листе, напрашивается мысль, что танки просто остановились и вели огонь с места.
Лемзяк: А что по следам можно сказать? Откуда они ехали? Башни куда смотрят , на запад? А мехвод на восток ? Пробоины с какой стороны света? Много вопросов , но может ктото уже пороботал над ними , чтоб самому голову не ломать.
Karan: Лемзяк пишет: А что по следам можно сказать? Откуда они ехали? Башни куда смотрят , на запад? А мехвод на восток ? Пробоины с какой стороны света? Справа - запад, Войница, слева - восток. Танки стоят южнее шоссе Владимир-Волынский -Луцк.
John: Попалась на глаза такая "спарка". Похоже на шоссе Войница -Луцк. Какие будут мнения?
Karan: John пишет: Какие будут мнения? Выше, в подборке нумерованных снимков есть эта пара. Это западная опушка леса между Войницей и Холопичами.
John: Спасибо.
John: Танк Т-26 обр. 1939 г. рядом с полем. Вроде ещё не попадался.
Karan: John пишет: Вроде ещё не попадался. Был он ранее, и на аэросъемке он есть И, видимо на участке дороги в лесу от Войницы на восток
John: Karan пишет: на участке дороги в лесу от Войницы на восток Тее же два БА-10.
John: Karan пишет: на аэросъемке он есть Да, теперь вижу - №12.
John: Подписано как р-н Луцка. Интересно, когда сделано по времени - скирды вокруг танков.
Karan: John пишет: Подписано как р-н Луцка. Интересно, когда сделано по времени - скирды вокруг танков. С годом непонятно - возможно ,что и 42-й. Вот только по направлению движения(фото неотзеркалено), если это ПС - то они стоят с северной стороны дороги, где Холопичи.
Vad: У меня дядя служил в 152 отд. ТБ 19 ТД 22 МК. Погиб 24.06.1941 г. 19 лет ему было... Никто не знал - где он похоронен, потому как "был оставлен на территории, занятой противником". Теперь вот думаю - может он в Холопичах похоронен? Будущим летом поеду туда, цветы положу. Хоть сейчас на Украине и неспокойно, но думаю с севера, через Белоруссию прорваться. На машине поеду - авось повезёт... СПАСИБО ВАМ за вашу работу! https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50098635
Karan: Vad пишет: Теперь вот думаю - может он в Холопичах похоронен? Будущим летом поеду туда, цветы положу. Хоть сейчас на Украине и неспокойно, но думаю с севера, через Белоруссию прорваться. На машине поеду - авось повезёт... Может и так, но может ,что никто из них не похоронен до сих пор. В любом случае, поездка - дело нужное. Тем более - 75 лет. Что до неспокойства - там тихо. Тем более. дело святое. Единственно - вот что посоветую. Обратитесь в свой военкомат, пусть пошлют запрос в местный РВК. Такое практикуется и работает. Есть ли данные по захоронениям по конкретному лицу. Вне зависимости от ответа, если таковой будет - важен сам факт. Проще. А через Белоруссию проще еще и по логистике дорожной.
Karan: Интересно, когда снято.
John: Karan пишет: Интересно, когда снято. Однозначно летом) Думаю тот же 41-й. По моему в траве еще просматривается не заросшая колея от гусениц.
Karan: John пишет: Однозначно летом) Думаю тот же 41-й. Понятно, что не зима. Но не по горячим следам. Слишком цветасто и кудряво.
Karan:
Alex Bronn: Karan Интересная подборка снимков, - спасибо! Кстати, на одном кадре - немец около пулемёта Максим на треноге - это что за станок?
Karan: Alex Bronn пишет: Интересная подборка снимков, - спасибо! Это не мне спасибо - http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000001-000-80-0-1457620810 Игорь А Фото со станком - да, интересное. Не попадалось ранее там. Думаю, что штатный для Максима(я в этом ноль) для ЗС.
Сергей Лотарев: Karan пишет: А дальше не менее интересно: что скрывается за этой аббревиатурой, повторенной дважды? На мое ИМХО - речь о б-не телетанков. Вопрос был аж семь лет назад уже задан, но вроде бы ответа так и не было, а сейчас на него можно ответить. "рота танков батальона ОСТ" - почти без сомнения, это переиначенная аббревиатура ТОС - "техника особой секретности". Под это наименование попадали все изделия и техника, касающиеся телеуправления (телемеханика, дистанционный подрыв, телевидение, засекреченная связь и т.д.). Аббревиатура имела вполне конкретный бюрократический и эксплуатационный смысл - для техники, получившей это обозначение, были разработаны подробные регламенты по мерам соблюдения секретности при обращении, транспортировке и передаче изделий и документации.
Karan: Сергей Лотарев пишет: но вроде бы ответа так и не было, а сейчас на него можно ответить. Вопрос был риторический уже тогда. Было понятно, что это именно они. ОсТехбюроОстехбюро, особо секретная техника - вариантов много, но речь об одном и том же. Он, думаю, потому и выделялся в документах, что его назначение, в принципе, выходило за рамки корпусных командиров.
Лудковский Александр: На сайте Владимир Волынского краеведческого музея, в разделе "публикации" размещена работа местного краеведа Ярослава Царука "Начало войны 22.06.1941 г.". Статья основана на свидетельствах очевидцев - жителей сел, расположенных вдоль дороги Устилуг - Владимир-Волынский - Луцк и охватывает период 22-25.06.41 г. Свидетельства собраны в 2011-2012 годах. Если что не ясно, охотно переведу. http://volodymyrmuseum.com/krayeznavchi/118-pochatok-viyny-22061941r-ustyluh-lutsk
Karan: Лудковский Александр пишет: размещена работа местного краеведа Ярослава Царука "Начало войны 22.06.1941 г.". Спасибо большое! Как раз вот этих деталей и не хватало - как запомнились местным жителям эти события.
Лемзяк: Лудковский Александр пишет: размещена работа местного краеведа Ярослава Царука Свидетельства очевидцев всегда ценны , но поданы они Царуком мягко сказать тенденциозно. Естественно , что могли расказывать местные о разгроме конечно о бегстве и о потерях , но показывать это как причину а не следствее разгрома не везде правильно . Оценка генерала Семенченко огульная , обвинения Москаленко скорополительны.Два три подбитых немецких танка которые видили очевидцы ценная информация чтобы попытаться узнать кто и когда их подбил а вот для оценки потерь немецких дивизий этого явно недостаточно.
Karan: Лемзяк пишет: но поданы они Царуком мягко сказать тенденциозно. Тут играет роль то, с каким массивом документов они сопоставляются. А среди оных - Бунич, что как бы характеризует, и мемуары. Население ведь не обязано знать состав застав,расположение прочих служб, чтоб отличать линейные погранчасти и армейские от условно рабочих батальонов или тыловых подразделений. а видеть оно может скорее вторых, чем первых. Но во многом(особенно по "полю смерти" - ценные свидетельства: и количество танков, и число подбитых, и пр..
