Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано (С): Язув Старый, Т-34 32 тд » Ответить

Опознано (С): Язув Старый, Т-34 32 тд

zampolit: Бой между егерями 1 гпд и танкистами 32-й тд часто упоминается в литературе. Имеются фотографии с танками, атрибутированные как танки, подбитые в районе Язува Старого. Пришло время сделать привязку. Событие произошло в летнюю экспедиции 2009 Дополнительный материал о этих событиях тут http://niemirow41.narod.ru/1941/25.06.41/25.06.41.html

Ответов - 67, стр: 1 2 3 4 All

Алтын: Снимок шёл вместе с квартетом из Язува. На машине вроде "перо" 97 лпд , да фриц в спецефичной униформе.

Karan: Алтын пишет: Снимок шёл вместе с квартетом из Язува. На машине вроде "перо" 97 лпд Вероятно. Кроме этого квартета нашел еще пару, шли с ними вместе когда то.

zampolit: Karan пишет: Вероятно. Кроме этого квартета нашел еще пару, шли с ними вместе когда то. Блин, я же их пронумеровал http://niemirow41.narod.ru/1941/25.06.41/25.06.41.html


Karan: zampolit пишет: Блин, я же их пронумеровал Ну и что? Лучше перевыложить, чем недоложить.

zampolit: Алтын пишет: Снимок шёл вместе с квартетом из Язува. На машине вроде "перо" 97 лпд , да фриц в спецефичной униформе. По рассказам местных в Магерове, тоже свое болото было, где танки застряли

Karan: Алтын Спасибо! Если это рядом с теми, то тогда танк из 32-й дивизии. Без вариантов.

Алтын: zampolit пишет: Не совсем понял о каком сюжете речь идет? Вот тут они без одного А здесь вместе

zampolit: Алтын пишет: Вот тут они без одного А здесь вместе Хм, первый раз вижу как они "без одного"! Спасибо!

Karan: СтароЯзовские? http://cgi.ebay.com/WWII-2-RED-ARMY-TANKS-THAT-WERE-RENDERED-PHOTO-1941_W0QQitemZ350254401944QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item518cca0998&_trksid=p3286.c0.m14

Сергей Лотарев: Karan пишет: СтароЯзовские? Точно. Занятно, что тут их якобы на счет артиллеристов зачислили.

zampolit: Karan пишет: СтароЯзовские? Фотография интересна надписью на башне танка

Karan: zampolit пишет: Фотография интересна надписью на башне танка Там их много было, жаль, что не все видны. Но - вот что есть. И крайний крест путника виден, да и 3-ник ЗВО вполне себе на месте. Равно как и .... 98 гпп.

zampolit: Набросок схемы месторасположения танков Смотрим на военную фотографию и современную фотографию этого участка местности

volodia: стоит отметить давнюю традицию украинцев ставить кресты (обереги)на въезде и выезде из села, и эта традиция сохранилась до сих пор.Даже если крест уничтожался сов.властью, люди восстанавливали его ночью.

Kolokol: zampolit пишет: и современную фотографию Ну слава Богу, ты сделал кадр, чтобы крест вошёл. Привязка до метра.

volodia: для сомневающихся,смею утверждать,что крест и ныне там

volodia:

Karan: Немного еще фото эпизода...

zampolit: Karan пишет: Немного еще фото эпизода... По танкам в Язуве Старом материал ТУТ http://niemirow41.narod.ru/1941/25.06.41/25.06.41.html

Karan: Еще один ракурс нашелся в залежах.

volodia: перенесу сюда Егеря и 34-ка с номером

Егор: Такого снимка здесь еще не было. Пощу:

Егор: Егор У него в башне пробоина или это дефект съёмки?

Karan: Еще фото эпизода с Язув Стары.

Егор: Э... А я единственный, кто только сейчас заметил три могилы перед танками? По ОБД в Язув Старый кто-нибудь есть?

