Опознано(С):Львов. Комплекс panzerkaserne "на Яливци" (Лычаковской)

Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С):Львов. Комплекс panzerkaserne "на Яливци" (Лычаковской) » Ответить

Опознано(С):Львов. Комплекс panzerkaserne "на Яливци" (Лычаковской)

А_Волков: Итак, что у нас было на Лычаковской? Эта тема меня интересовала давно. Честно говоря, сначала я был уверен, что «фантомный» парк 4 МК находился именно на территории кавалерийских казарм 14 полка Язловецких уланов (сейчас – территория 28-го авторемонтного завода на пересечении улиц Лычаковской и Пасечной). (Фрагмент карты Львова 1931 года). В этом направлении я даже произвёл небольшую разведку территории объекта, но каких-либо реальных результатов она не дала. Основная работа началась у нас тогда, когда летом прошлого года Андрей скинул мне эту вот фотографию тридцатьчетвёрки: Опознать её – никакого труда не составило: ведь на горизонте отчётливо маячил силуэт колокольни костёла Матери Божьей Остробрамской (1938 год). Но опознать – это ещё полдела! Любое опознание принимается всерьёз лишь тогда, когда оно подтверждено современной съёмкой. А с этим-то, как раз, тогда возникла проблема! Дело в том, что нужные дома я нашел без труда, но заснять их тогда – было делом абсолютно неблагодарным: Мало того, что вся улица в том месте засажена высоченными тополями, так ещё и сады в особняках колосились! Следующую попытку (после нескольких назойливых Андрюхиных напоминаний) я предпринял 20 января сего года: Листва, к тому времени, естественно, уже облетела, но вот, как назло, маршрутки «слетелись в родное гнездо» и закрыли своими разноцветными задницами весь вид. К тому же, зима – не лучшее время для съёмки: солнце очень низко, кидает длинные тени, получаются глубокие провалы по тёмным тонам. В общем – некрасиво вышло. Ну и сегодня, наконец, третья попытка увенчалась успехом. Погода способствовала, а маршруток было не так много, как в прошлый раз. Итак: Думаю, этот ракурс наиболее соответствует первоначальному. На противоположной стороне улицы мы видим два дома. На переднем плане – дом № 195 (Лычаковская, естественно): Труба – на месте, Окно на фасаде – на месте, изгиб крыши в задней части дома – на тоже месте. Есть вопросы? Вопросов нет! Следующий домик, который видно на исходном снимке, имеет номер 193: Он за эти годы тоже не особенно изменился: Окно (одно из двух, видимое на исходном снимке) – на месте, даже дымоходные трубы не поменяли своей формы!!!!! Ну и, наконец, «контрольный в голову» - панорама этого места: (по персональной просьбе Андрея). Теперь, неторопливым прогулочным шагом, обходя очереди на маршрутки, двигаемся к месту, где стоял Т-28: Должен заметить, что первоначально я был неправ, когда возразил Сергею, относительно предполагаемого смещения танка на 50 дальше от центра города: Смутило меня то, что на старом снимке мы видим здание казармы (?) как раз в 50 метрах за танком. Я предполагал, что дощатый забор – это уже современная территория автостанции. Первоначально моё предположение выглядело так: Однако, оказалось, что на исходном снимке мы видим не первый барак (отмеченный стрелкой выше), а следующий за ним. Кто же мог предположить, что у уланов, да и потом у нашего ремонтного парка, была такая несолидная ограда! Пришлось немного вернуться в сторону центра города и на какое-то время допустить, что мой Жигуль вполне может сойти за Т-28: Вид на казарму с противоположной стороны улицы: Главным ориентиром на этом старом снимке является для нас дом № 217 (в нём сейчас находится ЖЭК-507). Вот он крупно: Вроде бы как, и тут всё на месте – и труба дымохода, и слуховое окно на крыше более низкой части здания. Короче говоря, - тоже вопросов нет! А дерево-то как вымахало за этих 68 лет! Или, думаете, что это уже может быть дерево следующего поколения? Такое тоже возможно….. А этот немец не побоялся выскочить на проезжую часть перед идущим прямо на него джипом: Ну и мне пришлось – следом за ним….. Пока – всё.