Лудковский Александр: Коллеги, полагаю, что в тексте Я.Царука основное - это свидетельства местных жителей. Прошу учесть, что свидетелям 12-ти летнего возраста (когда запоминается хоть что-то), сейчас уже по 86 лет, и часть свидетелей, опрошенных в 2011-2012 годах, уже умерла. Так что следует отдать должное краеведу за непосредственную работу "в поле". Что же касается его интерпретаций событий, то поясню местную ситуацию. Современные книги, в частности М.Солонин, практически недоступны как по стоимости, так и по наявности. Пользование интернетом для скачивания книг - редкая способность у местных краеведов. Кроме всего прочего, Я.Царук - один из организаторов местного "провода" братства ОУН-УПА имени К.Савура. Кстати, собираюсь с ним встретиться для выяснения не вставленных в текст подробностей, в особенности про брошенный "очень большой танк с длинным орудием". Не один ли это из "пропавших" КВ-2 41 ТД ? А собранный Я.Царуком фактаж изумительно синхронизируется с документами 14 танковой дивизии.
guest: обвинения Москаленко скорополительны это почему?- конечно Москаленко наврал с три короба про первые недели в своих мемуарах, сам драпал небось впереди всех.. Сейчас кстати КВ-2 продают где-то из ваших мест: http://www.ebay.de/itm/G500-Fotos-Wehrmacht-Russland-Beute-Panzer-KW2-super-Technik-Details-/371652176573?hash=item5688322abd:g:3PYAAOSwbYZXWo8h
Лудковский Александр: Продавать можно все. А вот продать... Последний КВ-2, который не смог проехать мост в пгт Колки Маневичского р-на Волынской обл (тут текст очевидца и фото - http://board.lutsk.ua/topic/117329-bei-luzk/]http://board.lutsk.ua/topic/117329-bei-luzk/) был разобран на месте немцами в 1943 году. Остальное - легенды или мошенничество. Р.С. Кстати, в конце темы на board.lutsk. цветные фото по танковой тематике на Волыни. К сожалению вставить их в форум пока не получается.
guest: на всяк случай фото КВ с подписью: Cuman --это же какое то древнее название волынской обл ?
Лудковский Александр: Цумань - пгт Киверцовского р-на Волынской обл, находится в нескольких километрах севернее дороги Луцк - Ровно на границе областей. Из пригорода Цумани, с.Карпиловка 1.07.41 г. 41 ТД наступала на Цумань, Олыка, Долгошии, Дубно и к вечеру дошли до Долгошии. По документам 41 ТД в Цумани танков не потеряно, но документы одно, а фото другое...
Лудковский Александр: Легковой автомобиль с № HI 25345 94 пехотного полка 32 пехотной дивизии проехал по маршруту Устилуг - Вл.Волынский - Луцк. Фото с орудием - Устилуг. Фото на улице - Луцк. URL=http://shot.qip.ru/00QrA9-6KQUSZlpz/][/URL]
guest: спасибо! Ну, повреждений на Кв не видно, вот он и не вошел в список :)
Лемзяк: guest пишет: сам драпал небось впереди всех.. А откуда такая уверенность. У Войницы только вечером 14-я тд потеряла 6 танков 13-я тд сократила в этот день состав своих боеготовых на 30 штук. 25.06 14=я тд потеряла 28 танков. Пусть вы Москаленко не верите . но почитайте донесения 14-й тд за эти дни там артилерия и ПТО РККА упоменаются не раз.
guest: а вы ему верите :) ? В этом первом бою артиллеристы бригады подбили и сожгли около 70 танков и бронемашин, много мотоциклов и другой техники 14-й танковой дивизии. это чем подтверждается? При том что Москаленко наверняка вел дневник в войну, а потом посмотрел (или ему посмотрели) донесения. ПТО --это ПТО, что пишут немцы про зенитки? Бригада Москаленко ведь из зениток состояла.
Лемзяк: guest пишет: ведь из зениток состояла. У Войницы и Торчина зениток не было воевали 76 мм пушки. Зенитки остались в Луцке мосты прикрывали снарядов для них на складах не было. А в мемуарах лучще искать не то где он соврал прихвастнул или перепутал а то что у других нет. Вот вы первый бой вспомнили . А там ведь не то ценно сколько подбил а вообще сам факт попытки Потаповым удержать Владимир Волынский посылкой туда 1-й аптбр. Да боя у Подгаец втаких масштабах не было (немецкий РБ потерял там 12 человек) но без мемуаров вообще бы было не понятно как это Потапов приказывает бригаде к утру 24.06 занять рубеж впереди пехоты и танков а имея мемуары понятно что бригада уже вечером 23ю06 там была да и много другого есть вэтих мемуарах
Лемзяк: guest пишет: ведь из зениток состояла. У Войницы и Торчина зениток не было воевали 76 мм пушки. Зенитки остались в Луцке мосты прикрывали снарядов для них на складах не было. А в мемуарах лучще искать не то где он соврал прихвастнул или перепутал а то что у других нет. Вот вы первый бой вспомнили . А там ведь не то ценно сколько подбил а вообще сам факт попытки Потаповым удержать Владимир Волынский посылкой туда 1-й аптбр. Да боя у Подгаец втаких масштабах не было (немецкий РБ потерял там 12 человек) но без мемуаров вообще бы было не понятно как это Потапов приказывает бригаде к утру 24.06 занять рубеж впереди пехоты и танков а имея мемуары понятно что бригада уже вечером 23ю06 там была да и много другого есть вэтих мемуарах
guest: воевали 76 мм пушки.Ф-22 ?- тогда это не бригада москаленко. В этих ПТАРБ были зенитки 76 мм и 85 мм. Для 85 мм действительно все донесения июня-июля кричат, де не было снарядов или было, но оч. оч. мало :) А там ведь не то ценно сколько подбил ну-ну, именно это то и ценно! у нас вообще в 41-м ажно до поздней осени ни один артполк ПТО с этими зенитками ниче не подбил существенного. Есть анекдотические случаи когда артполки просто снимались с позиций и уходили перед нeм. танковой атакой!
Karan: Лудковский Александр пишет: Коллеги, полагаю, что в тексте Я.Царука основное - это свидетельства местных жителей. Безусловно - и этим очень важен. Лудковский Александр пишет: не вставленных в текст подробностей, в особенности про брошенный "очень большой танк с длинным орудием" Да- кстати - интересно - откуда в тексте упоминание про "набалдашник"? Нет ли тут аберрации памяти на 44-й год? На Луцком форуме я регился в далеком, ЕМНИП, 2009 году, спасибо им большое - откликнулись на просьбу, съемку и провели поля смерти. В 13 году подборку фото и документов мы передали через Точинский музей в Луцк для поисковиков, но что-то та с отрядом не то получилось, заглохло - а планировалось поискать захоронения на месте боя. Лудковский Александр пишет: Кроме всего прочего, Я.Царук - один из организаторов местного "провода" братства ОУН-УПА имени К.Савура. Честно - по фигу. Если человек способен к диалогу по смежным темам в поиске новых данных по истории края - какие проблемы? Тем более, что сейчас куда как больше информации.
