vladimir: scharm пишет: фото фасада дома железнодорожных служащих Большое спасибо за современное фото здания! А у Вас случайно нет на примете какой-нибудь из старожилов этого района (скорее всего нужен ж/д работник тех лет), чтобы смог прояснить: эти танки отправляли в 1941-ом или в 1942-ом году?
Karan: vladimir пишет: (скорее всего нужен ж/д работник тех лет) Это сколько ж ему сейчас лет то должно быть?
vladimir: Karan пишет: Это сколько ж ему сейчас лет то должно быть? Некоторые ветераны ВОВ и сейчас в здравом уме и при памяти. А на ж/д могли работать и подростки.
Karan: Интересный вид через известный КВ.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Мы тут вернулись к фотографии из венгерской книжки с неопознанным Т-35 на железнодорожной станции, который в силу единичности фотографии, скорее всего, должен был слиться с какой-то из уже известных машин. Интересное свидетельство, пусть и "боковое", со стороны, мы видим вот тут: Сомнений никаких быть не может, ибо А вот дата - очень интересна. Размышляя, в летне-осенний период 41-го заниматься подобным - малореально. А вот весной-летом 42-го - уже логичнее.
Karan: КВ на приколе.
Karan: Вернемся к Золочеву. Неожиданно единовременно на Бэе всплыла куча фото по городу и знакомым танкам. Дают обильную пищу для ума, что называется. Я их выкладываю по одному, для удобства пронумеровал. Собственно - город. Вот - знакомый парк и буксировка некоего КВ А вот парные фото КВ-1, КВ-2 и буксировка Т-34. Задники не копировал, но из того, что там есть - Золочев и 1942 читается четко. Вот что на скорую руку удалось выжать из этих фото. Во-первых - сам процесс по времени и характеру отлично ложится в одно целое с фото Т-35 на площадке жд станции и фото с БТ там же на вокзале. Но не это главное. 1. При просмотре знакомыми по деталям показались фото 001, 004 и 006. А именно дом с колоннами и столбом. Вспомнилось старое фото БТ. Вот это: Его куда только не привязывали, начиная с Жовквы. Больно характерный столб. Чуйка не подвела: Найдите 10 отличий. как говорится. Стало быть - этот БТ тоже в Золочеве! И, судя по всему(если он не новый), то тот, что с дороги у замка. Причем БТ - дизельный, эмка. 2. Далее. Из двух фото удалось склеить, кмк, точную панораму. Кроме уже знакомого дома с колоннами интересно вот что: за английским тягачом слева вверху виднеется нечто, могущее быть только крышей замкового дворца. 3. По городу таскают КВ-1, стоявший на повороте. Это можно определить по левому крылу(задней его части) одинаково выгнутому. 4. КВ-1, что на фото 009 и 010 - это Сасовский КВ. Интересно - что за КВ остальные, и 1-й, и 2-й? И - по 34-ке - по ряду признаков - та самая, что стояла между КВ и Т-28. Если меня не подводит зрение - то под "замком" на дороге виднеется не что иное, как КВ-2. А происходить тогда это может только тут: С 013 понятно, это ратуша. Прикинув, с ув. Романом пришли к выводу, что, скорее всего, буксировка производилась по мощеным брусчаткой улицам на вокзал. Отсюда и такой, на первый взгляд, хитрый маршрут. Немного фото с мест:
Сергей Лотарев: Появился и, надеюсь, удачно до нас дойдет редкий снимок - Т-35 на платформе. Танк опознан как 021 из Белого Камня. Снимок авансом помещаю золочевскую ветку, т.е. общие соображения вполне согласуются с подписью: "45-тонный, погруженный на железнодорожную платформу, станция Злочув" На соседнем пути на платформе Т-34 с типичной немецкой надписью "O K H ..." Листва на снимках есть, на платформах есть отметки с 41 годом (правда, не ясно их содержание). Для Т-35 021 у нас есть пока только летние снимки, с листвой, то есть можно допустить, что его увезли еще в августе-сентябре 1941 года. Но на снимке, скорее, все-таки 42-й или позже. Вывоз немцами неисправной бронетехники до середины осени 41-го пока все-таки не отмечался.