Ответов - 108, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Karan: Сергей Лотарев пишет: А то, кроме голого вида из космоса непонятно где, пока ничего про парк и не слышно По поводу парка(парков). Выскажу свое мнение. 1. Их было несколько. В расположении кадетского корпуса(ныне Львовский институт сухопутных войск) - 1. Подтверждается мемуарами Егорова. 2. В районе Яновского кладбища - 2. 3. На Лычаковской - 3. Как кажется, военная архитектура всего вышеперечисленного, как сейчас пишут "сходна до степени смешения", поэтому - где что, понять трудно. А по фото с КВ - да, здание похоже.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Как я понял, вы нашли часть зданий с фотографий первого парка, в районе Яновского кладбища, судя по вырезке с гуглокарт. На Лычаковской был именно парк или все-таки рембаза на авторемонтном заводе (возле которого стоит Т-34)? Однозначно говорить о том, что вот, наконец, найдено точно -пока не приходится. Львов - не Немиров, уровень перестройки зданий намного выше. Но, для начала попробуем систематизировать имеющуюся инфу. 1. Общее количество танков в корпусе - более 900. Спорить о 10-ках не будем, тем более. что БА не меньше места занимают. Говорить о размещении этой армады в одном месте -не приходится. 2. Пока из объектов, наиболее вероятных как кандидатов на эти "парки" известны 2: комплекс на Яновской и на Лычаковской. 3. Вот опять-таки цитата из Егорова: "К трем часам полк закончил сбор по тревоге, и я отдал распоряжение на марш. Первым двинулся второй танковый батальон, за ним — штаб полка. Из кабины автобуса мне видно, как в глубине расположения полка разматывается стальная колонна и быстро двигается к центру города. Застонали под ее тяжестью мостовые, поплыли над ними черные облака дыма. Несмотря на ранний час, у многих подъездов стояли люди, разбуженные гулом танковых двигателей. Торопливо крестились пожилые женщины, чувствуя что-то неладное. У всех в глазах была тревога и немой вопрос..." Это выход 32-й тд. Следуя маршрутом на Яновский лес, через центр Львова можно проходить только, если выходишь с Лычаковской. Следовательно, можно предположить, что комплекс на Лычаковской - это место дислокации 32-й тд. 4. Сейчас не вспомню, где, но читал, что 8-я выходила с окраины (в отличие от 32-й, поднявшей на уши весь город). Комплекс у Яновского кладбища - вполне логичное место расположения. Вот примерно так.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Говорить о размещении этой армады в одном месте -не приходится. Да и о двух местах тоже говорить не приходится. Как минимум по парку на дивизию, а то и на полк. Напомню, в книге "Мехкорпуса РККА" указана следующая дислокация дивизий - 8-я и 32-я - Львов и пригороды, 81-я - Львов. Ну и на карте, вывешенной на сайте РККА (из "фронтовой иллюстрации", кажется?) дивизии так и показаны - 32-я - восток - северо-восток, 8-я - запад - северо-запад, 81-я - юг (не на Стрыйской ли, на будущем танкоремонтном заводе?). http://www.rkka.ru/maps/kovo.jpg Что касается городка с КВ-2, я поначалу считал, что это парк 32-й тд - нету Т-28, поздние Т-34, теперь вот поздний КВ-1 возможно добавился. Но если он находился у Яновского кладбища, да там еще и БТ 81-й мд оказался, то, может быть это ремонтная база? Тем более, двигатели там расставлены, козлы для извлечения двигателей. Казалось бы, уж во Львове, где под рукой есть заводы и рембазы, такой ремонт не должен проводиться в самих городках с техникой. А городок 8-й тд мог находиться, скажем, где-нибудь у Брюховичей. Возможно это парк с Т-28, известный по фотографиям. А есть ли старые снимки танков - претендентов на парк на Лычаковской? Кроме Т-34 у завода, на фоне костела. А то современные фотографии и сравнить не с чем. Бараки действительно старые, но пока я их не узнаю. Или я что-то забыл?

Karan: Погуглил на предмет наличия фото казарм Львова. Вот кое-что. Казармы 14-го уланского полка. http://picasaweb.google.com/aljasinski/Koszary14pu Сдается мне, что это как раз на Лычаковской И вот еще по казармам: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=43252 http://www.odkrywca-online.com/byle-koszary-wp-na-wschodzie.268593.html

Сергей Лотарев: В этой ветке обсуждается парк 32-й танковой дивизии, располагавшийся на Лычаковской улице г. Львова.