Лемзяк: guest пишет: огда это не бригада москаленко. У Москоленко тоже было пол полка 76 мм . И что у Затурец и Торчина бригада легла костьми сомнений нет , Сводки о её участии имеются. По 85-мм я специальных поисков не вёл , куда они из Луцка делись пока не ясно . Вроде бои у Луцка шли неделю на одном практически месте и побросать орудия так просто не могли , с другой стороны их в этих боях уже в списках и нету. Надо искать возможно с подходом 131-й мд 24.06 им была поставлена другая задача и они умаршеровали куда-то ( например на Ковель отражать удар с Бреста).
Karan: Вилли Кубек В авангарде танковых ударов Фронтовой дневник стрелка разведывательной бронемашины 13 танковая дивизия, описывает уже постфактум. 26 июня 1941 г. В 7 часов утра подъем и сразу же за работу. Какой-то старик-украинец из соседнего села принес нам молока и хлеба. Семь человек из пункта по приему пленных обыскивают местность в поисках разбежавшихся русских. К полудню наша бронемашина исправлена. Откуда ни возьмись налетают 3 русских бомбардировщика — первые самолеты противника, которых мы увидели. И не сразу заметили. А когда заметили, вокруг уже рвались бомбы. Я успел схватить бинокль в машине, чтобы лучше рассмотреть их. И вот иду на поле, приставляю к глазам бинокль и уже в следующую секунду вдруг обнаруживаю, что лежу на земле. То ли я сам улегся, то ли что-то меня заставило упасть, я так и не понял. Впечатление было, что со мной что-то произошло, только вот что — я так и не сообразил. Прикоснувшись ко лбу, я нащупал здоровую шишку. И только потом я узнал, что русские сбросили 4 бомбы на располагавшуюся метрах в тридцати от нас у дороги батарею тяжелых артиллерийских орудий. Посмотревшись в зеркало заднего вида, я увидел, что полкокарды у меня на пилотке как не бывало, а на лбу шишак. Повезло тебе, сказал я себе тогда, еще чуть-чуть, и… Я предпочел не думать, что было бы тогда. Мы быстро отводим бронемашину с дороги под деревья. Вскоре появляется пара наших Me-109, но воздушный бой мы так и не увидели. Во всяком случае, уйти удалось лишь одному русскому бомбардировщику. Быстро покончив с оставшейся работой, около 14 часов в полном одиночестве отъезжаем. На наши вопросы относительно местонахождения нашего 13-го танково-разведывательного батальона никто ничего ответить не мог. Когда мы выехали на узкую проселочную дорогу, увидели, как по обе ее стороны все усеяно убитыми лошадьми, трупами русских и брошенными орудиями. Калле тут же, одурев от страха, забрался в бронемашину, где места всего-то для двоих — для водителя да для меня — стрелка. Впереди большой лесной массив. Выехав на широкое шоссе, обнаруживаем, что по нему передвигается 14-я танковая дивизия. И как раз на опушке этого большого леса расположилась БРТМ. [2] Дорога представляет собой жутковатое зрелище: повсюду на обочине подбитые русские танки. Большинство их сожжено, в основном это легкие средние машины, заметили мы и несколько разведывательных бронемашин. Броню толщиной от 3 до 4 см без особых усилий пробивают наши противотанковые орудия. На некоторых танках мы насчитали до 20 пробоин. Лесной массив примерно 2 километра в длину сплошь забит войсками. Что и говорить — картина удручает. Выведенные из строя танки сумели отъехать от дороги на сотню метров, не больше, а большей частью вообще громоздятся вдоль обочин или в кюветах. Внутри машин виднеются обугленные останки членов экипажа, которым так и не удалось выбраться. Нам рассказывают, что здесь было подбито примерно 200 русских танков, это все машины легкого типа. Собственные же потери в этом танковом сражении составили всего 16 машин — 5 полностью выведены из строя, а 11 повреждены. Многие из советских танков были буквально превращены в решето прямыми попаданиями наших снарядов. Их броня оказалась слишком слабой. Видимо, наше наступление застигло русских врасплох. Продолжаем следование, но уже через 5 километров начинает барахлить зажигание. Сворачиваем на какую-то дорожку и своими силами пытаемся устранить неполадки. Несмотря на предостережения Калле, новая неприятность — водитель потерял какие-то хоть и небольшие по размеру, но важные части устройства зажигания. И вот мы, как идиоты, стоим в поле, отстав от своих на добрых 5 километров. Вокруг бродит довольно много отставших от своих частей русских солдат. Они представляют собой серьезную угрозу. Приходится как следует осмотреть местность поблизости. В сотне метров от нас пылает одиноко стоящая хата. Подойдя поближе, никого не обнаруживаем, кроме разве что нескольких подбитых русских танков. Из люка одной из машин выглядывает мертвое лицо водителя, из другого свисает рука другого члена экипажа, погибшего при попытке покинуть танк. В сгоревшей машине снова обнаруживаем обугленные трупы. Эта картина смерти и разрушения на всю жизнь запечатлелась в сознании — буквально с первых дней война показывает нам ужасное лицо. Между тем стемнело. На попутном грузовике добираюсь к ремонтной мастерской, но там обещают, что приехать и оттащить нас смогут лишь к утру. Теперь уже на легковушке возвращаюсь к своим. Как быть? В конце концов нам все же удается уговорить водителя проезжавшего мимо грузовика подтащить нас хотя бы до своего подразделения, которое расположилось в лесу неподалеку от нашей ремонтной мастерской. Их лейтенант ничего не имеет против нашего прибытия. Они уже успели взять в плен еще с десяток русских, остальным удалось уйти в лес. Фарами освещаем опушку, доносятся крики и выстрелы боевого охранения. Мы психуем. Но уже вскоре я укладываюсь в танке спать — на всякий случай лучше отдохнуть, пока есть возможность.
Kolokol: Karan пишет: Дорога представляет собой жутковатое зрелище: повсюду на обочине подбитые русские танки. Большинство их сожжено, в основном это легкие средние машины, заметили мы и несколько разведывательных бронемашин. Броню толщиной от 3 до 4 см без особых усилий пробивают наши противотанковые орудия. На некоторых танках мы насчитали до 20 пробоин. Лесной массив примерно 2 километра в длину сплошь забит войсками. Что и говорить — картина удручает. Выведенные из строя танки сумели отъехать от дороги на сотню метров, не больше, а большей частью вообще громоздятся вдоль обочин или в кюветах. Внутри машин виднеются обугленные останки членов экипажа, которым так и не удалось выбраться. Нам рассказывают, что здесь было подбито примерно 200 русских танков, это все машины легкого типа. Собственные же потери в этом танковом сражении составили всего 16 машин — 5 полностью выведены из строя, а 11 повреждены. Многие из советских танков были буквально превращены в решето прямыми попаданиями наших снарядов. Их броня оказалась слишком слабой. Я так понимаю, что это именно оно - лес перед ПС и само ПС. "От 3 до 4 см" - это конечно сильно.
