Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано:(С) "Поле смерти": 24.06.41, шоссе Войница-Луцк, южнее с. Холопичи » Ответить
Опознано:(С) "Поле смерти": 24.06.41, шоссе Войница-Луцк, южнее с. Холопичи
Karan: Тема, с одной стороны, не касающаяся Львовского выступа. С другой стороны - не менее близкая по ряду причин. Во-первых, это не менее известное по фото место боев июня. Panzerschlacht Luck. Во-вторых, это тоже Украина, и даже тот же день, что и Немиров. Ну, а в-третьих.... Это телетанки. Последний из которых некоторым из нашей команды посчастливилось не только увидеть вживую, но и, практически, дать ему вторую жизнь. Поэтому - стоит уделить этим событиям внимание. Оно того заслуживает. Как минимум те, кто в этих телетанках 24 июня сгорел...... Для начала - ссылка на дружественный форум, где уже давно уважаемым участником Илья начата тема и идет освещение этого события. click here К тому, что уже выяснено, столо бы добавить малость : современный отсъем места, архивные документы и выезд на место. Что же - выезд на место, тьфу-тьфу, состоится этим летом, а отсъем и документы.... Не за горами.
Karan: John пишет: Вроде ещё не попадался. Был он ранее, и на аэросъемке он есть И, видимо на участке дороги в лесу от Войницы на восток
John: Karan пишет: на участке дороги в лесу от Войницы на восток Тее же два БА-10.
John: Karan пишет: на аэросъемке он есть Да, теперь вижу - №12.
John: Подписано как р-н Луцка. Интересно, когда сделано по времени - скирды вокруг танков.
Karan: John пишет: Подписано как р-н Луцка. Интересно, когда сделано по времени - скирды вокруг танков. С годом непонятно - возможно ,что и 42-й. Вот только по направлению движения(фото неотзеркалено), если это ПС - то они стоят с северной стороны дороги, где Холопичи.
Vad: У меня дядя служил в 152 отд. ТБ 19 ТД 22 МК. Погиб 24.06.1941 г. 19 лет ему было... Никто не знал - где он похоронен, потому как "был оставлен на территории, занятой противником". Теперь вот думаю - может он в Холопичах похоронен? Будущим летом поеду туда, цветы положу. Хоть сейчас на Украине и неспокойно, но думаю с севера, через Белоруссию прорваться. На машине поеду - авось повезёт... СПАСИБО ВАМ за вашу работу! https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50098635
Karan: Vad пишет: Теперь вот думаю - может он в Холопичах похоронен? Будущим летом поеду туда, цветы положу. Хоть сейчас на Украине и неспокойно, но думаю с севера, через Белоруссию прорваться. На машине поеду - авось повезёт... Может и так, но может ,что никто из них не похоронен до сих пор. В любом случае, поездка - дело нужное. Тем более - 75 лет. Что до неспокойства - там тихо. Тем более. дело святое. Единственно - вот что посоветую. Обратитесь в свой военкомат, пусть пошлют запрос в местный РВК. Такое практикуется и работает. Есть ли данные по захоронениям по конкретному лицу. Вне зависимости от ответа, если таковой будет - важен сам факт. Проще. А через Белоруссию проще еще и по логистике дорожной.
Karan: Интересно, когда снято.
John: Karan пишет: Интересно, когда снято. Однозначно летом) Думаю тот же 41-й. По моему в траве еще просматривается не заросшая колея от гусениц.
Karan: John пишет: Однозначно летом) Думаю тот же 41-й. Понятно, что не зима. Но не по горячим следам. Слишком цветасто и кудряво.
Karan:
Alex Bronn: Karan Интересная подборка снимков, - спасибо! Кстати, на одном кадре - немец около пулемёта Максим на треноге - это что за станок?
Karan: Alex Bronn пишет: Интересная подборка снимков, - спасибо! Это не мне спасибо - http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000001-000-80-0-1457620810 Игорь А Фото со станком - да, интересное. Не попадалось ранее там. Думаю, что штатный для Максима(я в этом ноль) для ЗС.