Сергей Лотарев: Парку 4-го мехкорпуса на Лычаковской улице, который по совокупности данных занимала 32-я дивизия (или скорее ее часть), не повезло с фотографиями - пока их гораздо меньше, чем по техпарку на Шевченко. Поэтому парк придется собирать по кусочкам, как мозаику. Но кое-что уже прояснилось. Сначала выложу все основные фотографии, которые точно или предположительно имеют отношение к этому парку. Для ориентировки рекомендую обратиться к современной карте Львова на Яндексе: http://maps.yandex.ru/lvov и бессменному нашему помощнику, сервису спутниковых снимков Гугл: http://maps.google.com Итак, фото парка с Т-34, БТ и танкетками. Подборка из трех фотографий. По этим КВ-1 и Т-34, насколько я знаю, других снимков нет. На этом снимке Т-34 изображен на фоне костела Божией Матери Остробрамской, что позволило связать предполагаемое местоположение парка с бывшим польским авторемонтным заводом, в послевоенное время ставшим заводом №128 (дома 150, 152 и еще ряд зданий по Лычаковской). Много его фотографий сделал и выложил на форуме Олег Немчинов. Про Т-28 сразу появилось подозрение, что он стоит где-то на той же улице – застройка, забор. Т-28, на удивление, уже известен чуть не по десятку фотографий, выкладываю все, что у меня есть: Здание на последнем снимке в видимой части идентично зданию на снимках с Т-34 и танкетками. Здание состоит из пяти чередующихся по длине и высоте секций (хотя здесь пока не видно, что из пяти) – вторая и четвертая выше и короче. Еще из особенностей – по две трубы на крыше в крайней секции, и водосточные трубы, которые проходят через одно окно от края низких секций. Т-34 у сгоревшего здания с проваленной крышей, первый снимок подписан «Львов, танковые казармы». Похожий фасад с проваленной крышей виден на первых трех снимках с Т-28. И там, и там заметна черная полоса копоти вверх от чердачных окон. Кроме того уже два раза эти танки шли в одной подборке. Стены казармы имеют декоративные вертикальные выступы между окнами. Не знаю, как их правильно назвать. БТ-7 на фоне танкеток и зданий. На переднем плане – тень от башни еще одного легкого танка. У меня только один его снимок в двух вариантах: И возможно сюда же, судя по зданию с похожей архитектурой, относится артиллерийский БТ: По фактическому материалу у меня все. Может кто-то добавит? Дальше мысли и предположения. Сначала удалось привязать Т-28 на улице, по двум домам на другой ее стороне с характерными крышами. На всей Лычаковской нашлось одно и только одно такое место, дома 217 и 218а, с полным совпадением деталей, насколько позволяет разглядеть спутниковый снимок. Чудеса, но через десять минут(!) уважаемый Алтын вывесил кадр, который добавил подробностей – на нем на некотором расстоянии справа-позади видно здание с чередующимися секциями разной высоты. Я вчера вешал привязку к спутнику. Т-28 там указан верно, а вот с Т-34 я несколько промахнулся. Сожженная казарма стоит немного дальше, а танк уже за ней. По поводу расположения Т-34 на фоне костела у меня такое предположение. Вот его фотография, совмещенная с фрагментом новой фотографии Т-28. Если это и в самом деле так, то Т-34 стоял у дома 152, который сохранился, хотя, может быть, несколько перестроен. По спутнику видно, что правая его часть – дом того же типа, что и 5-секционные, только короче – с одной «высокой» секцией. Меня только смущает, что на противоположной стороне улицы дома не похожи на то, что видно со спутника в наши дни. Кроме того, на снимке с БТ-7 и танкетками, как оказалось, тоже просматривается дом 217, 5-секционное здание около Т-28 (несохранившееся) и рядом с ним дощатый сарай, который видно на соответствующих фотографиях Т-28. Если все сказанное нанести на фотографию, получится примерно так: Итого: Вот фрагмент карты Львова 1929 года с обозначенными зданиями 14-го полка уланов. На спутниковой схеме ниже те из отмеченных зданий, которые сохранились, обведены желтыми овалами. На схеме также отмечено утраченное здание из 5 секций, у которого стоял Т-28, и часть сгоревшей казармы, обращенная к улице. Отмечены Т-28, Т-34 у казармы и предположительное местоположение Т-34 на фоне костела. На этом утверждения кончились и начались вопросы. 1. Если посмотреть на левую часть снимка с БТ, там можно ожидать увидеть второе 5-секционное здание, сохранившееся. Но на снимке оно закрыто зданием, стоящим ближе, и расположенным перпендикулярно, к уже известным. Судя во видным деталям, оно имеет похожую архитектуру, там тоже видны две «высокие» секции, но ближняя к нам часть, кажется, имеет форму буквы Г. Вместо одного торцевого окна видно несколько окон на стене соответствующей длины. По трубам тоже видно, что крайняя секция расположена под прямым углом к средней части здания. Фрагмент этого здания вроде бы попал и на фотографию: Но понятно, что пока обо всем этом можно говорить только приблизительно. 2. На снимке с КВ-1 здание, видимо, идентичное 5-секционным – такие же окошки и также между первым и вторым от края проходит водосточная труба. На заднем плане видно здание, по форме окон и выступам между ними похожее на сгоревшую казарму. Более того, видно, что и это здание горело – как минимум, над правым и средним окном языки копоти. Перед зданием проходит дорожка или улица (с восточной стороны от предполагаемого расположения казармы и сейчас есть проход или проезд, см. спутниковый снимок). Как вписать в схему парка этот КВ, я не знаю. Можно предположить, что это действительно именно та сгоревшая казарма в задней части, а танк стоит у здания, видного от БТ и перпендикулярного уже известным зданиям парка. Но и длинная тогда получается сгоревшая казарма! Кстати, судя по всему, крайнее правое здание на казармах 14 полка уланов на карте 1929 года и есть сгоревшая казарма. Но тогда она довольно короткая. Правда есть и другой вариант, что КВ-1 стоит за домом 152 по Лычаковской. На польской карте за этим домом параллельно друг другу стоит еще три, видимо однотипных, и состоящих из трех секций. Возможно, у одного из них и стоит КВ. Тогда это вид на сгоревшую казарму со стороны тридцатьчетверок. 3. Снимки с Т-34 и танкетками. У какого из зданий стоят они? У того, возле которого Т-28 – вряд ли, потому что тогда с другой стороны от них, справа должен был быть дощатый сарай, а на снимках явно что-то более капитальное. У второго, сохранившегося до сих пор – возможно, потому что тогда зданием справа должна быть сгоревшая казарма. И действительно, видно что-то очень похожее на многочисленные вертикальные выступы. При таком расположении на заднем плане должно быть видно 5-секционное здание, другую сторону которого закрывает собой БТ-7 с обсуждавшихся выше снимков. Но на заднем плане мы опять-таки видим стоящее перпендикулярно остальным здание, очень похожее на то, которое за КВ-1 - окна, трубы и т.д, то есть, похожее и на сгоревшую казарму. Только копоти над окнами нету. Есть над чем задуматься. Вот пока и все, можно перевести дыхание

zampolit: Сергей Лотарев пишет: В этой ветке обсуждается парк 32-й танковой дивизии, располагавшийся на Лычаковской улице г. Львова. С чего вдруг такая конкретика? Имеются факты? Сергей Лотарев пишет: Такие заявки не следует считать безусловно точными, однако цифры позволяют предположить, что действительно имел место серьезный бой. После полуночи танки Беке восстановили связь с отрезанной передовой группой, но дорожные условия по-прежнему оставались крайне сложными . Что за бой, что за группа Беке...? Впервые слышу. Плиз, разъясните

Егор: Сергей, Александр! А не объединить ли Вам ветки?... Работа Вами обоими проделана огромная - огромное спасибо!