Лудковский Александр: На фото нынешняя Театральная площадь (это центр города) и прилегающая улица Леси Украинки. Провалившийся в воронку от бомбы PZ-III фотографируют с проезжающих автомобилей. На последнем фото воронку засыпают пленные. 4 БТ разных модификаций, брошенных на площади. Разные ракурсы.
John: БТ-7 возле кладбища это Луцк? Не Житомир?
Лудковский Александр: Это не кладбищенская ограда, а ограда кафедрального собора Святой Троицы в центре Луцка. В настоящее время разобрана. На заднем плане видна часть монастыря, который полукольцом окружает собор. Вообще эти фото на форумах часто представляют как сделанные в Житомире.
John: Лудковский Александр пишет: Вообще эти фото на форумах часто представляют как сделанные в Житомире. Мне даже написали, что это в Житомире, рядом с домом, где жил писатель Короленко)
Лудковский Александр: Для уточнения замечу, что на фото того же БТ-7 с кормы, над башней заметно навершие церковных ворот, хорошо видное на фото с регулировщиком, и справа на улице разрушенный дом (аптека), зафиксированный на последующих фотографиях.
John: Этот БТ тоже аннотирован как Луцк. А появилась по нему привязка к месту?
Лудковский Александр: Пока привязок не вижу, поспрашиваю у коллег.
Егор: Если я правильно вижу, у БТ с конической башней на башне номер - 55?
Karan: John пишет: А появилась по нему привязка к месту? По моему, подобные фигуры были у дома КА. Егор пишет: у БТ с конической башней на башне номер - 55? Витиевато, но похоже, по крайней мере они одинаковы по написанию.
Лудковский Александр: Дом Красной Армии (польский сельскохозяйственный банк) не подходит. Однако по типу исполнения фигуры из одной серии. А кстати, над лобовым бронелистом БТ-7 виднеется деталь, похожая на поднятый башенный люк Т-34 ранних серий...
John: Лудковский Александр пишет: над лобовым бронелистом БТ-7 виднеется деталь, похожая на поднятый башенный люк Т-34 ранних серий.. Да, похоже. К сожалению другие фото этой машины, которые я видел, сняты с кормы и Т-34 в кадр не попал.
Лудковский Александр: Покажите и другие.
Karan: О фото с каким БТ идет речь?
John: Они уже были в ветке по опознавательным знакам
John: Karan пишет: О фото с каким БТ идет речь? О том, который возле скульптуры.
Karan: Хм. А где там деталь, похожая на люк т-34?
Лудковский Александр: Коллеги, последние три фото БТ-7 возле фигуры танкиста - это однозначно Луцк. У меня было фото этого танка с кормы, снятое из автомобиля, и как понимаю, он закрывал собою "танкиста". Непременно найду. Танкист стоит на фоне городского парка. Фото 1. На фото угол парка, танк стоит правее. Фото 2. А на этом фото отлично виден и парк, и одноэтажный дом, на фоне которого сделан первый снимок этого БТ-7.
Лудковский Александр: Кстати, скульптур было две - слева "танкист", справа "штаны". Именно они торчат над люком механика-водителя.
Лудковский Александр: Ну, вот и последний "пазл".
John: Лудковский Александр пишет: Ну, вот и последний "пазл". Это нынешняя Паркова вулиця получается?
Лудковский Александр: Из всех объектов на фотографиях остались лишь церковные ворота. Это фото парка 1967 года со здания универмага. Это довоенное фото и 2014 г. БТ-7 стоял примерно на месте памятника Л.Украинки в центре нынешней Театральной площади. Церковные ворота видны сбоку, они непосредственно внизу от памятника.На месте парка - здание театра. Вот и нынешние врата.
John: Большое спасибо за проделанную работу.
Лудковский Александр: Луцк. Нынешний проспект Воли или улица Ленина или польская Болеслава Храброго. Ведет к раздорожью Ровно - Дубно. Этот StuG III относится к 1 ТД СС "Лейбштандарт СС Адо́льф Ги́тлер", которая перешла границу 30 июня 1941 г. и двигалась по маршруту Устилуг - Владимир-Волынский - Луцк. В районе Клевань-Цумань вступила в бои с 9 мехкорпусом. Если присмотреться, то на листе лобовой брони слева от орудия виден абрис эмблемы 1 ТД СС.
Ольха: Они же, или другое место?
jaroslaw: может кому интересно будет. у Йентца есть берихт по количеству боеспособных танков 1-го абтайлунга 4тп 13тд. в безвозврат 24.6 записано всего 3 машины. но остальные не по дороге поломались. по крайней мере большинство. Pz.II Pz.III Pz.IV Pz.Bef.W 24.6 morgen 19 34 10 2 24.6 abend 18 12 8 2 Verluste durch Feindeinwirkung am 24.6 1 PzIV, 2 Pz III 25.6 abend 10 5 6 2 26.6 abend 12 7 4 1 28.6 morgen 16 11 4 2 28.6 abend 15 10 4 2 T.Jentz. Panzertruppen, Band 1, S. 195
Лемзяк: А там ещё и второй батальон участвовал . Удивляет что Исаев уже давно зная это , продолжает рисовать манёвр 14-й тд с ударом по левому флангу нашей обороны. Удивляет что и немцы подсчитывая трофеи говорят рыцарский крест положен 14-й тд а о роли 13-й как умалчивают .
Karan: John пишет: Они уже были в ветке по опознавательным знакам О статуе - это, так понимаю, клон? Что за храм позади - Курск? Для 41-го(если) - в октябре на земле валяться....