Karan: Егор пишет: А я единственный, кто только сейчас заметил три могилы перед танками? Да нет, не единственный. Они давно приметились. Насчет потерь, смотрел давно ОБД, по 32-й были потери, но вот были ли в Язув Стары... ЗЫ Были. ЕМНИП, Андреев похоронен в Немирове.

Егор: Т.е. можно осторожно предположить, что это они и есть. А кроме немровского еще захоронения есть? Я на тему таблички мемориальной...

Karan: Егор пишет: Т.е. можно осторожно предположить, что это они и есть. Не факт. Скорее, известны они 3, и эти 3 человека у танка на фото тоже на сей момент единственные из известных. Такое вот совпадение.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Не факт. Скорее, известны они 3, и эти 3 человека у танка на фото тоже на сей момент единственные из известных. Такое вот совпадение. Я правильно понимаю, что вырезка сделана из списка потерь командного состава? То есть, по ОБД, там потеряны минимум два командира, танкистов может быть значительно больше.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Я правильно понимаю, что вырезка сделана из списка потерь командного состава? Она, именно эта форма, выбрана как наиболее читаемая. Есть иная, суть та же. Кроме них, более -никого. Радзехов, Женска Руссна - там гораздо больше.

zampolit: Грустный снимок, но это реалии тех дней. Что парадоксально, но могил танкистов из 41-го я Язуве и окрестностях сейчас нет-точнее заросли травой и никто не помнит о них. А вобще странная группа танков.

Karan: Алтын Спасибо, что ссылками дал! Теперь понятно, почему позже рядом с танками появились могилы. zampolit пишет: но могил танкистов из 41-го я Язуве и окрестностях сейчас нет-точнее заросли травой и никто не помнит о них. Не всех. В Немирове похоронен один человек из 32-й. Может, даже и он. Ведь и там после войны перезахоранивали, не тольк ов Немирове спирт выдавали. А вообще, конечно....

volodia: В Магерове могилка танкиста есть,другая потеряна

Karan: Интересная спарка: подписи говорят сами за себя, но: вопрос по могилкам? А что на них надето? Если смотреть на это, то считалось, что это могилы экипажа. Но вот крайний левый предмет на новом фото - больно на берет похож, или кажется?

vladimir: Karan пишет: левый предмет на новом фото - больно на берет похож То, что мне кажется, не сильно логике поддаётся: на предпоследнем фото в центре наш шлемак танкиста, а по краям - "не наши"

Karan: Хорошее(по качеству) фото. Хм, а пейзаж с дороги на холм - так и не изменился, по рельефу.... Фантастика... Кто б сказал, не поверил бы. PS Следы от колеи остались видными... Все сходится. 4 тут, 1 за холмом остался, один дальше ушел...

Егор: Оттуда же.

zampolit: Karan пишет: Хм, а пейзаж с дороги на холм - так и не изменился, по рельефу.... Фантастика... Кто б сказал, не поверил бы. PS Следы от колеи остались видными... Все сходится. 4 тут, 1 за холмом остался, один дальше ушел... РИСОВАТЬ НА КАРТЕ НАДО...

Belarus: Именно детали! Не нашел в какой теме эти танки, пишу здесь. Три могилы. Фуражка, кепка, пилотка. Погиб гражданский? Кепки раньше не видел. На танке написано Achtung Ge--der? А самое интересное, на на дальнем столбике фотография прикреплена, и явно не карманного формата.

Karan: Belarus пишет: Achtung Ge--der? Внимание! Заряжен,(снаряжен БП)! Короче, с ВОПами внутри.

Karan: Вот и запечатленный на фото процесс захоронения.

Karan: И еще штрих. Когда мы были летом на этом месте, местные рассказали, что при захоронении обнаружили у одного из танкистов семейную фотографию, с женой он там был, или с невестой...

Karan: Во время обсуждения технических деталей на ДИШ-форуме встретилось такое фото.

scharm:

Туляк2: Вроде бы этого не было. Фото с танками хоть и мелкое, взято из книги Gebirgsjager. Die 1. Gebirgs-Division 1935-1945 - Hubert Lanz - Bad Nauheim. Podzun, 1954.