А_Волков: Спрашивал же, есть отдельная тема по Лычаковской? Сказали, нету - создавай! А, оказывается, - вот она, готовая! Да - курьёз! Получается, что мы с Сергеем одновременно, независимо друг от друга, наваяли по монументальному опусу на эту тему!

А_Волков: Сергей Лотарев пишет: предполагаемое местоположение парка с бывшим польским авторемонтным заводом, в послевоенное время ставшим заводом №128 (дома 150, 152 и еще ряд зданий по Лычаковской). Много его фотографий сделал и выложил Всё наоборот. При Польше это была территория кавалерийских казарм 14 полка Язловецких уланов, а уже после ВОВ там появился 28-й (а не 128!) авторемонтный завод.

А_Волков: Сергей Лотарев пишет: Снимки с Т-34 и танкетками. У какого из зданий стоят они? Думаю, что это одно из трёх несохранившихся зданий, стоявших параллельно Лычаковской. На снимке и на польской карте 1929 года чётко видно, что все эти здания имели ризалиты по центру - выступающие части, относительно основной поверхности фасада. Сейчас на их месте производственные площади послевоенной постройки.

Сергей Лотарев: zampolit пишет: С чего вдруг такая конкретика? Имеются факты? 1. Бывшие польские казармы скорее всего занимала какая-то воинская часть. 2. Танкетки показывают, что это парк танковой части. 3. Т-34 и КВ оставляют только два варианта: 8-я и 32-я тд. 4. Известно, что 32-я тд дислоцировалась на восточной окраине Львова. 3. 8-я тд дислоцировалась видимо на северо-западной окраине Львова. 4. КВ-1 - с Ф-32, Т-34 - с Ф-34, т.е. выпущены в 1941-м и характерны скорее для 32-й тд. 5. Если бы 32-я тд дислоцировалась в другом месте, то оттуда тоже можно было бы ожидать фотографий брошенных Т-27 и прочей техники. Но фотографий других мест у нас нет. Я не утверждаю, что это единственный парк 32-й тд. Но считаю, это, как минимум, один из ее парков. zampolit пишет: Что за бой, что за группа Беке...? Впервые слышу. Плиз, разъясните Это глюк чистой воды, я случайно в Ворд не имеющий отношения к делу фрагмент скопировал, когда составлял текст. Спасибо, исправлено. А_Волков пишет: Спрашивал же, есть отдельная тема по Лычаковской? Сказали, нету - создавай! А, оказывается, - вот она, готовая! Да - курьёз! Получается, что мы с Сергеем одновременно, независимо друг от друга, наваяли по монументальному опусу на эту тему! Да, забавно! Но все складно получилось - у вас ветка про танки на улицы, вы это подробно и описали. А я больше писал про парк, и то, что в нем. Отрадно, что наши выводы совпали. А_Волков пишет: Всё наоборот. При Польше это была территория кавалерийских казарм 14 полка Язловецких уланов, а уже после ВОВ там появился 28-й (а не 128!) авторемонтный завод. А где тогда располагался авторемонтный завод при Польше? Или его вообще не было? И еще, разъясните, пожалуйста. Я так понял, что казармы полка уланов - это красные здания на карте 1929 года. В таком случае сохранившееся здание из пяти секций и все, что восточнее него, к казармам уже не относится? Что там тогда было до войны? Или это тоже были казармы уланов? А_Волков пишет: Думаю, что это одно из трёх несохранившихся зданий, стоявших параллельно Лычаковской. На снимке и на польской карте 1929 года чётко видно, что все эти здания имели ризалиты по центру - выступающие части, относительно основной поверхности фасада. Сейчас на их месте производственные площади послевоенной постройки. Проблема в том, что тут выступающих части две - как на сохранившемся здании, стоявшем торцом к дороге (по фотографиям, как я выше писал, было точно еще одно торцом, и видимо одно параллельно дороге, между ними). А польские здания на карте, располагавшиеся непосредственно к западу от них, имеют только один ризалит. К сожалению, в сети нашлись только две фотографии этих казарм с уланами, и на обеих постройки видны гораздо хуже, чем уланы.

Сергей Лотарев: Спасибо большое за снимки! А нет ли случайно среди отснятого материала той части здания, которая осталась слева за кадром (т.е. восточной половины дома 152)?

А_Волков: Есть: Здание № 152 вплотную примыкает к новому высокому забору, который не позволяет пока точно привязать по нему "тридцатьчетвёрку во дворе". Ну и промежуток между казармами, изображенными на верхнем снимке, и местом дислокации тридцатьчетвёрки (на панорамке):

Сергей Лотарев: А_Волков пишет: Здание № 152 вплотную примыкает к новому высокому забору, который не позволяет пока точно привязать по нему "тридцатьчетвёрку во дворе". Спасибо Только предложу немного другую интерпретацию этих зданий исходя из вот этих картинок, которые я вчера вешал. И такой вопрос. Согласно Яндекс-картам, дом 152 – это все здание, вдоль улицы, у которого стоял Т-34 на фоне костела. На схеме я соответственно и указал номер. Но там иногда встречаются ошибки. Это действительно именно дом 152?