Andualex: На початку Другої Світової війни кожному німецькому солдату, який вступав у лави вермахту, від імені фюрера дарувався фотоальбом з побажанням повністю заповнити його за час служби. Фотоапарати у Німеччині були широко розповсюджені, і солдати охоче виконували пропозицію фюрера, знімаючи захоплені Польщу, Францію, Бельгію, Балкани і інші країни Європи. Вторгнення на територію тодішнього СРСР дало безліч нового матеріалу. Одним з постійних сюжетів для фотографів 14 танкової дивізії, 298 піхотної дивізії, 1-ї танкової дивізії СС «Лейбштандарт СС Адольф Гітлер», 32 піхотної дивізії, які в червні – липні входили в Україну через Устилуг, була дорога Володимир-Волинський – Луцьк, на узбіччі якої стояли чисельні розбиті аба просто покинуті танки і бронеавтомобілі Радянської арміі. Але більшість фотографій була зроблена східніше села Війниця, у районі Олександрівки (нині Мовчанів), де на південь від дороги перед лісом поле було вкрите підбитими танками Т-26. Серед сучасних дослідників і колеціонерів фотографій часів Другої світової війни, це місце отримало назву «поле Смерті». Яка низка подій призвела до такого масового розстрілу великої групи радянських танків ? Насамперед вважаю за необхідне визначити, що в ситуації червня 1941 року, кількість радянських танків Т-26 або БТ, які виходили в атаку на німецькі «панцевваффе», не мала вирішального значення. Їх могло бути 50, 100, 200, вони могли заходити зпереду, з боку або ззаду з однаковим результатом - бути знищеними. Причини цього полягають не в наявності або відсутності вміння командирів танкових підрозділів Червоної Арміі керувати наступальними діями танкових батальонів і полків, а у тому, що на полі бою стикнулися танки різних концепцій – радянські 1929 року та німецькі 1938 року. До цього додалося притаманна виробництву СРСР схильність до економ-варіантів для збільшення випуску продукції, або «план по валу» (славетна фраза з фільму «Чародеї»). З 1931 року у Радянському Союзі почалося виробництво ліцензійного танка фірми «Віккерс-Армстронг» (або Vickers Мk.E), сконструйованого британцями для продажу країним тодішнього «другого світу» - Польщі, Бразиліі, Аргентині, Китаю, Японії. Це був шеститоний танк для супроводження піхоти з протикульною бронею у 13 міліметрів. У 1933 році танк був модернізований, на нього поставили нову гармату, і він вироблявся до 1941 року. Ця гармата також була ліцензійною, купленою у німецької фірми «Рейнметал» у 1930 році разом з ще п’ятьма системами через підставне товариство «БЮТАСТ». У німців вона мала калібр 37 мм, але на вимогу командування Червоної Арміі, калібр був доведений до 45 мм. Гармата вироблялася і як протитанкова і для озброєння танків. Це було реалізацією намагань ще з 1922 року якось використати величезну кількість снарядів від французької морської гармати «Гочкіс» калібру 47 мм, які знаходилася на складах. Те, що гармата і снаряди були розроблені ще у 1885 році, та зняті з озброєння у 1906 після російсько-японської війни, як неефективні, до уваги не бралося. Спочатку у якості бронебійного снаряду до танкової гармати служив старовинний снаряд «Гочкіс», з якого зрізалися 2 мм ведучих поясків. Згодом настало зрозуміння, що потрібна більш сучасна технологія, і з 1938 року на озброєння поступили нові бронебійні снаряди з термообробкою корпусів. Все було б добре, якби не початок Другої Світової війни, коли радянські війська у Польщі захопили підбитий польською артилерією основний німецький танк PzKpft III випуску 1938 року. Його вивезли на полігон Наукового інституту бронетанкової техніки і осінню 1940 року обстріляли з 45 мм протитанкової гармати. При обстрілі з’ясувалося, що німецька 30 мм цементована броня або дає рикошет, або снаряд розколюється на частини. Розслідуванням було виявлено, що термообробка бронебійних снарядів для збільшення кількості велася по скороченій програмі. Пропозиція спеціалістів інституту про вилучення бракованих снарядів з складів була проігнорована. Але випробування привели до неочікованої реакції командування артилерією Червоної арміі. У лютому 1941 року за підписами верхівки командування голові Ради оборони СРСР В.М.Молотову була направлена доповідна записка по питанню формування протитанкових артилерійських бригад. Зокрема у ній вказувалося: «як Вам має бути відомо, випробування обстрілом нового німецького танка, проведені осінню 1940 року показали, що для боротьби з ним 45-мм протитанкова гармата зразка 1937 року непридатна, так як здатна пробити його броню на дистанції не далі 150-300 м... Пропонуємо виключити з складу Артилерійської протитанкової бригади 45-мм гармати...» Таким чином, вже вироблених 14 937 протитанкових гармат калібру 45 мм, 11 218 танків Т-26 та 7584 танків БТ озброених танковим варіантом цієї гармати, на рівні Уряду СРСР одномоментно були визначені як неспроможні для боротьби з новими німецькими танками (Pz.Kpft III і Pz.Kpft IV). Але питання про зняття з озброєння усієї цієї техніки навіть не підіймалося. У свою чергу, до червня 1941 року німецькі танки Pz.Kpft III і Pz.Kpft IV встигли отримали або накладну лобову броню 30+30 мм, або 50 мм монолітну на останніх модифікаціях. Їх гармати впевнено пробивали 13-20 мм броню радянських танків Т-26 і БТ на усіх дистанціях бою до кілометру (далі попасти у танк було проблематично). Майбутня катастрофа вже була окреслена, а керівництву Радінського Союзу залишалося сподіватися на плани упередження Німеччини у початку війни та на «якось там воно буде...». У подальшому спробуємо реконструювати події 23-25 червня 1941 року, використовуючи матеріали сучасних військово-історичних досліджень, а також бойові донесення командування 14 танкової дивізії вермахту і свідчення мешканців населених пунктів у районі Війниця – Торчин, зібрані у 2010-2012 роках краєзнавцем з Володимира-Волинського Я.Царуком. Отже, 24 червня 1941 року у районі Війниця – Мовчанів (тодішня Олександрівка) – Холопичи відбувся зустрічний бій 14 танкової дивізії вермахту, яка рухалася на Луцьк, та 19 танкової дивізії Радянської арміі, яка мала атакувати німецькі війська у напрямку Володимира-Волинського. 14 танкова дивізія вермахту станом на 22 червня 1941 року мала на озброєнні 116 танків, з них 71 Pz.Kpft III і Pz.Kpft IV, 25 бронеавтомобілів, 40 польових гармат і 74 протитанкових. У дивізію входив піхотний полк на вантажівках чисельністю 3250 чоловік. Дивізія перебувала у складі 3 Танкової Групи. 19 танкова дивізія Червоної Арміі станом на 22.06.1941 р. мала на озброєнні 183 легких танків БТ і Т-26, 58 гарматних бронеавтомобілів, 32 польові гармати і 6 протитанкових. Механізований піхотний полк дивізії складався з 3182 вояків. Дивізія входила у склад 22 механізованого корпусу 5 армії. Під вечір 23 червня 14 танкова дивізія вермахту, рухаючись з Володимира-Волинського війшла у с.Війниця і зупинилася там на ночівлю. Радянська 19 танкова дивізія 22 червня отримала наказ рухатися на Ковель і виїхала з району Гощі Рівненської області. По дорозі, у Рівному, до дивізії приєднався 152 окремий батальон телемеханічних танків з 15 вогнеметних танків-роботів та 15 танків управління на базі Т-26. Апаратура радіоуправління була відключена і танки використовувалися як звичайні. З дороги на Луцьк, у Піддубцях танки повернули на Ківерці і зупинилася на ночівлю у районі Клепачів – Сокиричи. 23 червня дивізія пересікла Стир у Рожище і рухалася у напрямку Ковеля. У 03.30 24 червня був отриманий наказ рухатися на Війницю. Бронетехніка, тягачі і автомобілі розтягнулися по дорозі, відчували суттеві проблеми з пальним і рухалися окремими групами після заправок з бензоцистерн. Якими маршрутами з дороги Луцьк-Ковель пересувалася до Війниці 19 танкова дивізія, невідомо, тільки перша група бронетехніки з танків 37 полку дивізії і окремого 152 батальону у кількості 45 одиниць та 10 бронеавтомобілів аж біля 13.00 зосередилася біля хутору Пасіка, на захід від сучасного с.Маньків і в 13.30 почала атаку через Холопичівський ліс у напрямку с.