Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): танки КВ-1, Т-26 и PzIII на площади местечка Сасов » Ответить
Опознано(С): танки КВ-1, Т-26 и PzIII на площади местечка Сасов
Karan: Долго не давался этот эпизод.... Тем не менее, разгадалось. Теперь бы еще восстановить картину событий...
volodia: С ракурсами ,это уже к уважаемому scharm
volodia: есть еще третий храм,высокий,купол похож Храм Преображення Господнього у с.Сасів http://zolochiv.ridne.net/node/70
Karan: volodia пишет: есть еще третий храм,высокий,купол похож Этот, емнип, новодел.
volodia: да,закончена постройка храма в 1991 году "Храм Преображення Господнього збудований 1660 року. Під час пожежі 1887 року повністю згорів. Будівництво храму розпочалось 1895 року, а закінчились будівельні роботи вже у роки незалежності Украни. "
Сергей Лотарев: volodia пишет: есть еще третий храм,высокий,купол похож Да, там до 1991 года стоял деревянный, как я понял. Но вполне возможно, что маковка была видна и от него, я не знаю, как он выглядел. Спутниковый снимок есть в высоком разрешении, но, к сожалению, часть села закрыта облаками, а часть крыш засвечена. Пока я на снимке не нашел церквей. Костел цел до сих пор, где стоит - не знаю. Деревянная церковь по описаниям стоит "в 100 метрах от центра в сторону Колтова".
Сергей Лотарев: Вот новодел и деревянная церковь. Главного костела пока не нашел:
volodia: большая засветка и есть костел
Сергей Лотарев: volodia пишет: большая засветка и есть костел Похоже, только непонятно, как он ориентирован. Фасадом на дорогу Золочев-Подгорцы?
volodia: думаю,что да,на дорогу
Сергей Лотарев: Да, выходит, что танк стоял на дороге Золочев-Подгорцы, направленный на север, на Подгорцы, как раз примерно на перекрестке с дорогой на Колтов, она уходит вправо от танка. Вот на этой фотографии перед танком, надо полагать, видна колея, заворачивающая на дорогу к Колтову: И такое впечатление, что ничего там, кроме костела, целого не осталось.
volodia: возможно так
Karan: Сергей Лотарев пишет: танк стоял на дороге Золочев-Подгорцы, направленный на север, на Подгорцы, Условно, сейчас имеется КВ, стоящий в середине линии ГКЦ-костел. Это фото есть, возможно, будет второе. Но этого мало - вокруг стоящий антураж(здания, сквер, битый панцер и пр.) тогда тоже нужно привязывать и смотреть по получившемуся -на что это похоже и где могло быть. Сасов оставили 2-го июля. Неизвестно, выполнялся ли приказ, но такой был , 63-му полку 32 дивизии на организацию обороны по южному берегу З.Буга. Судя по панцеру (если это Сасов), либо ее(линии обороны) не было, либо ее прорвали. И тогда непонятен маршрут движения - КВ, автомашин, Т-26-х.
volodia: может быть мы рассматриваем два разных эпизода?Зборов и Сасов
Karan: volodia пишет: может быть мы рассматриваем два разных эпизода Если КВ тот самый, то эпизод один(трактовок может быть больше - у меня сомнения в Сасове, у Сергея -в Зборове). Просто эпизод достаточно сильно снят. Грубо, можно виртуально запанорамировать., получив некий эскиз взаиморасположения. А потом его уже примерять к месту(ам). Это "кабинетно". Ну, или искать очевидцев. Хотя.... Там тогда столько прошло танков и прочего, что....