А_Волков: Сергей Лотарев пишет: И такой вопрос. Согласно Яндекс-картам, дом 152 – это все здание, вдоль улицы, у которого стоял Т-34 на фоне костела. На схеме я соответственно и указал номер. Но там иногда встречаются ошибки. Это действительно именно дом 152? Да. Я так думаю, что "152" - это просто адрес самого завода. А с улицы, как я говорил, мы видим просто одну большую кирпичную стену, высотой в 4 метра, не разделённую по зданиям.

zampolit: Сергей Лотарев пишет: 4. Известно, что 32-я тд дислоцировались на восточной окраине Львова. Известно на основании чего? Сергей Лотарев пишет: И возможно сюда же, судя по зданию с похожей архитектурой, относится артиллерийский БТ: Но артиллерийский БТ были только в 8-й. Так что я бы не спешил с конкретикой, что это 32-я.

Сергей Лотарев: zampolit пишет: Но артиллерийский БТ были только в 8-й. Этот танк никак не связан со снимками, кроме похожести (с отличиями!) здания и добавлен в основном для полноты картины, т.е. аргументом служить не может. Наоборот, можно полагать, что раз в 32-й не было артиллерийских БТ, то и снимок, скорее всего, не с Лычаковской (а, может, и вообще не из Львова). zampolit пишет: Известно на основании чего? - воспоминания Жаркого. ("дивизия дислоцировалась на восточной окраине Львова"). - сайт "Мехкорпуса" ("32-я танковая дивизия, дислоцировавшаяся на восточной окраине Львова...") - мемуар Егорова (его полк шел на Яновский лес через центр города) - отсутствие обратных свидетельств, а также других потенциальных военных городков на востоке Львова.

Karan: Егор пишет: Сергей, Александр! А не объединить ли Вам ветки?... Работа Вами обоими проделана огромная - огромное спасибо! Объединил. Слава богу, достучался таки до А. Волкова, отснял он улицу.

Karan: Возраващаясь к теме парка казарм на Лычаковской. Вот старое фото, сделанное А. Волковым - панорма как раз сверху. Думаю, для полноты картины не помешает.

А_Волков: А сейчас «на десерт» я оставил вам самое интересное, я бы даже сказал, эксклюзивное!!!!! Итак, съёмка на территории объекта!!!!!!! Первые кадры, думаю, особого интереса не вызовут, т.к. это была жилая часть комплекса и танков там (по нашим расчётам) не стояло. Для начала – вот этот ракурс: и чуть крупнее южное здание: Дальше – всё намного интереснее! Это – вид из сохранившегося здания «жилзоны» на СОХРАНИВШЕЕСЯ здание № 152: И, наконец, главный туз в этой колоде! Вид из жилого здания на «СГОРЕВШУЮ КАЗАРМУ»!!!!! Именно возле её стены, по всем нашим расчетам, стоял Т-34! Окна, конечно, после пожара переделали, но пилястры (?) – вертикальные рельефные выступы на стене, отчётливо видны до сих пор! Всё, господа! Думаю, и это расследование можно считать успешно завершенным!

Karan: А_Волков пишет: Всё, господа! Думаю, и это расследование можно считать успешно завершенным! "Э нет, торопиться не надо!"(С) КП В части уличных танков и 34-ки, возможно. Но никак не в отношении тех танков, что "типа там в парке".

Oleh Nemchinov: Ребята Выложите мои "февральские" фото, у меня "Радикал" заблокирован :(

Karan: Oleh Nemchinov пишет: Ребята Выложите мои "февральские" фото, у меня "Радикал" заблокирован :( Мне присылал? Найду, выложу. А пока, немного другой ракурс известной 34-ки.

zampolit: Хочу сделать одну ремарку-казармы и место хранения боевой матчасти находились всегда на одной территории (за исключением рембаз). Так что не надо рассматривать парк хранения боевой матчасти отдельно от каззарм, где жил, л/с, эксплуатирующий эту матчасть

Karan: Oleh Nemchinov пишет: Ребята Выложите мои "февральские" фото

А_Волков: Oleh Nemchinov пишет: цитата: Ребята Выложите мои "февральские" фото Ждём комментариев к ним - что где? Первый кадр, я так понимаю, тот барак № 152, что я снимал сверху. Только тут он - с торца.

А_Волков: Karan пишет: Погуглил на предмет наличия фото казарм Львова. Вот кое-что. Казармы 14-го уланского полка. http://picasaweb.google.com/aljasinski/Koszary14pu Подтверждаю - наш объект! Только вот не со всеми строениями понятно - что где.

Karan: Пара фото известного Т-28, стоящего на улице.

Karan: Напомнило "Лычаковскую" казарму...

Сергей Лотарев: Karan пишет: Напомнило "Лычаковскую" казарму... Точно, а ведь это она и есть, один в один! Все детали совпадают.

Егор: Сдается мне, что это тоже Лычаковская (я о втором фото):

Сергей Лотарев: Егор пишет: Сдается мне, что это тоже Лычаковская (я о втором фото): Да, крыло точно так же повреждено, и здания те же. Теперь еще удобнее с современным видом сравнивать, линия крыш практически не изменилась:

Karan: Сергей Лотарев пишет: Егор пишет: Сергей Лотарев пишет: Да, крыло точно так же повреждено, и здания те же. И верно. Однако, как постепенно обрастают эпизоды "мясом"? Странен немного состав машин. Разные дивизии то. Обилие машин 8-й тд очень любопытно....

Сергей Лотарев: Karan пишет: Странен немного состав машин. Разные дивизии то. Обилие машин 8-й тд очень любопытно.... Тут много правдоподобных вариантов возможно - добуксировали выдедший из строя танк до ближайшего места, где теоретически возможен ремонт. - ехали на неисправной/незаправленной машине в надежде разжиться необходимым у товарищей и не сумели. - 32-я во Львове и окрестностях дольше задержалась, отставшие от 8-й машины могли направлять в 32-ю. Вот мне интересно, если так много домов по северной стороне Лычаковской напротив казарм сохранилось, может, там где-нибудь и старики еще живы, которые в войну в них же жили? Может, они что-то могут помнить?