Олександрівка (сучасний Мовчанів), до шосе. Коли офіцери розвідувального батальону 14 танкової дивізії вермахту побачили, що з лісу виїзжає велика кількість радянських танків, вони виконали німецьку тактичну настанову: «танки з танками не бьються» і відступили до Війниці. На їх заміну видвинулися протитанкові гармати, та була викликана бомбардувальна авіація – Хейнкелі-111 з єскадри KG55 які прилітали з аеродромів у районі Замосьця. Місцеві мешканці згадували: «Тільки-но відійшовши від Війниці на якихось п’ять сотень метрів від села, німці побачили, як з Холопичівського лісу один за другим виповзають танки Червоної Армії. Їх було дуже багато. Вони (німці) зупинились, кілька разів стрельнули і, мабуть, щоб зберегти вояків і танки, відступили назад в село, звільняючи простір для німецької артилерії і літаків, що неначе круки кинулись бомбити позиції танків Червоної Армії і розстрілювати з кулеметів все, що рухалось на землі. Безперервно стріляли німецька гармати по танках Червоної Армії, що знаходились перед Холопичівським лісом і в ньому, а німецькі літаки не давали змоги підняти голову від землі піхотинцю скошуючи, вогнем кулеметів і засипаючи бомбами. Горіли танки, машини дим закривав сонце і виїдав очі. Кругом смерть, жива смерть кружляла, ревіла, стріляла. Хаос, паніка, спасався хто як міг, в основному втечею. Ця бойня тривала до після обіду 24 червня 1941 р. І коли вже, здавалося, було вибите все, що могло рухатися в таборі Червоної Армії вперед пішли німецькі танки, а за ними піхота. Опору майже не було. Всі, хто міг рухатись повтікали, залишились мертві, важко поранені, або паралізовані зі страху.» Біля 16.00 до поля бою підійшли наступні танкові колони 19 дивізії, на цей раз вони рухалися навпростець через Холопичівський ліс по шосе Луцьк - Володимир-Волинський. Біля 17.00 бойовий порядок танків Pz.Kpft III і Pz.Kpft IV також досяг Холопичівського лісу і почалося лобове зіткнення. Місцеві мешканці казали, що «дорога в Холопичівському лісі була забита спаленими, розбитими і залишеними неушкодженими танками Червоної Армії. Їх спихали з дороги, відтягуючи. А ще були ями від вирв німецьких бомб. Потрібно вирівняти, розчистити... залишено біля лісу і в самому Холопичівському лісі і ген аж до с. Манькова до 50-70 танків, танкеток Червоної Армії пошкодженими, спаленими, а в основному так залишених без пального чи зі страху». Німці втратили : «один великий німецький танк на в’їзді в ліс, і один малий не доїжджаючи до лісу, перед лісом». Командир 19 танкової дивізії Фрідріх Кюн доповідав своєму командуванню у 19.30 24.06.1941 р. : «під час нового висування з Олександрівки у 17.00 танковому полку вдалося знищити 87 одиниць бронетехніки і 4 батареї. Власні втрати: 6 одиниць бронетехніки. У даний час танковий полк поповнює боєприпаси і заправляється». У бою біля Олександрівки загинули : командир 22 мехкорпусу генерал-майор С.М.Кондрусев, командир 38 танкового полку підполковник І.Ф.Самсонов, командир мотострілецького полку дивізії В.В.Соколін, пропав без вісті начальник артилерії 19 танкової дивізії І.Г.Василенко. На другий день кількість підрахованих знищених радянських танків зросла до 158, хоча і втрати панцерваффе почали зростати. 25.06.1941 року 14 танкова дивізія стикнулася з Першою артилерійською протитанковою бригадою. Знову дамо слово місцевим мешканцям. «Розчистивши дорогу від підбитих і залишених танків Червоної Армії від села Мовчанів до села Маньків, німці тут заночували, а вранці 25 червня 1941 року вирушили на Затурці. Спереду повзли два танки і тільки вони показалися з долини біля польського кладовища, як пролунав постріл з важкого танка Червоної Армії, що був у Затурцях. Німецький танк завмер. Другий танк спішно дав задній хід. І тут же миттєво почався обстріл німецькими гарматами танка Червоної Армії і села, де спалахнули пожежі. Через якихось півгодини рушили німецькі танки. Вони проминули палаючі Затурці і продовжили хід далі – на Луцьк, але в селі Юнівка їх вже чекали гармати першої протитанкової бригади . Гармати були розташовані підковою і німецькі танки увійшли в неї. Справа, на підвищенні, у садках с. Юнівка стояли три гармати, посередині, при дорозі – 2, зліва, на хуторі Пожарки – 3. Тільки німецькі танки підійшли на гарматний постріл, як по них відкрили вогонь з трьох сторін гармати Червоної Арміі. Німці відповіли. Почався бій, який тривав зо дві години. Першими були знищені гармати, які були розташовані по садках селян Юнівки, загинула вся обслуга, але перед ними було підбито два німецьких танки – в одного розбито гусеницю, а другий – пробитий снарядом. Навпроти, по дорозі, стояв підбитий німецький танк, а біля хутора Пожарки стояв ще один підбитий німецький танк, а три згоріли разом з екіпажами. Під час цього бою інша група німецьких танків обійшла побоїще зліва, через село Сирники і направилася на Торчин і далі на Луцьк. Потрібно сказати, що після перших пострілів гармат Червоної Армії, по них почали стріляти німецькі гармати із Затурців. Після того, як бій затих, німці зразу наказали селянам поховати убитих воїнів Червоної Армії.» На цей раз з німецькими танками стикнулася німецька артилерія. Потужних протитанкових гармат, як з’ясувалося, Червона армія не мала, і протитанкова бригада під командуванням майбутнього маршала К.С.Москаленко була озброєна зенітками, які стріляли снарядами з високою швидкістю. Слід зазначити, що ліцензія на виробництво зенітної гармати 76 мм Радянським Союзом була також закуплена у 1930 році через підставну контору фірми «Рейнметал» - товариство «БЮТАСТ». Німецька гармата Flak L/59 з 1931 року випускалася на радянському заводі № 8 під назвою 3-К. У 1939 році почалося виробництво її модернізованого варіанту калібром 85 мм. На озброєнні протитанкової бригади було було 48 зенітних гармат 76 мм, 72 зенітні гармати 85 мм та 16зенітних малокаліберних, усі на механічній тязі. Але з них для охорони мостів у Луцьку було залишено 48 85 мм гармат, снарядів до яких було зовсім обмаль. О 20.30 ввечері 25.06 командир 14 танкової дивізії доповідав: «а) Супротивник бьється вперто з використанням танків і противотанкової артилерії; б) Дивізія підтягнулася до 5 км північно-східніше Торчина з обох сторін танкової дороги (шосе Вл.Волинський-Луцьк); в) у 1 батальону 36 танкового полку багато втрат. 14 танків Pz.Kpft III ( з них 6 безповоротньо) і 4 танки Pz.Kpft IV ( з них 3 безповоротньо). Батальон боєготовий з зменшеною силою.» А далі дії панцерваффе перейшли у режим добивання хаотично відступаючого супротивника. Оскільки дорога на Луцьк була перекрита німецькими танками, які обійшли район дій протитанкової бригади через Сирники і зайняли Торчин, залишки 19 танкової дивізії і протитанкової бригади стали відходити у напрямку на Рожище, точніше до залізничного мосту. Ось як описує події командир бригади Москаленко: «На міст несподівано кинулися тилові підрозділи і артилерія на конній тязі з складу стрілецьких полків і 19 танкової дивізії. Піддавшись паніці, кілька сотень людей, заважаючи один одному, намагалися прорватися на той берег. Їх коні ламали ноги між шпалами, їх вози і гармати збивалися у купу. А тут ще німці відкрили вогонь по мосту. Почалася неймовірна метушня. Люди розпрягали коней, кидалися на зворотній берег, або прямо у воду. Після кількох розривів ворожих снарядів на мосту не залишилося нікого, крім перевернутих возів і автомобілів. Для його розчистки знадобилися б довгі години. І я послав на міст два танки КВ-2 (які підійшли з Ковеля). Потужні бойові машини своєю вагою розчистили міст і ми відновили переправу.» У кінцевому рахунку, станом на 06.00 26 червня, коли 19 танкова дивізія перейшла на правий берег Стиря у районі Рожище, у ній нараховувалося лише 4 танки, 14 гармат і два батальони мотопіхоти. Отже, повний розгром і величезні втрати радянської 19 танкової дивізії у людях, бронетехніці та артилеріі, привели до затримання руху 14 танкової дивізії вермахту у руху до Луцька всього на одну добу. О.Лудковський.
