Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): танки КВ-1, Т-26 и PzIII на площади местечка Сасов » Ответить
Опознано(С): танки КВ-1, Т-26 и PzIII на площади местечка Сасов
Karan: Долго не давался этот эпизод.... Тем не менее, разгадалось. Теперь бы еще восстановить картину событий...
scharm: Karan пишет: Это сейчас снято?Три часа назад. А на этом постаменте успел постоять еще и Иосиф Вмссарионович с 1945 до1953.
Karan: scharm пишет: Одна из жительниц хутора Копцова Гора на вопрос А в самом Сасове могут найтись очевидцы? Все-таки место приметное, центр, да и танков много. Дом, видимый по центру на заднем плане, не уцелел случаем? Что то такое на современном фото виднеется. КВ с Ф-32. 8-я тд отпадает. Остаются 32-я и 37-я. 37-я вроде логичнее, но у нее всего один КВ был.
volodia: жители Сасова будут приятно удивлены таким количеством исторических фото
volodia: после львовских околиц,в околицы Золочева нужна экпедиция
Karan: scharm пишет: Три часа назад. Тоже многоснежно, смотрю.
volodia: а этот ракурс не снимался?или есть прошлогоднее фото?
scharm: Karan пишет: А в самом Сасове могут найтись очевидцы?Живет еще один долгожитель но с ним как то трудно общатся.В случае с КВ-2(где могилы),место указал,а обяснений никаких.Karan пишет: Дом, видимый по центру на заднем плане, не уцелел случаем?К сожалению нет,как и тот,следующий где много окон вряд.С 1948 там были колхозные конюшни и какие то склады ,а потом разобрали.
scharm: volodia пишет: жители Сасова будут приятно удивлены таким количеством исторических фотоСегодня все отпечатки подарил Сельскому голове.
scharm: Karan пишет: Тоже многоснежно, смотрю.Это уже ничего ,а так Сасов 3 дня был отрезан от всего мира.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А 10-я тд имела КВ-1 с Ф-32? Ее танки там тоже могли оказаться. Не совсем я понял, если честно, действий 10-й тд там. Какой то винегрет, вроде и все, и толком непонятно, кто где. Кстати, в связи с Сасовым, вернемся к Дунаюву -чьи тогда танки там?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Не совсем я понял, если честно, действий 10-й тд там. Какой то винегрет, вроде и все, и толком непонятно, кто где. Кстати, в связи с Сасовым, вернемся к Дунаюву -чьи тогда танки там? Да они просто толком не описаны в отчете - было ли, не было. 30 июня 10-я тд в районе Белого Камня и северо-восточнее. 1 июля "10-я танковая дивизия в ночь на 1.7.41 г. совершает переход в район лес севернее Обожанце" (где это место? не нашел) "10-й мотострелковый и 10-й артиллерийский полки, прикрывая отход дивизии, к 9 часам заняли оборону западнее Колтув на рубеже Руда Колтувска, Хмелева." - посередине рубежа как раз дорога Сасов-Колтов. Понятно, что эти части миновать Сасов не могли. Кстати, по отчету дивизии, рубеж проходил западнее, через Калинку-Зофьювку, то есть примерно там, где стоят подбитые Т-40 и КВ-1, или чуть западнее. А вот где были танковые полки? Похоже, что отошли к Колтову к утру, тоже едва ли минуя Сасов. Без боев? "В 14 часов 10-й мотострелковый и 10-й артиллерийский полки вступили в бой с моточастями противника, были сильно потрепаны и отошли в район сосредоточения дивизии. Дивизия потеряла 14 автомашин. К 15 часам вся дивизия сосредоточилась в районе Колтув, где и производила дозаправку машин." Ну и отход от Колтова: "Тылы дивизии к этому времени находились в лесу северо-западнее Олеюв. Закончив дозаправку машин, дивизия продолжала движение и к исходу 1.7.41 г. сосредоточилась в Обожанце. " Немецкая 9 тд вроде бы от Золочева шла сразу на Тернополь, мотострелки - точно, по фотографиям. Но для танков 10 км - не крюк, могли и в Сасов наведываться. Главная загадка тут - это действия 32-й тд. " Вечером 2 июля 1941 года 63-й танковый полк 32-й танковой дивизии получил приказ прикрыть отход основных сил 4-го механизированного корпуса, развернувшись для обороны фронтом на север по южному берегу Буга в районе Сасов, по шоссе Броды - Злочев. Частью сил полк должен был прикрыть шоссе Красное - Злочев у села Скворява. Полк занимал оборону до утра 3 июля, после чего продолжил отход в сторону Тернополя" Сасов занят немцами 1 июля, Золочев - тоже вроде бы 1 июля. Какими дорогами шел в это время 63 тп? О каком прикрытии шоссе Красное - Злочев у Скварявы могла идти речь? Если 9 тд вошла в Золочев 1 июля, значит в тот же день если не раньше, она уже прошла Скваряву. Собственно, в Золочев она и ехала по шоссе от Красного. Или 63 тп по сути выходил из окружения?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Да они просто толком не описаны в отчете - было ли, не было. То же самое, что я сказал, только иными словами. Сергей Лотарев пишет: где стоят подбитые Т-40 и КВ-1 Это какой Т-40? Сергей Лотарев пишет: Главная загадка тут - это действия 32-й тд. Загадок тут -через слово. Что касается отчетов... Не думаю, что они являются чем то выдающимся от остальных, где в двух документах написано 3 варианта. Взаимоисключающих. Так что.... Это пока не ответы - это вопросы. Вот почему я и толкую про 15-й мехкорпус...
Karan: Сергей Лотарев пишет: Вот этот: Я ж говорю - посмотри в ветке про Танки в Злочеве фото этого же эпизода, только в нормальном качестве.
Karan: Надо отметить, что ЖБД 1-й ТГр Клейста практически не проясняет ситуацию с событиями в районе Сасова, а добавляет вопросов и неразберихи.
Алтын: Есть ощущение что Т-26 там два.
Karan: 9-я танковая дивизия, 33 танковый полк, 4 рота, 3 взвод, 1-й танк во взводе. Башенный №431.
Belarus: Karan пишет: пока неизвестен(увы), Почему неизвестен? в 9.Pz.Div. был Panzer-Regiment 33.
Karan: Belarus пишет: в 9.Pz.Div. был Panzer-Regiment 33. СПС, исправил.
Karan: Karan пишет: 9-я танковая дивизия, 33 танковый полк, 4 рота, 3 взвод, 1-й танк во взводе. Вопрос, а не его ли вытаскивают? Пролом присутствует. Но вот откуда его приперли в Сасов, если это он? С севера или с Колтовской?
scharm: Karan пишет: С севера или с Колтовской?Мне думается с Колтовской.Столбики похожи.
полная версия страницы