А_Волков: Ещё одна пристрелка Т-28: Деревья, что видны на первом снимке, конечно, повырастали, но в целом – всё на месте: Обратите внимание на такую маленькую, но приятную деталь: даже знак «Н» на воротах (думаю, что это указатель на пожарный гидрант) – находится на своём прежнем месте! Видимо, не содрали, т.к. никто не знал, что этот знак означает

Oleh Nemchinov: очень похоже

Егор: Вопрос к Львовянам. Возникло подозрение, что снимок сделан за казармами на Лычаковской. По составу техники - похоже на уже привязанный снимок. Направление я примерно указал стрелкой на карте. Там, вроде возвышенность. Похож ли рельеф на гряду на фото?

Karan: Егор пишет: Похож ли рельеф на гряду на фото? Не... Никак это не вяжется. Снимок из архива 171-го артполка -это под Злочевым, почему я просил ув. Шарма поискать там. БТ-7, стоящий в парке - он вообще больше на Жовкву похож - нет "сжатости" по территории. "Лычаковский" комплекс,в том районе, как помню, компактен.

Егор: Karan пишет: БТ-7, стоящий в парке - он вообще больше на Жовкву похож - нет "сжатости" по территории. Посмотри по ветке выше - его же вроде к Лычаковским казармам привязали.

Oleh Nemchinov: это НЕ ОНО по крайней мере не там где Т-27

Karan: Освежу тему новым ракурсом(не старался сводить на 100%, думаю, что и так понятно все). Ценность в видимой слева уличной перспективе.

Karan: Это не тот ли Т-28, что на Лычаковской стоит?

Karan: Вот не пойму -его вроде не таскали - то столб есть, то столба нет. Зачем его спилили?

Karan: По ходу, до зимы танк достоял, как минимум.

hush: Ув. Karan, подскажите, на какой еще ветке лехит этот снимок? Запутался. Спасибо

Karan: hush пишет: на какой еще ветке лехит этот снимок? ЕМНИП, должен был в ветке "матчасть" - "БТ с конической башней".

hush: Karan пишет: ЕМНИП, должен был в ветке Спасибо. КМК, это было с техпарками. Просто нашел ссылку http://picasaweb.google.com/aljasinski/Koszary14pu и не знаю, проскакивали эти снимки или нет. В случае дубляжа - удаляйте пост.

Karan: hush пишет: проскакивали эти снимки или нет. Конкретно этих не помню. Так что пусть будет.

hush: Karan пишет: Это не тот ли Т-28, что на Лычаковской стоит? Он самый:

Karan: hush Класс -оба дома уцелели.

hush: Karan пишет: Класс -оба дома уцелели. - Добивают... - добили... Хоть и не в ветку- зато в тему...

Karan: hush Нда.... Все течет, все изменяется. Хорошо еще, что успели.

Егор: Помнится, было предположение, что это Лычаковская улица. Привязать не удалось?

hush: Егор пишет: Привязать не удалось? По элементам сходится - связать не удается. Если никто не отозвется, попробую с фоткой в руках побродить... Хотя как вариант, кроме Лычаковской - и Городокская, и Подзамче... Но лучше начинать с Лычаковской...

volodia: Лычаковская.

hush: volodia пишет: Лычаковская. Спасибо, volodia! Только на старой ф-фии видно башенку костела, а сейчас ее замуровали новостроем

hush: Раз уж ее приписали сюда - Стенка вырисовывается, домики появляются...

hush:

Егор: hush пишет: Стенка вырисовывается, домики появляются... Сдается мне, что этот Т-34 (и Т-27), ранее не привязанные по месту, теперь четко встают на место: Вот за этим зданием и стоят.

Karan: Егор пишет: Вот за этим зданием и стоят. Так есть, Егор: между этой казармой и той, что вдали - и стоят: 34-ка (что без движка) и Т-27. А вот за этой, по ходу(справа), полный развал и хаос, под которыми стоит еще одна 34-ка. Хотя тороплюсь(осталось дождаться оригинала, за ней, судя по всему, стоит химик 26-й и маячат какие то дома). Так что на сейчас имеем точную привязку машин между 2-мя зданиями. Теперь осталось подождать.

Егор: Karan пишет: Так что на сейчас имеем точную привязку машин между 2-мя зданиями. Теперь осталось подождать. В этом комплексе еще остается непривязанным КВ-1 и, возможно БТ-7А. А вообще, за этой 34-кой еще БТ-7 есть. И очень бы хотелось его увидеть вблизи - на предмет ТЗ.

Karan: Егор пишет: за этой 34-кой Какой? Которая без движка? Пора расставлять на мал-мало схемке.

Егор: Karan пишет: Какой? Которая без движка? Да - вот она, а позади БТ-7. Karan пишет: Пора расставлять на мал-мало схемке. Да, собственно, пририсовать с другой стороны от сгоревшей "панцерказармы":

Kolokol: Я правильно понимаю, что это где-то типа в тех краях?

Karan: Егор пишет: а позади БТ-7. Обычный БТ-7 35-го года, радийный. Кстати - про второй дом. Смотрел на решетки его.... Они вогнуты наружу- повело от температуры или таки рвануло и их вспучило взрывом? Егор пишет: Да, собственно, пририсовать ))))))))) Ага. Щас. Не, Егор, тут, как говорит Денис - ехать надо! И - как раз по поздней осени - зеленки нет.