guest: Andualex пишет: Насамперед вважаю за необхідне визначити, що в ситуації червня 1941 року, кількість радянських танків Т-26 або БТ, які виходили в атаку на німецькі «панцевваффе», не мала вирішального значення. Їх могло бути 50, 100, 200, вони могли заходити зпереду, з боку або ззаду з однаковим результатом - бути знищеними. если бы так было :) Никогда 100 танков в атаке не участвовало! 50 еще встречалось.. в сообщениях. А на самом деле на фото от силы 10-15 подбитых, вот и считайте. Я имею в виду "поле смерти" у вас или оч. похожее возле Белостока.
Andualex: Ну, это скорее фигура речи для публики (писано для газеты).
Лемзяк: Andualex пишет: І коли вже, здавалося, було вибите все, що могло рухатися в таборі Червоної Армії вперед пішли німецькі танки, а за ними піхота. Опору майже не було. Всі, хто міг рухатись повтікали, залишились мертві, важко поранені, або паралізовані зі страху.» Біля 16.00 до поля бою підійшли наступні танкові колони 19 дивізії, на цей раз вони рухалися навпростець через Холопичівський ліс по шосе Луцьк - Володимир-Волинський. Біля 17.00 бойовий порядок танків Pz.Kpft III і Pz.Kpft IV також досяг Холопичівського лісу і почалося лобове зіткнення. Так как в статье реконструкция событий по разным документам то наверное надо тщательнее пороботать над воспоминаниями чтобы чётче соотносить их с моментами сражения . Так нащи неудачные атаки и их отражение это одно , но повтикалы атакующие всё же после бомбёжек не очень далеко. Бегство началось позже после того как от Кремеша до Хлопичей прорвались танки 13-й тд это уже гдето после 18 00 .
Karan: Денис сегодня сделал панораму из двух, в принципе, известных фото, сделанных с одной точки. Так оно вернее.
Karan: Продавец пишет - Гродно. Оно, может, и так, но странно: до - Сербия и Болгария, после -Кубань. Да и три "стакана" на башне для Гродно несколько.... Еще оттуда же("Гродно").
jaroslaw: Karan пишет: Еще оттуда же("Гродно"). fpn 20365 1. Kompanie Feldgendarmerie-Abteilung 541. в 41-42 в составе 6-й А, частично уничтожен в Сталинграде.
Karan: jaroslaw пишет: fpn 20365 1. Kompanie Feldgendarmerie-Abteilung 541. О чем и речь - что имел ввиду продавец - загадка.
guest: врет про гродно! Интересная буква "С" в рамке на борту грузовика. В 41-м такие С были, правда в круге, на СЗФ. К прим: http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-013-018.jpg Но на вашем фото уже 42-й скорее, судя по другим маркировкам в круге..
Karan: Из последнего. Дубно, разумеется.
Karan: Интересно, что даже сейчас эта тема не забыта. Вот пара материалов, из которых один вполне свежий. Вот этот - от музея во Владимир-Волынском. http://volodymyrmuseum.com/krayeznavchi/118-pochatok-viyny-22061941r-ustyluh-lutsk Опрос жителей - очень любопытен, и что интересно - особых отклонений в потерях матчасти - снова нет! Грубо - 50 против 3-5. Жаль, что опрос к карте не привязан. А вот новый материал: http://www.golos.com.ua/rus/article/297339 Тут любопытно про могилу Кондрусева - и по месту расположения(получается, через дорогу от поля смерти и ближе к лесу), и по хронологии - до 47 года, стало быть, могила там была? Странно, что Бэй не отразил за столько лет. А нахождения там могилы подвтерждает версию, что вторая часть поля смерти была севернее шоссе.
Лемзяк: Karan пишет: А нахождения там могилы Странно , вроде бы он возле колокольни погиб .
Karan: Подробности есть? Я, к своему стыду, вообще не в курсе был про то, что похоронили, потом прах перенесли. При этом места гибели танкистов вообще - известны, фото это подтверждают, но - сравнивая с Немировом - странность: там после войны РВК силами местных эксгумировали и перезахоранивали. А тут В фотоальбоме могил за 49 год - одна безымянка в этом селе.
Лемзяк: Karan пишет: Подробности есть? Новерное я напутал. Начал искать про колокольню , только о гибели комдива 109-й МД у Вельбовно ношёл. По Кондрусёву подробностей не нашёл.
Karan: Хороший, неизбитый ракурс.
Karan: Аннотация верная - танковое кладбище.
jaroslaw: новый ракурс головного Т-26 из разбитой на лесной дороге колонны. [img][/img] добавил в жж немного по танкам 41-й тд потерянным в районе Пятидни-Устилуг
Karan: Вот эта группа ранее, емнип, была. Ракурс хороший - есть обратный. Вот мосток смущает. На дренаж водопротока непохож, не круглый. Мост? Пролет низкий. Вообще, должен был, по идее, сохраниться, капитальный.
nikonn: Karan пишет: емнип, была да. там много их. КМК была привязка
синол76: Karan пишет: Вот мосток смущает. На дренаж водопротока непохож, не круглый. Мост? Всех приветствую! Пришло время (для меня) разобраться в этой теме. Вопрос к уважаемому Андрею: ане тот ли это мост, что Вы когда-то отметили стрелкой?Ну не совсем мост, а некое инженерное сооружение. Соответственно правее находится (на карте) второй? Который попал в объектив на нескольких фото "поля смерти".Или я ошибся?