Сергей Лотарев: Karan пишет: А дальше не менее интересно: что скрывается за этой аббревиатурой, повторенной дважды? На мое ИМХО - речь о б-не телетанков. Вопрос был аж семь лет назад уже задан, но вроде бы ответа так и не было, а сейчас на него можно ответить. "рота танков батальона ОСТ" - почти без сомнения, это переиначенная аббревиатура ТОС - "техника особой секретности". Под это наименование попадали все изделия и техника, касающиеся телеуправления (телемеханика, дистанционный подрыв, телевидение, засекреченная связь и т.д.). Аббревиатура имела вполне конкретный бюрократический и эксплуатационный смысл - для техники, получившей это обозначение, были разработаны подробные регламенты по мерам соблюдения секретности при обращении, транспортировке и передаче изделий и документации.
Karan: Сергей Лотарев пишет: но вроде бы ответа так и не было, а сейчас на него можно ответить. Вопрос был риторический уже тогда. Было понятно, что это именно они. ОсТехбюроОстехбюро, особо секретная техника - вариантов много, но речь об одном и том же. Он, думаю, потому и выделялся в документах, что его назначение, в принципе, выходило за рамки корпусных командиров.
Лудковский Александр: На сайте Владимир Волынского краеведческого музея, в разделе "публикации" размещена работа местного краеведа Ярослава Царука "Начало войны 22.06.1941 г.". Статья основана на свидетельствах очевидцев - жителей сел, расположенных вдоль дороги Устилуг - Владимир-Волынский - Луцк и охватывает период 22-25.06.41 г. Свидетельства собраны в 2011-2012 годах. Если что не ясно, охотно переведу. http://volodymyrmuseum.com/krayeznavchi/118-pochatok-viyny-22061941r-ustyluh-lutsk
Karan: Лудковский Александр пишет: размещена работа местного краеведа Ярослава Царука "Начало войны 22.06.1941 г.". Спасибо большое! Как раз вот этих деталей и не хватало - как запомнились местным жителям эти события.
Лемзяк: Лудковский Александр пишет: размещена работа местного краеведа Ярослава Царука Свидетельства очевидцев всегда ценны , но поданы они Царуком мягко сказать тенденциозно. Естественно , что могли расказывать местные о разгроме конечно о бегстве и о потерях , но показывать это как причину а не следствее разгрома не везде правильно . Оценка генерала Семенченко огульная , обвинения Москаленко скорополительны.Два три подбитых немецких танка которые видили очевидцы ценная информация чтобы попытаться узнать кто и когда их подбил а вот для оценки потерь немецких дивизий этого явно недостаточно.
Karan: Лемзяк пишет: но поданы они Царуком мягко сказать тенденциозно. Тут играет роль то, с каким массивом документов они сопоставляются. А среди оных - Бунич, что как бы характеризует, и мемуары. Население ведь не обязано знать состав застав,расположение прочих служб, чтоб отличать линейные погранчасти и армейские от условно рабочих батальонов или тыловых подразделений. а видеть оно может скорее вторых, чем первых. Но во многом(особенно по "полю смерти" - ценные свидетельства: и количество танков, и число подбитых, и пр..
Лудковский Александр: Коллеги, полагаю, что в тексте Я.Царука основное - это свидетельства местных жителей. Прошу учесть, что свидетелям 12-ти летнего возраста (когда запоминается хоть что-то), сейчас уже по 86 лет, и часть свидетелей, опрошенных в 2011-2012 годах, уже умерла. Так что следует отдать должное краеведу за непосредственную работу "в поле". Что же касается его интерпретаций событий, то поясню местную ситуацию. Современные книги, в частности М.Солонин, практически недоступны как по стоимости, так и по наявности. Пользование интернетом для скачивания книг - редкая способность у местных краеведов. Кроме всего прочего, Я.Царук - один из организаторов местного "провода" братства ОУН-УПА имени К.Савура. Кстати, собираюсь с ним встретиться для выяснения не вставленных в текст подробностей, в особенности про брошенный "очень большой танк с длинным орудием". Не один ли это из "пропавших" КВ-2 41 ТД ? А собранный Я.Царуком фактаж изумительно синхронизируется с документами 14 танковой дивизии.
полная версия страницы