Егор: Kolokol пишет: Я правильно понимаю, что это где-то типа в тех краях? Нет, сегодняшние фото с Лычаковской, а это другой парк.

Kolokol: Егор пишет: а это другой парк. Который возле Яновского кладбища? Интересно, дом "а-ля ДС" цел?

Егор: Kolokol пишет: Интересно, дом "а-ля ДС" цел? Насколько помню - да. Но это - в другой теме. :)

Karan: Kolokol Денис - Саша Волков там все облазил еще хз когда. Цел дом, цел. Эта ветка - про Лы-ча-ков-ску-ю!

Kolokol: Егор пишет: Но это - в другой теме. :) К своему стыду я хронически не ориентируюсь во Львове. Вообще. У меня там включается не свойственный обычно географический кретинизм. Ну то есть, когда я внезапно выбредаю на нужную улицу - сам себе удивляюсь

Сергей Лотарев: Егор пишет: В этом комплексе еще остается непривязанным КВ-1 и, возможно БТ-7А. БТ-7А - все же не в этом комплексе, а, скорее всего, где-то в Будапеште. Есть еще один привязанный БТ-7 в этих казармах. Подробности на первой странице темы.

Karan: Сергей Лотарев пишет: БТ-7А - все же не в этом комплексе, а, скорее всего, где-то в Будапеште. Основных парков во Львове было 3. Машин в городе оставлено, по имеющимся данным, около 200. Сколько на сей день имеется фото машин и какова степень фотоохвата парков (а-ля Немиров)? Так что рановато что-то утверждать. На фото вдали, у забора за 34-кой - обычная семерка, и за КВ-2 стоит некий БТ, но не разобрать, какой, но одно другому не мешает. Ашки во ЛЬвове были.

hush: Сергей Лотарев пишет: Есть еще один привязанный БТ-7 в этих казармах. А тень ствола второго объекта еще не "материализировалась" на каких-то фото?

Karan: hush пишет: А тень ствола второго объекта еще не "материализировалась" на каких-то фото? Похоже на Т-26 с цилиндрической башней и поручневой антенной.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Основных парков во Львове было 3. Машин в городе оставлено, по имеющимся данным, около 200. Сколько на сей день имеется фото машин и какова степень фотоохвата парков (а-ля Немиров)? Так что рановато что-то утверждать. На фото вдали, у забора за 34-кой - обычная семерка, и за КВ-2 стоит некий БТ, но не разобрать, какой, но одно другому не мешает. Ашки во ЛЬвове были. Я так понимаю, мы с Егором говорили про одну и ту же конкретную фотографию, которая висит на первой странице этой темы. Архитектура наводила на мысль об этих казармах, но потом выяснилось, что на заднем плане за БТ-7А 4-хэтажный дом, которого на Лычаковской в этом районе не зафиксировано, а кроме того, само фото нашлось в венгерской книжке в серии других фото из Будапешта-42, с соответствующей подписи. Против того, что во Львове в принципе могут найтись БТ-7А, я, конечно, не возражаю. Кстати, есть ли какие-нибудь документальные свидетельства об оставлении БТ-7А 4-го мк в парках? Сколько их вообще в корпусе было?

Karan: Сергей Лотарев пишет: Сколько их вообще в корпусе было? 2. Сергей Лотарев пишет: есть ли какие-нибудь документальные свидетельства об оставлении БТ-7А 4-го мк в парках? ? акты двусторонней комиссии?

Сергей Лотарев: Karan пишет: ? акты двусторонней комиссии? Акты, аналогичные имеющимся по 34-й тд, например. Или еще что-то, не знаю. Я не знаком с корпусом документов 4 мк по потерям матчасти, помню только, что какие-то потери, например, 81-й мд вы вплоть до серийных номеров знаете.

Karan: Сергей Лотарев пишет: например, 81-й мд вы вплоть до серийных номеров знаете. Да, по 81-й есть ведомость с №№ машин. Но касается это только машин разведбата. Массива документов аналогичных подобным 34-й тд - по 4-му МК нет. Что до БТ-7А, то они входили в состав 8-й дивизии, на 01.05.41 ремонта не требовали и находились на консервации.

hush: ...ВОТ ОНО, НЕВСПАХАННОЕ ПОЛЕ

Егор: Чума! И здание трехэтажное есть, на фоне которого мог БТ-7А стоять... А когда снято, как ориентировано фото? Можно привязки дать?

hush: Егор пишет: А когда снято, 1929 год, снимок с самолета. Егор пишет: как ориентировано фото? Можно привязки дать?

Егор: Спасибо!

scharm: Егор пишет: Спасибо! Егор тут одним спасибо не обойдется. Это Олег всем подарок сделал в честь своего дня рождения. С днем рождения Олег.

hush: scharm пишет: С днем рождения Олег. Дякую, Роман! Як у нас кажуть - на коня!(в прямому і переносному значенні ) Далі - без слів... 1 - 2 - 3 1. 2. 3.

Сергей Лотарев: Егор пишет: И здание трехэтажное есть, на фоне которого мог БТ-7А стоять... Там четырехэтажное было, по-моему hush, с днем рождения и огромное спасибо за такие находки!!!

Сергей Лотарев: Заодно на основе нового снимка сразу появляется еще одна привязка.

