Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано:(С) "Поле смерти": 24.06.41, шоссе Войница-Луцк, южнее с. Холопичи » Ответить
Опознано:(С) "Поле смерти": 24.06.41, шоссе Войница-Луцк, южнее с. Холопичи
Karan: Тема, с одной стороны, не касающаяся Львовского выступа. С другой стороны - не менее близкая по ряду причин. Во-первых, это не менее известное по фото место боев июня. Panzerschlacht Luck. Во-вторых, это тоже Украина, и даже тот же день, что и Немиров. Ну, а в-третьих.... Это телетанки. Последний из которых некоторым из нашей команды посчастливилось не только увидеть вживую, но и, практически, дать ему вторую жизнь. Поэтому - стоит уделить этим событиям внимание. Оно того заслуживает. Как минимум те, кто в этих телетанках 24 июня сгорел...... Для начала - ссылка на дружественный форум, где уже давно уважаемым участником Илья начата тема и идет освещение этого события. click here К тому, что уже выяснено, столо бы добавить малость : современный отсъем места, архивные документы и выезд на место. Что же - выезд на место, тьфу-тьфу, состоится этим летом, а отсъем и документы.... Не за горами.
guest: обвинения Москаленко скорополительны это почему?- конечно Москаленко наврал с три короба про первые недели в своих мемуарах, сам драпал небось впереди всех.. Сейчас кстати КВ-2 продают где-то из ваших мест: http://www.ebay.de/itm/G500-Fotos-Wehrmacht-Russland-Beute-Panzer-KW2-super-Technik-Details-/371652176573?hash=item5688322abd:g:3PYAAOSwbYZXWo8h
Лудковский Александр: Продавать можно все. А вот продать... Последний КВ-2, который не смог проехать мост в пгт Колки Маневичского р-на Волынской обл (тут текст очевидца и фото - http://board.lutsk.ua/topic/117329-bei-luzk/]http://board.lutsk.ua/topic/117329-bei-luzk/) был разобран на месте немцами в 1943 году. Остальное - легенды или мошенничество. Р.С. Кстати, в конце темы на board.lutsk. цветные фото по танковой тематике на Волыни. К сожалению вставить их в форум пока не получается.
guest: на всяк случай фото КВ с подписью: Cuman --это же какое то древнее название волынской обл ?
Лудковский Александр: Цумань - пгт Киверцовского р-на Волынской обл, находится в нескольких километрах севернее дороги Луцк - Ровно на границе областей. Из пригорода Цумани, с.Карпиловка 1.07.41 г. 41 ТД наступала на Цумань, Олыка, Долгошии, Дубно и к вечеру дошли до Долгошии. По документам 41 ТД в Цумани танков не потеряно, но документы одно, а фото другое...
Лудковский Александр: Легковой автомобиль с № HI 25345 94 пехотного полка 32 пехотной дивизии проехал по маршруту Устилуг - Вл.Волынский - Луцк. Фото с орудием - Устилуг. Фото на улице - Луцк. URL=http://shot.qip.ru/00QrA9-6KQUSZlpz/][/URL]
guest: спасибо! Ну, повреждений на Кв не видно, вот он и не вошел в список :)
Лемзяк: guest пишет: сам драпал небось впереди всех.. А откуда такая уверенность. У Войницы только вечером 14-я тд потеряла 6 танков 13-я тд сократила в этот день состав своих боеготовых на 30 штук. 25.06 14=я тд потеряла 28 танков. Пусть вы Москаленко не верите . но почитайте донесения 14-й тд за эти дни там артилерия и ПТО РККА упоменаются не раз.
guest: а вы ему верите :) ? В этом первом бою артиллеристы бригады подбили и сожгли около 70 танков и бронемашин, много мотоциклов и другой техники 14-й танковой дивизии. это чем подтверждается? При том что Москаленко наверняка вел дневник в войну, а потом посмотрел (или ему посмотрели) донесения. ПТО --это ПТО, что пишут немцы про зенитки? Бригада Москаленко ведь из зениток состояла.
