Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С):Львов. Комплекс panzerkaserne "на Яливци" (Лычаковской) » Ответить
Опознано(С):Львов. Комплекс panzerkaserne "на Яливци" (Лычаковской)
А_Волков: Итак, что у нас было на Лычаковской? Эта тема меня интересовала давно. Честно говоря, сначала я был уверен, что «фантомный» парк 4 МК находился именно на территории кавалерийских казарм 14 полка Язловецких уланов (сейчас – территория 28-го авторемонтного завода на пересечении улиц Лычаковской и Пасечной). (Фрагмент карты Львова 1931 года). В этом направлении я даже произвёл небольшую разведку территории объекта, но каких-либо реальных результатов она не дала. Основная работа началась у нас тогда, когда летом прошлого года Андрей скинул мне эту вот фотографию тридцатьчетвёрки: Опознать её – никакого труда не составило: ведь на горизонте отчётливо маячил силуэт колокольни костёла Матери Божьей Остробрамской (1938 год). Но опознать – это ещё полдела! Любое опознание принимается всерьёз лишь тогда, когда оно подтверждено современной съёмкой. А с этим-то, как раз, тогда возникла проблема! Дело в том, что нужные дома я нашел без труда, но заснять их тогда – было делом абсолютно неблагодарным: Мало того, что вся улица в том месте засажена высоченными тополями, так ещё и сады в особняках колосились! Следующую попытку (после нескольких назойливых Андрюхиных напоминаний) я предпринял 20 января сего года: Листва, к тому времени, естественно, уже облетела, но вот, как назло, маршрутки «слетелись в родное гнездо» и закрыли своими разноцветными задницами весь вид. К тому же, зима – не лучшее время для съёмки: солнце очень низко, кидает длинные тени, получаются глубокие провалы по тёмным тонам. В общем – некрасиво вышло. Ну и сегодня, наконец, третья попытка увенчалась успехом. Погода способствовала, а маршруток было не так много, как в прошлый раз. Итак: Думаю, этот ракурс наиболее соответствует первоначальному. На противоположной стороне улицы мы видим два дома. На переднем плане – дом № 195 (Лычаковская, естественно): Труба – на месте, Окно на фасаде – на месте, изгиб крыши в задней части дома – на тоже месте. Есть вопросы? Вопросов нет! Следующий домик, который видно на исходном снимке, имеет номер 193: Он за эти годы тоже не особенно изменился: Окно (одно из двух, видимое на исходном снимке) – на месте, даже дымоходные трубы не поменяли своей формы!!!!! Ну и, наконец, «контрольный в голову» - панорама этого места: (по персональной просьбе Андрея). Теперь, неторопливым прогулочным шагом, обходя очереди на маршрутки, двигаемся к месту, где стоял Т-28: Должен заметить, что первоначально я был неправ, когда возразил Сергею, относительно предполагаемого смещения танка на 50 дальше от центра города: Смутило меня то, что на старом снимке мы видим здание казармы (?) как раз в 50 метрах за танком. Я предполагал, что дощатый забор – это уже современная территория автостанции. Первоначально моё предположение выглядело так: Однако, оказалось, что на исходном снимке мы видим не первый барак (отмеченный стрелкой выше), а следующий за ним. Кто же мог предположить, что у уланов, да и потом у нашего ремонтного парка, была такая несолидная ограда! Пришлось немного вернуться в сторону центра города и на какое-то время допустить, что мой Жигуль вполне может сойти за Т-28: Вид на казарму с противоположной стороны улицы: Главным ориентиром на этом старом снимке является для нас дом № 217 (в нём сейчас находится ЖЭК-507). Вот он крупно: Вроде бы как, и тут всё на месте – и труба дымохода, и слуховое окно на крыше более низкой части здания. Короче говоря, - тоже вопросов нет! А дерево-то как вымахало за этих 68 лет! Или, думаете, что это уже может быть дерево следующего поколения? Такое тоже возможно….. А этот немец не побоялся выскочить на проезжую часть перед идущим прямо на него джипом: Ну и мне пришлось – следом за ним….. Пока – всё.
А_Волков: А сейчас «на десерт» я оставил вам самое интересное, я бы даже сказал, эксклюзивное!!!!! Итак, съёмка на территории объекта!!!!!!! Первые кадры, думаю, особого интереса не вызовут, т.к. это была жилая часть комплекса и танков там (по нашим расчётам) не стояло. Для начала – вот этот ракурс: и чуть крупнее южное здание: Дальше – всё намного интереснее! Это – вид из сохранившегося здания «жилзоны» на СОХРАНИВШЕЕСЯ здание № 152: И, наконец, главный туз в этой колоде! Вид из жилого здания на «СГОРЕВШУЮ КАЗАРМУ»!!!!! Именно возле её стены, по всем нашим расчетам, стоял Т-34! Окна, конечно, после пожара переделали, но пилястры (?) – вертикальные рельефные выступы на стене, отчётливо видны до сих пор! Всё, господа! Думаю, и это расследование можно считать успешно завершенным!