Karan: Сам герр Берауер на фото. ВОт интересно, не писал он мемуаров? Было б интересно прочесть, как он гранату в ствол совал.

Туляк2: Фото из книги Die Stammdivision der deutschen Gebirgstruppe/Weg und Kampf der 1. Gebirgs-Division 1935-1945 - Roland Kaltenegger - Stocker - Graz/Stuttgart Снимки подписи идут на соседних страницах. Первые два - Язув Старый Т-34, третий - М3л "Генерал Стюарт"

Алтын: внизу справа сапоги?

volodia: да.похоже на сапоги.новый ракурс. из прошлогодней поездки

Karan: Алтын пишет: внизу справа сапоги? volodia пишет: да.похоже на сапоги. Это не сапоги, обувь сама не ходит. Это танкист. Ребят, вы бы думали хоть, а? Нда...

Karan: Еще фото:

Karan: Вид на отдельно стоящий через придорожные машины.

Kolokol: Karan пишет: отдельно стоящий Хм. Никогда не обращал внимания на колею - а ведь, похоже, именно он ее намял.

Karan: Kolokol пишет: а ведь, похоже, именно он ее намял. Кто еще то? Слова местных вспомни - шел оттуда.

Karan: Еще фото:

volodia: вспоминайте.старожилы рассказывали о танке во рву по другую сторону дороги в Язове Старом. как бы претендент...

Karan: Karan пишет: Когда мы были летом на этом месте, местные рассказали, что при захоронении обнаружили у одного из танкистов семейную фотографию, А также было сказано, что рядом, за ставком, была могила и немца. Которого похоронили. но потом приехал отец/родственник, выкопали и куда-то увезли. Кандидат (дата гибели): Фольксбунд: 6,5 км севернее Яворова, уличный перекресток на северном выезде с. Язув Стары. Карта: По совокупности - о нем местные и рассказывали.

Karan: Вспоминая рассказы местных про Язув Стары: троица у пруда. Еще был один западнее в поле, полностью сгоревший. И был еще один, который уходя. снес часть хаты и застрял в некоем ставке. Как часто бывает, с него полсе войны ныряли, стирали белье и выполняли прочие хознужды. Насчет после войны - хз, ибо в 44 эти танки эвакуировали, и скорее всего, без исключений. Но, тем не менее: такая вот пара фото: Они без аннотации, так что это просто версия. Но есть нюанс. У продавца там же: Интересное сочетание.

TovarishA: в том районе вроде как все с пушками Л-11 были

Сергей Лотарев: TovarishA пишет: в том районе вроде как все с пушками Л-11 были Это танки 32-й тд, в ней все машины были с Ф-34.

TovarishA: Сергей Лотарев я про последнее фото имею ввиду про танки 8-й тд

Karan: TovarishA пишет: я про последнее фото имею ввиду про танки 8-й тд Это Немиров. Но продавец один, да и фото по стилю - одних рук дело.

Karan: Вероятнее всего, что исчезнувший на поздних фото эпизода танк был перемещен для экспонирования среди прочих трофеев в Яворове. Не так давно тема получила продолжение на одном из ресурсов, так что, если все срастется, то будет произведен поиск на предмет наличия могил танкистов в том месте.

Егор: Многие фотографии пропали, поэтому обновлю. В районе Язова Старого была и такая группа, к которой добавился новый снимок из подборки, которую выложил ув. Сергей Лотарев:

Karan: Не совсем Язув Стары, но точка ближайшая. Подпись гласит: "Bei Koty, 25.06.41" Еще одна из 32 тд. В порядке версии - это не та ли машина, с крупным башенным номером и егерями?

Егор: Это та же машина: Предполагаю, что это она же: Ранее на форуме про неё писали: №865-74. Отгружен с ХПЗ на ст. Львов 24.04.1941 года.

Егор: Так же в этом районе:



полная версия страницы