Сергей Лотарев: volodia пишет: возможно так Да, примерно так. Karan пишет: И тогда непонятен маршрут движения - КВ, автомашин, Т-26-х. Пока неясна причина потери наших танков. Если в городе шел бой с участием этих танков, то никакого соответствия маршруту могло и не быть. В целом шло отступление от Белого Камня на Колтов через Сасов, насколько я помню. То есть, поперек дороги, на которой стоит танк. А вот кто куда по этой дороге мог ездить до отступления, я не помню. А 500-метровки Сасова у тебя случаем нет в закромах? Ну и в качестве маленького дополнительного аргрумента в пользу Сасова - альбом, о котором я писал выше. Вот страница из него. Маршрут хозяина альбома пролегал через Белый Камень - Сасов - Колтов (Т-35 из Белого Камня и КВ-2 на дороге Сасов-Колтов). Обсуждаемый КВ-1 находится по соседству с этими фотографиями. Зборов же был очень далеко в стороне от этого маршрута.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А 500-метровки Сасова у тебя случаем нет в закромах? Если Львовская область, то должна быть. Сергей Лотарев пишет: Пока неясна причина потери наших танков. Непонятно. Равно как и потеря панцера(ов). Можно, конечно, попробовать запросить нашего немца(вдруг вспомнит?), потому как этого эпизода в чистом виде у него нет, а на КВ что то было про тыловые части 71 пд. Сергей Лотарев пишет: Маршрут хозяина альбома пролегал через Белый Камень - Сасов - Колтов Так он же в Колтове не кончался? Зборов, понятно, что дальше.
Karan: Стоп! А если пойти иным путем? Мы рассматривали как альтернативу всему - Збараж? Ведь кое-какие доводы в его пользу есть. И как бы не главный - "Известно лишь основная часть пути 32-й танковой дивизии: днем 3 июля - отдых в Збараж, севернее Тернополя, приведение техники в порядок, при выходе из города, на восточной окраине дивизия подверглась нападению танков противника, потери только 63-го танкового полка составили 7 танков из 32 имевшихся до боя;" Или вот из отчета 32-й тд: 2.7.41 г. К 8 часам дивизия сосредоточилась в районе Збараж, Черниховце, Мотылювка. В течение дня части дивизии подтягивали отставшую материальную часть и личный состав. В 19 часов, при прохождении Збараж, головные части дивизии были внезапно атакованы противником силой до 24 танков и 100 человек мотопехоты, засевшей заранее в домах Збараж. Бои продолжались до 24 часов. В результате боя уничтожено: 15 танков, 2 бронемашины, 3 противотанковых орудия, 3 тягача противника.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Так он же в Колтове не кончался? Зборов, понятно, что дальше. Не кончался, шел дальше на восток. Может быть даже потом заворачивал на юг к Тернополю у кого-то. Но в Зборов - это уже нужно назад возвращаться. А по 71 дивизии - так и просто известен, и он проходил далеко от Зборова. Karan пишет: Непонятно. Равно как и потеря панцера(ов). Потеря панцера как раз понятна - боевой безвозврат, лоб проломлен. Я имел в виду, что неясно, потеряны наши танки в бою (тогда про направление движения нет смысла говорить) или на марше сломались. Karan пишет: Мы рассматривали как альтернативу всему - Збараж? Кстати, ты не написал, чем тебя не убеждает сасовский костел? Вроде один в один, со всеми шпилями. Или ты думаешь, где-то мог быть такой же?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Потеря панцера как раз понятна - боевой безвозврат, лоб проломлен. Это следствие, а не причина. Важно -кто, когда проломил и при каких обстоятельствах. Сергей Лотарев пишет: чем тебя не убеждает сасовский костел? Меня не костел не убеждает, а неупоминание о каких-либо столкновениях в нем. В Збараже картина иная. Вот потому и подумал о нем.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Меня не костел не убеждает, а неупоминание о каких-либо столкновениях в нем. В Збараже картина иная. Вот потому и подумал о нем. Столкновения я тебе сейчас попробую найти. Во всяком случае, столкновение чуть восточнее Сасова известно - поле боя с КВ-1, Т-40. Сасов - это Львовщина, да. километров десять на северо-восток от Золочева.
полная версия страницы