Егор: Сергей Лотарев пишет: Заодно на основе нового снимка сразу появляется еще одна привязка. Возможно еще одно место, на заднем плане. Хотя... Нет, дерева нет.

Сергей Лотарев: Егор пишет: Возможно еще одно место, на заднем плане. Хотя... Нет, дерева нет. На самом деле, там действительно есть еще место, где здание с маленькими окнами упирается торцом в перпендикулярно проходящее здание с большими окнами, как на снимке - если это другое здание с большими окнами, то, которое выходит на Лычаковскую. И за ним деревьев на фотографии может быть не видно. Но у него крыша к моменту начала оккупации была провалена после пожара (кажется, на всем протяжении), а тут крыша цела. Интересно, что к 44-му году здание с проваленной крышей уже, похоже, снесли, а от второго здания того же типа, как будто остались отдельные секции:

hush: Егор пишет: И здание трехэтажное есть, на фоне которого мог БТ-7А стоять... По БТ-7А. Есть версия, что это Венгрия. BT-7A captured by Hungarian troops. . Probably the same tank as below Hungarian studying abandoned BT-7A artillery tank and T-27 tankette, 1941 BT-7A on street of unknown town Снимки взяты отсюда: http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/galleries.htm#tanks

Сергей Лотарев: hush пишет: По БТ-7А. Есть версия, что это Венгрия. Я эту версию поддерживаю. Снимки венгерские, и в венгерской книге часть из этой подборки подписана как выставка трофеев в Будапеште в 1942. Как минимум, верхний снимок точно был так подписан, про нижний не скажу на память, но возможно тоже. Если поискать, я где-то здесь их перечислял около года назад.

Karan: Сергей Лотарев пишет: hush пишет: цитата: По БТ-7А. Есть версия, что это Венгрия. Я эту версию поддерживаю. Источник получения ими БТ-7А - в студию.

Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: я где-то здесь их перечислял около года назад. Собственно вот, нашел, цитирую: Алтын пишет: Сама книжка. Большое спасибо! Оказывается, та фотография БТ-7А там тоже есть. подпись к БТ-7А: "Захваченные БТ-7А и Т-27 на выставке трофеев". ... Нашлась и еще одна фотография БТ-7А, мне прежде неизвестная, тоже рядом с Т-27, но не пойму, в том ли месте или нет. Подпись: "Танк типа БТ-7 в 1942 на выставке трофеев" И еще одна фотография Т-27 с выставки, здесь в подписи уточняется, что это август 1942, Будапешт: Karan пишет: Источник получения ими БТ-7А - в студию. Ну кто ж это сейчас скажет. КОВО большой, и БТ-7А в нем было немало. Может, сами где-то захватили, а может, немцы поделились. Хотя, если посидеть над переводом с венгерского, то, возможно, в той книжке что-то и найдется. Сейчас только ясно, что БТ-7А в Будапеште был, и обсуждаемый снимок тоже с высокой вероятностью сделан в Будапеште (или подпись врет).

Karan: Сергей Лотарев пишет: Сейчас только ясно, что БТ-7А в Будапеште был, Гонведы и их столица настолько по барабану, что.... Сергей Лотарев пишет: КОВО большой, и БТ-7А в нем было немало. И разбросаны они были по нему типа погранстолбов? КВ-2, катавшийся по Германии тоже на их "ВДНХ"(Н=нацистского)- он откуда?

hush: Сергей Лотарев пишет: Может, сами где-то захватили, а может, немцы поделились. Итальянцы или румыны?

Oleh Nemchinov: hush пишет: Итальянцы или румыны? ...или венгры

Karan: Oleh Nemchinov пишет: ...или венгры Они.

scharm: Вот такое небольшое, но четкое фото Т-28 с Лычаковской.

Karan: scharm пишет: но четкое фото Т-28 с Лычаковской. Вот за этим забором и стоят в ряд Т-27.

hush:

hush: scharm пишет: Вот такое небольшое, но четкое фото Т-28 с Лычаковской. Спасибо за снимок! Засветилось здание слева от казармы (02 в кр. овале) Это оно (02 в овале)? Еще ракурс с противоположной стороны

hush:

starpom176: Ещё такого ракурса здесь нет

Karan: Кроме собственно Т-27 интересен КВ на заднем плане. Что за парк, уж не Львов ли? PS. А ведь верно. Он самый.

Karan: Попался на глаза небольшой альбом по Львову и было там забавное фото. В чем смысл устройства сложносочиненного забора с торчащим из него корпусом? Не проще оттащить танк на 3-5 метров вглубь двора?

Karan: Karan пишет: Не проще оттащить танк на 3-5 метров вглубь двора? Интересный поворот: Сергей Лотарев перевел на РККА - Russischer Tank da es an Arbeitskräften mangelt, konnte ich bis heute noch nicht beseitigt werden. Er wurde einfach in den Bretterzaun [за кадром] geb[за кадром] (hinein-gebaut?) "Русский танк. Поскольку рабочих ресурсов недостает, убрать его до сих пор не смогли. Он был просто [встроен] в дощатый забор" Вот тебе и здрасьте!

Сергей Лотарев: О, а тут, оказывается, и необрезанный снимок имеется! Но угадал практически точно: Er wurde einfach in den Bretterzaun ein- gebaut. А перевод и вовсе не меняется.

Karan: Сергей Лотарев пишет: О, а тут, оказывается, и необрезанный снимок имеется! И фото с места стоянки еще одной 34-ки. только без ее, насколько видно. Дотошный немец - просто "русспанцером" не ограничился.

полная версия страницы