Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): танки КВ-1, Т-26 и PzIII на площади местечка Сасов » Ответить
Опознано(С): танки КВ-1, Т-26 и PzIII на площади местечка Сасов
Karan: Долго не давался этот эпизод.... Тем не менее, разгадалось. Теперь бы еще восстановить картину событий...
Karan: volodia пишет: мне каацца,что купол церкви ГКЦ А по мне -костел. Дело происходит в центре, а церковь, как понял, несколько на отшибе. А так(костел) - все сходится. Ратуша справа по ходу танка, купол -слева. Грубо: съемка от ЮВ на СЗ.
volodia: да уж,СКОРО БУДЕТ КАК "УГАДАЙ МЕЛОДИЮ" кто нить скажет-"Я угадаю место показанное на фото на первой странице форума"
Kolokol: Всем привет. Щас, спорщики, набросаю вам пару картинок. Пока выглядит заманчиво.
Kolokol: Итак, картинка нумер 1. Просто попытался на основе фотографий восстановить примерную карту места событий. Прошу не сильно ругать за некоторое несоответствие масштаба. Зато здания, которые чётко идентифицируются, нанесены. Столбы с проводами можете прикинуть сами где стоят. Черный квадрат - постамент. Север/юг - предположительно как и есть. И вот гложет меня такой жирный червяк сомнения, ибо ни на "польке", ни на аэрофото я этой местности чего-то не могу найти... Продолжение следует.
Kolokol: еще для сравнения архитектуры пара картинок:
Karan: Kolokol пишет: еще для сравнения архитектуры пара картинок: О том, что здание перестроено после войны -писал выше. О причинах -тоже. В качестве обратного примера приведу "амбулаторию" - не успей мы ее заснять летом 2007-го? Сильно она сейчас бы походила на искомый объект? Что касается маршрута. 9-я танковая шла по панцер-штрассе "Юг". Сорри за качество. И какие будут варианты?
Kolokol: Karan пишет: Сильно она сейчас бы походила на искомый объект? Амбулатория - наше всё. "Нашее" только ДС, ПУ и ПХ. Но! характерный излом на стыке домов был и остается. Равно как и "втыкающаяся" в фасад улица. В общем, на данный момент вижу только один теоретический вариант подтверждения - общение с дедами.
volodia: Может так? тогда правда,это купол костела
Karan: volodia Примерно так и предполагал. Ведь из-за значка костела и не видно, что там какое-никакое, но подобие площади есть
Kolokol: Karan пишет: но подобие площади есть Пожалуй, соглашусь. Потому что, как показывает практика - "полька" оч. хороша, пока дело не доходит до города. т.е. пока местность загородная - там все вплоть до кустика. Как только въезжаем в город - начинается "сферическое местечко в вакууме". Не всегда, но часто. Поэтому костёл с лёгкостью уезжает еще немного на Ю-З, много мелких зданий превращаются в одну "ратушу" и т.д. Аборигены нужны. Ну и лишний повод, наконец, познакомиться с премного уважаемым уч. Scharm-ом, а то уже неловко. П.С.: я Андрею в аську писал свои соображения. Смысл такой - это типичный "транзитный" городок, типа Грудека, Судовой Вишни или того же Магерова (в меньшей мере), где нету ярко выраженной Пл.Рынок, а есть некое "уширение" основной трассы, проходящей насквозь. В отличие от "паучков" типа Немирова. Как-то так.
scharm: Kolokol пишет: Ну и лишний повод, наконец, познакомиться Ну-ну.Сколько ждать еще прикажете.Kolokol пишет: Аборигены нужныПопробую найти.Правда если честно, мне эта дорога уже изрядно поднадоела ,по нескольку раз в неделю,но все по объездной.