синол76: синол76 пишет: находится (на карте) второй? Который попал в объектив на нескольких фото "поля смерти".Или я ошибся? так сказать, для наглядности:"мост" ближе к Торчину?и тот что ближе к лесу?
nikonn: в принципе похоже, единственно - у дороги какой-то хутор да и труба кирпичная здоровая - в гугле сейчас ничего там не видно.. пс пардон. картинки получились не сильно большие, но думаю понятно
синол76: Всех приветствую!nikonn пишет: картинки получились не сильно большие, но думаю понятно Уважаемый nikonn спасибо! Действительно очень похоже. Хотел еще пару фото обсудить, что-то пока не грузятся
mikado 5448: "Поле смерти"?
Karan: Это - да.
nikonn: синол76 пишет: Действительно очень похоже посмотрел на МВФ старую тему по ,,полю,. - там , как я понял, это место относится вот к этой группе.... практически все схемы и фото пропали, и не совсем понятно сейчас.. так что надо искать другой вариант...
nikonn: посмотрел ОБД по потерям 152 отб в отчете 22 мк за 24 июня. Получились такие цифры - комсостав ( 2 ротных, 5 взводных, 3 политрука ) - 10 чел. мехводов - 25, радистов - 3, командиров групп - 10, помощников командиров групп - 9 + 1 (от взрыва гранаты, похоронен в могиле - как понимаю-не боевая потеря ). всего 57 человек и еще 7 человек разных ( старшина, курсант, шофер, оруж. мастер, мех.-регулировщик и комвзвода танкотехнического ) по мехводам получается потеряли около 25 машин ?
jaroslaw: Получается так. Встречалась где-то давно в сети информация, что кроме ТУ в бой с экипажами шли и ТТ батальона. Все наличные/исправные или частично и насколько инфа соответствует реальности - хз.
Karan: Он по докам 22 МК и 19 ТД проходит как батальон ОСТ. Штатно, ЕМНИП, 28 пар. Так что укладываются.
Павел Войлов: Немного по 152 отб http://ioncore.livejournal.com/63306.html
Karan: Павел Войлов пишет: немного Если это - немного, то что тогда много? Хорошо, что сам дал ссылку, я и зашёл, чтобы заплатить, а тут от автора. Прекрасная работа.
Павел Войлов: Спасибо, Андрей!
Павел Войлов: Я там еще добавил в тест чуть цифр из БЧС, когда писал, то забыл упомянуть: "На 1 сентября батальон еще упоминается в донесении о боевом составе 5-й армии - в нем имелось 82 человека, 11 грузовых и 12 специальных автомашин, 43 винтовки и 2 пулемета. Танков батальон не имел." Но по сути обсуждаемой тут темы это ничего уже не меняет.
nikonn: еще фото, с куском рельефа...
nikonn: в известной группе с обратной стороны БА два бойца с ДТ ( в самом БА как раз отсутствует)
Karan: Нашлось на просторах: http://memoryisus.tilda.ws/moscow Сумбурно, но то, что речь про Торчин и 152 тб - факт. Пчельников Николай Митрофанович Начало войны Родился 19 октября 1917 года. В городе Усмань (Воронежская область). Работал корреспондентом, но с 1938 года пошел в армию в город Киев (танкистом). Три раза был ранен: в спину, в голову, в правую руку. Лечился в Челябинске. Имеет 23 правительственные награды. Было много интересных и запоминающихся моментов. Под Ржевом сбили башню у танка (пушка «Люся» 200 мм). Она не давала армии пройти дальше. Разведчики немного ошиблись, и получилось так, что Николай Митрофанович выскочил на танке прямо на эту башню. Она раскололась на части, а осколки полетели прямо на Николая Митрофановича (тогда и было получено ранение в спину). Он не мог говорить и оглох. Лечил его профессор Синицын (в областной больнице). Вылечил примерно через 2 недели. Когда был в разведке, их предали. Отдыхали в селе, и вдруг подъехали немцы на мотоциклах и стали их (5 человек) обстреливать. Они выбежали из дома кто в чем был одет, и бежали через лес по снегу 5 километров. У каждого было по 10 патронов, и во время бега они отстреливались. Одного нашего убили. Жизнь солдата Один бой проходил в местечке Торчино. Николаю Митрофановичу прислали письмо. И он был зачислен в 152 танковый батальон. Тогда танки и ходили, и стреляли без экипажа, и им всё это было очень дико и непривычно. Этим первым боем руководил командир Павлов. Так как к бою не дали подготовиться, наши его проиграли. Командира роты ранили (отстрелили ноги). Его отнесли в дом и обложили взрывчаткой. Когда в дом ворвались немцы, командир взорвал дом и погиб сам. В 1939 году (17 сентября) пошли на Польшу. Поляки практически не сопротивлялись и сразу сдались в плен. Проходили через множество пунктов. Выехали из Киева в лагерь. Там его ранили и направили лечиться в село Малаховка (28 км от Москвы). Оттуда пошли: село Дешёвка, Малаховка (там получали танки). Вообще наши использовали различное оружие: танки, пушки (45 и 82 миллиметра), винтовки, автоматы. Но основным оружием был и пистолеты ТТ (их выдавали всем солдатам). Делали из деревьев плоты и пытались на них переплыть Днепр (под Днепром есть ходы, которые вели к какой — то церкви). Под Хеймом был бой с немцами, который длился двое суток. Наши погнали немцев до Любино, там их разгромили и отдыхали. Потом была Финская война, Там Николая Митрофановича ранили второй раз. Направили лечиться опять в Малаховку. Зимой, когда танки буксовали, под них подкладывали тела немцев. Всего их экипаж состоял из трёх человек: Николай Митрофанович, Алексей Тищенко (уже умер), Дмитрий Ромашов (уже умер) Про трёх товарищей даже писали в Польском журнале (1970). Все трое женились в один день и в один час. День Победы Брали разные города Минск, Киев (сдавали и брали), Ржев. День Победы Николай Митрофанович встретил в госпитале (лечился от ранений). После Госпиталя был преподавателем, играл в футбол за сборную Челябинска (сейчас делает каждый день зарядку), был командиром роты на танкодроме, работал судьёй (4 года). Работал преподавателем русского языка, заместителем директора комбината, потом пошёл на пенсию. Про молодость: Жили при одном строе, были пионеры и октябрята. На учёбу не хватало денег, поэтому Николай Митрофанович работал (разгружал вагоны ночью). Жили вдвоём с матерью. У Николая Митрофановича есть дочка, внучка, правнук (Гоша). Жена умерла 7 месяцев назад. Теперь Николай Митрофанович практически не заходит в комнату жены. А в его комнате остановлены часы (в символ того, чтобы он всегда хранит её любовь). Сейчас к нему приходят дочь и внучка. Помогают убирать и готовить. Воспоминания записаны учащимися 7э3 класса (2003)
Karan:
Karan: Еще пара ракурсов.
Karan: Ярослав снова порадовал деталями https://onkel75.livejournal.com/12770.html