Лемзяк: guest пишет: ведь из зениток состояла. У Войницы и Торчина зениток не было воевали 76 мм пушки. Зенитки остались в Луцке мосты прикрывали снарядов для них на складах не было. А в мемуарах лучще искать не то где он соврал прихвастнул или перепутал а то что у других нет. Вот вы первый бой вспомнили . А там ведь не то ценно сколько подбил а вообще сам факт попытки Потаповым удержать Владимир Волынский посылкой туда 1-й аптбр. Да боя у Подгаец втаких масштабах не было (немецкий РБ потерял там 12 человек) но без мемуаров вообще бы было не понятно как это Потапов приказывает бригаде к утру 24.06 занять рубеж впереди пехоты и танков а имея мемуары понятно что бригада уже вечером 23ю06 там была да и много другого есть вэтих мемуарах
Лемзяк: guest пишет: ведь из зениток состояла. У Войницы и Торчина зениток не было воевали 76 мм пушки. Зенитки остались в Луцке мосты прикрывали снарядов для них на складах не было. А в мемуарах лучще искать не то где он соврал прихвастнул или перепутал а то что у других нет. Вот вы первый бой вспомнили . А там ведь не то ценно сколько подбил а вообще сам факт попытки Потаповым удержать Владимир Волынский посылкой туда 1-й аптбр. Да боя у Подгаец втаких масштабах не было (немецкий РБ потерял там 12 человек) но без мемуаров вообще бы было не понятно как это Потапов приказывает бригаде к утру 24.06 занять рубеж впереди пехоты и танков а имея мемуары понятно что бригада уже вечером 23ю06 там была да и много другого есть вэтих мемуарах
guest: воевали 76 мм пушки.Ф-22 ?- тогда это не бригада москаленко. В этих ПТАРБ были зенитки 76 мм и 85 мм. Для 85 мм действительно все донесения июня-июля кричат, де не было снарядов или было, но оч. оч. мало :) А там ведь не то ценно сколько подбил ну-ну, именно это то и ценно! у нас вообще в 41-м ажно до поздней осени ни один артполк ПТО с этими зенитками ниче не подбил существенного. Есть анекдотические случаи когда артполки просто снимались с позиций и уходили перед нeм. танковой атакой!
Karan: Лудковский Александр пишет: Коллеги, полагаю, что в тексте Я.Царука основное - это свидетельства местных жителей. Безусловно - и этим очень важен. Лудковский Александр пишет: не вставленных в текст подробностей, в особенности про брошенный "очень большой танк с длинным орудием" Да- кстати - интересно - откуда в тексте упоминание про "набалдашник"? Нет ли тут аберрации памяти на 44-й год? На Луцком форуме я регился в далеком, ЕМНИП, 2009 году, спасибо им большое - откликнулись на просьбу, съемку и провели поля смерти. В 13 году подборку фото и документов мы передали через Точинский музей в Луцк для поисковиков, но что-то та с отрядом не то получилось, заглохло - а планировалось поискать захоронения на месте боя. Лудковский Александр пишет: Кроме всего прочего, Я.Царук - один из организаторов местного "провода" братства ОУН-УПА имени К.Савура. Честно - по фигу. Если человек способен к диалогу по смежным темам в поиске новых данных по истории края - какие проблемы? Тем более, что сейчас куда как больше информации.
Лемзяк: guest пишет: огда это не бригада москаленко. У Москоленко тоже было пол полка 76 мм . И что у Затурец и Торчина бригада легла костьми сомнений нет , Сводки о её участии имеются. По 85-мм я специальных поисков не вёл , куда они из Луцка делись пока не ясно . Вроде бои у Луцка шли неделю на одном практически месте и побросать орудия так просто не могли , с другой стороны их в этих боях уже в списках и нету. Надо искать возможно с подходом 131-й мд 24.06 им была поставлена другая задача и они умаршеровали куда-то ( например на Ковель отражать удар с Бреста).