Karan: А_Волков пишет: Всё, господа! Думаю, и это расследование можно считать успешно завершенным! "Э нет, торопиться не надо!"(С) КП В части уличных танков и 34-ки, возможно. Но никак не в отношении тех танков, что "типа там в парке".
Oleh Nemchinov: Ребята Выложите мои "февральские" фото, у меня "Радикал" заблокирован :(
Karan: Oleh Nemchinov пишет: Ребята Выложите мои "февральские" фото, у меня "Радикал" заблокирован :( Мне присылал? Найду, выложу. А пока, немного другой ракурс известной 34-ки.
zampolit: Хочу сделать одну ремарку-казармы и место хранения боевой матчасти находились всегда на одной территории (за исключением рембаз). Так что не надо рассматривать парк хранения боевой матчасти отдельно от каззарм, где жил, л/с, эксплуатирующий эту матчасть
Karan: Oleh Nemchinov пишет: Ребята Выложите мои "февральские" фото
А_Волков: Oleh Nemchinov пишет: цитата: Ребята Выложите мои "февральские" фото Ждём комментариев к ним - что где? Первый кадр, я так понимаю, тот барак № 152, что я снимал сверху. Только тут он - с торца.
А_Волков: Karan пишет: Погуглил на предмет наличия фото казарм Львова. Вот кое-что. Казармы 14-го уланского полка. http://picasaweb.google.com/aljasinski/Koszary14pu Подтверждаю - наш объект! Только вот не со всеми строениями понятно - что где.
Karan: Пара фото известного Т-28, стоящего на улице.
Karan: Напомнило "Лычаковскую" казарму...
Сергей Лотарев: Karan пишет: Напомнило "Лычаковскую" казарму... Точно, а ведь это она и есть, один в один! Все детали совпадают.
Егор: Сдается мне, что это тоже Лычаковская (я о втором фото):
Сергей Лотарев: Егор пишет: Сдается мне, что это тоже Лычаковская (я о втором фото): Да, крыло точно так же повреждено, и здания те же. Теперь еще удобнее с современным видом сравнивать, линия крыш практически не изменилась:
Karan: Сергей Лотарев пишет: Егор пишет: Сергей Лотарев пишет: Да, крыло точно так же повреждено, и здания те же. И верно. Однако, как постепенно обрастают эпизоды "мясом"? Странен немного состав машин. Разные дивизии то. Обилие машин 8-й тд очень любопытно....
Сергей Лотарев: Karan пишет: Странен немного состав машин. Разные дивизии то. Обилие машин 8-й тд очень любопытно.... Тут много правдоподобных вариантов возможно - добуксировали выдедший из строя танк до ближайшего места, где теоретически возможен ремонт. - ехали на неисправной/незаправленной машине в надежде разжиться необходимым у товарищей и не сумели. - 32-я во Львове и окрестностях дольше задержалась, отставшие от 8-й машины могли направлять в 32-ю. Вот мне интересно, если так много домов по северной стороне Лычаковской напротив казарм сохранилось, может, там где-нибудь и старики еще живы, которые в войну в них же жили? Может, они что-то могут помнить?
А_Волков: Ещё одна пристрелка Т-28: Деревья, что видны на первом снимке, конечно, повырастали, но в целом – всё на месте: Обратите внимание на такую маленькую, но приятную деталь: даже знак «Н» на воротах (думаю, что это указатель на пожарный гидрант) – находится на своём прежнем месте! Видимо, не содрали, т.к. никто не знал, что этот знак означает
Oleh Nemchinov: очень похоже
Егор: Вопрос к Львовянам. Возникло подозрение, что снимок сделан за казармами на Лычаковской. По составу техники - похоже на уже привязанный снимок. Направление я примерно указал стрелкой на карте. Там, вроде возвышенность. Похож ли рельеф на гряду на фото?
Karan: Егор пишет: Похож ли рельеф на гряду на фото? Не... Никак это не вяжется. Снимок из архива 171-го артполка -это под Злочевым, почему я просил ув. Шарма поискать там. БТ-7, стоящий в парке - он вообще больше на Жовкву похож - нет "сжатости" по территории. "Лычаковский" комплекс,в том районе, как помню, компактен.
Егор: Karan пишет: БТ-7, стоящий в парке - он вообще больше на Жовкву похож - нет "сжатости" по территории. Посмотри по ветке выше - его же вроде к Лычаковским казармам привязали.
полная версия страницы