Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): Танки Т-35 в м.Грудек Ягеллонский(г.Городок Львовской обл.) » Ответить
Опознано(С): Танки Т-35 в м.Грудек Ягеллонский(г.Городок Львовской обл.)
volodia: Эту тему исследовал участник форума Сергей Лотарев, http://gorodok.lviv.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=56&topic=260.0 другие ракурсы: http://grayknight.narod.ru/Episode_3/Episode_3.htm Первый танк возле, предположительно, ДОС. Танки двигались по Львовской улице по направлению - Львов Второй на расстоянии 100 м от первого,ближе к центру города
Ответов - 67, стр:
1 2 3 4 All
volodia:
Сергей Лотарев: Вот и еще одна точная привязка появилась. Четыре танка в парке 67-го танкового полка в Городке (038-040 и примкнувший к ним 036). Вот зимний снимок 038. Благодаря облетевшей листве сзади стала видна церковь. Сравнение с современными фотографиями показывает, что это часовня святой Розалии на городском кладбище. Повезло, что совпал угол съемки. Задал вопрос на форуме Городка на счет того, что там сейчас на этом месте, и сохранились ли старые здания. Часовня на польской карте обозначена, но пока не разобрался, с какой стороны от нее стояли танки, видимо с севера.
volodia: перенесу сюда
volodia: и еще
Сергей Лотарев: Возник такой вопрос. Давняя плохонькая фотография Т-35 в техпарке в Городке. На переднем плане справа два "поплавка", а вот левее, перед Т-35 038 что стоит. Владимир поднял этот вопрос, и стало ясно, что ответ неочевиден. Я-то до того считал, что это Т-27 - торчит что-то похожее на приподнятые бронекрышки. Но корпус вроде бы соответствует Т-26. При этом башен не разобрать. Какие будут мнения? (фото лучше просматривать увеличенным, в какой нибудь просмотровой программе)
Karan: Сергей Лотарев пишет: фото лучше просматривать увеличенным, в какой нибудь просмотровой программе А не СУ-5 ли это? База точно 26-я. Т-27 даже с поднятыми крышками - за ним будет не видна так, как видим. Поэтому, ИМХО - это рубка СУ-5. Что, в принципе, подтверждается документами(цитата из ФИ по Т-26)
Сергей Лотарев: Karan пишет: А не СУ-5 ли это? Ух ты! Факт, очень похоже. Интересно, в какую часть дивизии они организационно входили? В тех актах, что у меня есть, СУ-5 не нашел. И еще интересно, не мелькает ли она где-то и на львовских фотографиях? Во Львове танки известно где ремонтировались.
Karan: Сергей Лотарев пишет: В тех актах, что у меня есть, СУ-5 не нашел. Пробегу по докам 34-й, по-моему, было упоминание.
Karan: Числится по потерям 67 танкового плка. Оставлена в Грудек Ягельонски из-за отсутствия водителей 29.06.41. Примечание: без артустановки. Кстати, ее и на фото не видно. Так что - СУ-5 это, ну и ,"методом от противного" -если видим СУ-5, значит, +1 в то, что это Грудек.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Числится по потерям 67 танкового плка. Оставлена в Грудек Ягельонски из-за отсутствия водителей 29.06.41. Примечание: без артустановки. Все, нашел, в виде Т-26 СУ-5, правда про артустановку ничего, только "машина приведена в негодность". А вот у второй номер дан как №9-16-6. Выходит, в архиве имеются разные версии актов.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Выходит, в архиве имеются разные версии актов. Я же говорил тебе ранее - масса актов и пр. сведений, по которым абсолютно разные мотивы и обстоятельства указаны. А про эти -2 было, 1 -н а рембазу, вторая(эта) - Грудек. Равно как и Судова Вишня - 3 Т-35 - оставлены по ремонту, 3 -завязли в реке. Указано это не в одном, а в 2-х документах. Как, собственно, и упоминание про подорванного при отходе Т-35 с под Яворова. Вот думаю, может, этот Яворовский - один из 3-х "Судововишненских"?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вот думаю, может, этот Яворовский - один из 3-х "Судововишненских"? Если его подрывали так же, как и судововишненские, то по фотографии это может быть и не заметно. Ни в одном из этих документов его серийного номера нет, как я помню?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Если его подрывали так же, как и судововишненские Вот именно это - указание на - "подорван, оружие и оптика сняты и пр." обязывает сильно много думать. Потому как Сергей Лотарев пишет: по фотографии это может быть и не заметно. Именно. Что точно также относится и к остальным. Сергей Лотарев пишет: Ни в одном из этих документов его серийного номера нет, как я помню? Нет. Но тут дело не в месте потери -дело шире - насколько соответствуют обстоятельства, описанные в актах, пусть и с №№, реальному положению? Как ты помнишь - 12 тд я приводил в пример-"не все так гладко в датском королевстве!" В крайнюю поездку у всех сложилось(а основания к этому есть) впечатление и уверенность, что 35-е(отставшие минимум) бродили сами по себе. То есть - фраза "подводная лодка в степях Украины" - отчасти имеет под собой основание, учитывая то, что, в принципе, 35-й - и есть подводная лодка. По крайней мере, после пребывания в оном его так и воспринимаешь.
volodia: спасибо Алтыну за ссылку
volodia: в копилку
Karan: И снова на марше 97-я лпд. Если брать частоту нахождения оной на фото, то Львов брала исключительно она.
Karan: Хорошее превью, по размеру. И ДОС попал в кадр.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Хорошее превью, по размеру. И ДОС попал в кадр. Да, жаль резкостью кадр не вышел. Karan пишет: И снова на марше 97-я лпд. Если брать частоту нахождения оной на фото, то Львов брала исключительно она. Вообще иногда удивляет, насколько отличается частота появлений альбомов и фотографий для некоторых дивизий, действовавших бок о бок.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Вообще иногда удивляет, насколько отличается частота появлений альбомов Случайность - кто снимал, куда потом дивизия попала, как сложилась судьба отснятых снимков, какие альбомы сожгли/порвали/выбросили/отправили в продажу. Ведь и с документами такая же история.
Karan: Очередной кадр.
полная версия страницы