Karan: Сергей Лотарев пишет: На соседнем пути на платформе Т-34 с типичной немецкой надписью "O K H ..." Выше по ветке
Сергей Лотарев: Karan пишет: Выше по ветке Похож, точно. Это ведь тот, который с места боя на перекрестке, где КВ-2 и Т-28. Только у того, который на платформе, кажется, передний навесной бензобак сохранился, а у буксируемого - нет.: Вот вырезка из скана от продавца. Может, из оригинала потом получше выжать удатся. В свете этого, как вариант, обращает на себя внимание вот этот Т-34 на заднем плане: И кстати, а что за КВ-1 и КВ-2 в поле, понятно? КВ-2 с пробоинами узнал, из Ясеновцов. А второй?
Karan: Сергей Лотарев пишет: В свете этого, как вариант, обращает на себя внимание вот этот Т-34 на заднем плане: Там, насколько вижу - КВ. По устройству ходовой. Сергей Лотарев пишет: Только у того, который на платформе, кажется, передний навесной бензобак сохранился, а у буксируемого - нет.: Там не в баке дело - эта и та, с эпизода "КВ и Т-28", сварная, а тянут литую, насколько мог рассмотреть. Но что-то могло быть и еще - благо мест хватает.
Karan: Сергей Лотарев пишет: И кстати, а что за КВ-1 и КВ-2 в поле, понятно? КВ-2 с пробоинами узнал, из Ясеновцов. А второй? КВ-2, насколько помню - это Хильчицы. А КВ-1 - судя по видимым попаданиям - Сасовский.
Сергей Лотарев: Karan пишет: КВ-2, насколько помню - это Хильчицы. А КВ-1 - судя по видимым попаданиям - Сасовский. Нет, хильчицкий побитый, и задний план другой, сравни: Сасовский - ты про этот? Он не подходит под сасовский (вмятины слева на маске нет и фары нет), под два КВ-2 с поля боя у Колтовской дороги по крыльям и пейзажу не подходит. Тот, который буксируют - не подходит под сасовский (нету вмятины) и под танки с поля боя тоже не подходит - под один точно (крылья), под другой вроде бы (там крылья поцелее, чем на буксируемом, но их могли и по дороге попортить).
Karan: Сергей Лотарев пишет: Сасовский - ты про этот? Да. Сергей Лотарев пишет: Он не подходит под сасовский (вмятины слева на маске нет и фары нет), Этот не он. А вот Сасовский - примерно вычислить, где стоит в поле, можно. Прикидывали с Романом. Буксируют в Золочеве, как я понял - тот, что на повороте стоял. Там и КВ-2 виден. А вот БТ у столба -непонятно: то ли это тот, что между КВ был, то ли новый. Но 7М - факт.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Нет, хильчицкий побитый, и задний план другой, сравни: Спутал, да. Но он не из Ясеновцов. Это Плугов.
Сергей Лотарев: Так, давай еще раз, а то я запутался. Вот этот, с побитой башней - из Ясеновцов: - сравни: Вот этот КВ-2 я пока не опознал: Не похоже, что это известный нам плуговский, тот на другой борт наклонен, и угол левого крыла у него загнут: Или в Плугове находили еще КВ-2? КВ-1, который буксируют - точно из-под замка, ты прав. Кстати, БТ из-под замка и новопривязанный БТ, по-моему, разные. Сравни состояние надгусеничной полки, гусеницы и катков: Ты говоришь, не копировал задники. А ссылок на лоты у тебя не осталось случайно? Или хотя бы имени продавца? Я бы на них взглянул.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Вот этот КВ-2 я пока не опознал: Не похоже, что это известный нам плуговский, тот на другой борт наклонен, и угол левого крыла у него загнут: Надо поднять переписку - Роман писал, что плуговский, как понял, КВ-2 имел ввиду. Или 1-й, который за ним? Да, БТ новый.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А ссылок на лоты у тебя не осталось случайно? Отправил ЛС. Кое что там видно, но читается плохо. Золочев, июль 42-го.
John: Попалось на глаза такое фото. Расшивка на первом этаже здания, любимые балконы... Не Золочев ли? Если уже было - извиняюсь. Некоторые старые фото в постах не грузятся, мог пропустить.