Karan: Вилли Кубек В авангарде танковых ударов Фронтовой дневник стрелка разведывательной бронемашины 13 танковая дивизия, описывает уже постфактум. 26 июня 1941 г. В 7 часов утра подъем и сразу же за работу. Какой-то старик-украинец из соседнего села принес нам молока и хлеба. Семь человек из пункта по приему пленных обыскивают местность в поисках разбежавшихся русских. К полудню наша бронемашина исправлена. Откуда ни возьмись налетают 3 русских бомбардировщика — первые самолеты противника, которых мы увидели. И не сразу заметили. А когда заметили, вокруг уже рвались бомбы. Я успел схватить бинокль в машине, чтобы лучше рассмотреть их. И вот иду на поле, приставляю к глазам бинокль и уже в следующую секунду вдруг обнаруживаю, что лежу на земле. То ли я сам улегся, то ли что-то меня заставило упасть, я так и не понял. Впечатление было, что со мной что-то произошло, только вот что — я так и не сообразил. Прикоснувшись ко лбу, я нащупал здоровую шишку. И только потом я узнал, что русские сбросили 4 бомбы на располагавшуюся метрах в тридцати от нас у дороги батарею тяжелых артиллерийских орудий. Посмотревшись в зеркало заднего вида, я увидел, что полкокарды у меня на пилотке как не бывало, а на лбу шишак. Повезло тебе, сказал я себе тогда, еще чуть-чуть, и… Я предпочел не думать, что было бы тогда. Мы быстро отводим бронемашину с дороги под деревья. Вскоре появляется пара наших Me-109, но воздушный бой мы так и не увидели. Во всяком случае, уйти удалось лишь одному русскому бомбардировщику. Быстро покончив с оставшейся работой, около 14 часов в полном одиночестве отъезжаем. На наши вопросы относительно местонахождения нашего 13-го танково-разведывательного батальона никто ничего ответить не мог. Когда мы выехали на узкую проселочную дорогу, увидели, как по обе ее стороны все усеяно убитыми лошадьми, трупами русских и брошенными орудиями. Калле тут же, одурев от страха, забрался в бронемашину, где места всего-то для двоих — для водителя да для меня — стрелка. Впереди большой лесной массив. Выехав на широкое шоссе, обнаруживаем, что по нему передвигается 14-я танковая дивизия. И как раз на опушке этого большого леса расположилась БРТМ. [2] Дорога представляет собой жутковатое зрелище: повсюду на обочине подбитые русские танки. Большинство их сожжено, в основном это легкие средние машины, заметили мы и несколько разведывательных бронемашин. Броню толщиной от 3 до 4 см без особых усилий пробивают наши противотанковые орудия. На некоторых танках мы насчитали до 20 пробоин. Лесной массив примерно 2 километра в длину сплошь забит войсками. Что и говорить — картина удручает. Выведенные из строя танки сумели отъехать от дороги на сотню метров, не больше, а большей частью вообще громоздятся вдоль обочин или в кюветах. Внутри машин виднеются обугленные останки членов экипажа, которым так и не удалось выбраться. Нам рассказывают, что здесь было подбито примерно 200 русских танков, это все машины легкого типа. Собственные же потери в этом танковом сражении составили всего 16 машин — 5 полностью выведены из строя, а 11 повреждены. Многие из советских танков были буквально превращены в решето прямыми попаданиями наших снарядов. Их броня оказалась слишком слабой. Видимо, наше наступление застигло русских врасплох. Продолжаем следование, но уже через 5 километров начинает барахлить зажигание. Сворачиваем на какую-то дорожку и своими силами пытаемся устранить неполадки. Несмотря на предостережения Калле, новая неприятность — водитель потерял какие-то хоть и небольшие по размеру, но важные части устройства зажигания. И вот мы, как идиоты, стоим в поле, отстав от своих на