Сергей Лотарев: Андрей, респект за проделанную работу! Сходство зданий очень подкупает, но есть большое желание найти старую фотографию ратуши в довоенном облике. Поскольку настораживает ее отсутствие на довольно многочисленных старых фотографиях Зборова на всем известном сайте http://castles.com.ua/zborow.html при том, что на них не раз встречается некое "Староство", которое по габаритам и числу окон совпадает с современным зданием с башенкой (по 11 окон на этаж), в отличие от более длинного здания с военных снимков. Правда, на разных фотографиях у него крыша разной формы. Перестраивали? И если я правильно вижу, то вот на этом снимке (правое нижнее фото) у него под третьим окном слева балкончик, как и у современного здания. В связи с этим возникает подозрение, что это именно оно было восстановлено с вариациями после войны. Кроме того, в Зборове было и двухэтажное здание суда, тоже по 11 окон на этаж на длинной стороне, и тоже без башенки. Опять же странно, что на фотографиях Зборова нет памятника, уж он-то был бы важной достопримечательностью. Хотя он, конечно, мог быть поставлен и в самом конце 30-х. И еще обращает на себя внимание, что на улице с КВ дома напротив ратуши ориентированы вдоль улицы, а на аэрофотосъемке и старых фотографиях Зборова - в основном, поперек - за исключением трех широких домов с пологими крышами, которые вроде бы находят соответствие на военных снимках, но тоже не без отличий. Ну, про расположение домов уже Колокол написал. В общем, есть о чем подумать.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Ну, про расположение домов уже Колокол написал. А что смущает в расположении домов? Аэрофотосъемку видели? Видели. Что там есть? Ничего - в хлам все разнесено. Но, насколько я понимаю, это было не все. http://forumnn.ru/?p=5119 Як і більшість західноукраїнських міст, Зборів має свою ратушу. Скоріш за все, це будівля або міжвоєнних часів, або навіть совєцьких, бо Вікіпедія повідомляє, що оригінальну ратушу разом з ринком знесена у 1977 році. И что теперь сравнивать? Собственно, Зборов и стал кандидатом №1 именно по причине даже не сходства, а Сергей Лотарев пишет: есть о чем подумать Маршрут 9-й тд и расположение города на трассе - вот основной довод в его пользу.
Karan: Продолжая тему. Похоже, что перестройка зданий была делом привычным и/или перманентным. Вот, к примеру, иной вид "староства" Вообще, Зборову повезло, в какой то степени: даже на Ютуб попал. http://www.youtube.com/watch?v=7pejPQ7qtzw
volodia: красота на 1мин16 сек. видно верхушку ратуши она?
Karan: volodia Если сравнивать с нынешней, то она точно. А вот с той, что на фото с танками -нет. "Часов" нет, там типа беседки, здесь -закрытое навершие. 2 здания?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вообще, Зборову повезло, в какой то степени: даже на Ютуб попал. http://www.youtube.com/watch?v=7pejPQ7qtzw Да, ролик вообще восторг! Вот бы таких побольше находилось Karan пишет: Если сравнивать с нынешней, то она точно. А вот с той, что на фото с танками -нет. "Часов" нет, там типа беседки, здесь -закрытое навершие. А также слуховые окна и другое расположение труб. Karan пишет: Маршрут 9-й тд и расположение города на трассе - вот основной довод в его пользу. Это конечно. Но возможная зона боев 9-й тд - это все же минимум по 20-30 км от трассы, которая была намечена. Могли и соседние городки попасть. Да и фотографий как-то маловато для танков, оказавшихся на основной магистрали. Так что, либо другое здание в Зборове, которое в таком случае должно найтись на старых фотографиях, либо другое место. А что говорит маршрут 71 пд? На каких участках пересекается с 9 тд?
volodia: а возможен такой вариант?Фильм 30-ых годов.Вид один.В конце 30-ых башенка перестраивалась,и она же в 41-ом.в настоящее время вид башенки как в 30-ых (после военных пожаров и перестроек)
Сергей Лотарев: volodia пишет: а возможен такой вариант?Фильм 30-ых годов.Вид один.В конце 30-ых башенка перестраивалась,и она же в 41-ом.в настоящее время вид башенки как в 30-ых (после военных пожаров и перестроек) Едва ли. Слишком сложно. Башенку-то еще могли перестроить, а вот зачем балкон переносить при реконструкции, а после войны обратно укорачивать здание?
volodia: Меня терзают смутные сомненья.а может и вправду другое строение с наблюдательной пожарной каланчой. за Зборовом по пути на Тернополь идет Озерна.До войны это был городок.сейчас село.Там тоже присутствует церковь с куполом. Но карта ничего не обьясняет. Так какой боевой путь 71 пд?
полная версия страницы