добрых 5 километров. Вокруг бродит довольно много отставших от своих частей русских солдат. Они представляют собой серьезную угрозу. Приходится как следует осмотреть местность поблизости. В сотне метров от нас пылает одиноко стоящая хата. Подойдя поближе, никого не обнаруживаем, кроме разве что нескольких подбитых русских танков. Из люка одной из машин выглядывает мертвое лицо водителя, из другого свисает рука другого члена экипажа, погибшего при попытке покинуть танк. В сгоревшей машине снова обнаруживаем обугленные трупы. Эта картина смерти и разрушения на всю жизнь запечатлелась в сознании — буквально с первых дней война показывает нам ужасное лицо. Между тем стемнело. На попутном грузовике добираюсь к ремонтной мастерской, но там обещают, что приехать и оттащить нас смогут лишь к утру. Теперь уже на легковушке возвращаюсь к своим. Как быть? В конце концов нам все же удается уговорить водителя проезжавшего мимо грузовика подтащить нас хотя бы до своего подразделения, которое расположилось в лесу неподалеку от нашей ремонтной мастерской. Их лейтенант ничего не имеет против нашего прибытия. Они уже успели взять в плен еще с десяток русских, остальным удалось уйти в лес. Фарами освещаем опушку, доносятся крики и выстрелы боевого охранения. Мы психуем. Но уже вскоре я укладываюсь в танке спать — на всякий случай лучше отдохнуть, пока есть возможность.
Kolokol: Karan пишет: Дорога представляет собой жутковатое зрелище: повсюду на обочине подбитые русские танки. Большинство их сожжено, в основном это легкие средние машины, заметили мы и несколько разведывательных бронемашин. Броню толщиной от 3 до 4 см без особых усилий пробивают наши противотанковые орудия. На некоторых танках мы насчитали до 20 пробоин. Лесной массив примерно 2 километра в длину сплошь забит войсками. Что и говорить — картина удручает. Выведенные из строя танки сумели отъехать от дороги на сотню метров, не больше, а большей частью вообще громоздятся вдоль обочин или в кюветах. Внутри машин виднеются обугленные останки членов экипажа, которым так и не удалось выбраться. Нам рассказывают, что здесь было подбито примерно 200 русских танков, это все машины легкого типа. Собственные же потери в этом танковом сражении составили всего 16 машин — 5 полностью выведены из строя, а 11 повреждены. Многие из советских танков были буквально превращены в решето прямыми попаданиями наших снарядов. Их броня оказалась слишком слабой. Я так понимаю, что это именно оно - лес перед ПС и само ПС. "От 3 до 4 см" - это конечно сильно.
Лудковский Александр: На фото нынешняя Театральная площадь (это центр города) и прилегающая улица Леси Украинки. Провалившийся в воронку от бомбы PZ-III фотографируют с проезжающих автомобилей. На последнем фото воронку засыпают пленные. 4 БТ разных модификаций, брошенных на площади. Разные ракурсы.
John: БТ-7 возле кладбища это Луцк? Не Житомир?
Лудковский Александр: Это не кладбищенская ограда, а ограда кафедрального собора Святой Троицы в центре Луцка. В настоящее время разобрана. На заднем плане видна часть монастыря, который полукольцом окружает собор. Вообще эти фото на форумах часто представляют как сделанные в Житомире.
John: Лудковский Александр пишет: Вообще эти фото на форумах часто представляют как сделанные в Житомире. Мне даже написали, что это в Житомире, рядом с домом, где жил писатель Короленко)
Лудковский Александр: Для уточнения замечу, что на фото того же БТ-7 с кормы, над башней заметно навершие церковных ворот, хорошо видное на фото с регулировщиком, и справа на улице разрушенный дом (аптека), зафиксированный на последующих фотографиях.
полная версия страницы