Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С):Львов. Комплекс panzerkaserne "на Яливци" (Лычаковской) » Ответить
Опознано(С):Львов. Комплекс panzerkaserne "на Яливци" (Лычаковской)
А_Волков: Итак, что у нас было на Лычаковской? Эта тема меня интересовала давно. Честно говоря, сначала я был уверен, что «фантомный» парк 4 МК находился именно на территории кавалерийских казарм 14 полка Язловецких уланов (сейчас – территория 28-го авторемонтного завода на пересечении улиц Лычаковской и Пасечной). (Фрагмент карты Львова 1931 года). В этом направлении я даже произвёл небольшую разведку территории объекта, но каких-либо реальных результатов она не дала. Основная работа началась у нас тогда, когда летом прошлого года Андрей скинул мне эту вот фотографию тридцатьчетвёрки: Опознать её – никакого труда не составило: ведь на горизонте отчётливо маячил силуэт колокольни костёла Матери Божьей Остробрамской (1938 год). Но опознать – это ещё полдела! Любое опознание принимается всерьёз лишь тогда, когда оно подтверждено современной съёмкой. А с этим-то, как раз, тогда возникла проблема! Дело в том, что нужные дома я нашел без труда, но заснять их тогда – было делом абсолютно неблагодарным: Мало того, что вся улица в том месте засажена высоченными тополями, так ещё и сады в особняках колосились! Следующую попытку (после нескольких назойливых Андрюхиных напоминаний) я предпринял 20 января сего года: Листва, к тому времени, естественно, уже облетела, но вот, как назло, маршрутки «слетелись в родное гнездо» и закрыли своими разноцветными задницами весь вид. К тому же, зима – не лучшее время для съёмки: солнце очень низко, кидает длинные тени, получаются глубокие провалы по тёмным тонам. В общем – некрасиво вышло. Ну и сегодня, наконец, третья попытка увенчалась успехом. Погода способствовала, а маршруток было не так много, как в прошлый раз. Итак: Думаю, этот ракурс наиболее соответствует первоначальному. На противоположной стороне улицы мы видим два дома. На переднем плане – дом № 195 (Лычаковская, естественно): Труба – на месте, Окно на фасаде – на месте, изгиб крыши в задней части дома – на тоже месте. Есть вопросы? Вопросов нет! Следующий домик, который видно на исходном снимке, имеет номер 193: Он за эти годы тоже не особенно изменился: Окно (одно из двух, видимое на исходном снимке) – на месте, даже дымоходные трубы не поменяли своей формы!!!!! Ну и, наконец, «контрольный в голову» - панорама этого места: (по персональной просьбе Андрея). Теперь, неторопливым прогулочным шагом, обходя очереди на маршрутки, двигаемся к месту, где стоял Т-28: Должен заметить, что первоначально я был неправ, когда возразил Сергею, относительно предполагаемого смещения танка на 50 дальше от центра города: Смутило меня то, что на старом снимке мы видим здание казармы (?) как раз в 50 метрах за танком. Я предполагал, что дощатый забор – это уже современная территория автостанции. Первоначально моё предположение выглядело так: Однако, оказалось, что на исходном снимке мы видим не первый барак (отмеченный стрелкой выше), а следующий за ним. Кто же мог предположить, что у уланов, да и потом у нашего ремонтного парка, была такая несолидная ограда! Пришлось немного вернуться в сторону центра города и на какое-то время допустить, что мой Жигуль вполне может сойти за Т-28: Вид на казарму с противоположной стороны улицы: Главным ориентиром на этом старом снимке является для нас дом № 217 (в нём сейчас находится ЖЭК-507). Вот он крупно: Вроде бы как, и тут всё на месте – и труба дымохода, и слуховое окно на крыше более низкой части здания. Короче говоря, - тоже вопросов нет! А дерево-то как вымахало за этих 68 лет! Или, думаете, что это уже может быть дерево следующего поколения? Такое тоже возможно….. А этот немец не побоялся выскочить на проезжую часть перед идущим прямо на него джипом: Ну и мне пришлось – следом за ним….. Пока – всё.
Karan: Егор пишет: Вот за этим зданием и стоят. Так есть, Егор: между этой казармой и той, что вдали - и стоят: 34-ка (что без движка) и Т-27. А вот за этой, по ходу(справа), полный развал и хаос, под которыми стоит еще одна 34-ка. Хотя тороплюсь(осталось дождаться оригинала, за ней, судя по всему, стоит химик 26-й и маячат какие то дома). Так что на сейчас имеем точную привязку машин между 2-мя зданиями. Теперь осталось подождать.
Егор: Karan пишет: Так что на сейчас имеем точную привязку машин между 2-мя зданиями. Теперь осталось подождать. В этом комплексе еще остается непривязанным КВ-1 и, возможно БТ-7А. А вообще, за этой 34-кой еще БТ-7 есть. И очень бы хотелось его увидеть вблизи - на предмет ТЗ.
Karan: Егор пишет: за этой 34-кой Какой? Которая без движка? Пора расставлять на мал-мало схемке.
Егор: Karan пишет: Какой? Которая без движка? Да - вот она, а позади БТ-7. Karan пишет: Пора расставлять на мал-мало схемке. Да, собственно, пририсовать с другой стороны от сгоревшей "панцерказармы":
Kolokol: Я правильно понимаю, что это где-то типа в тех краях?
Karan: Егор пишет: а позади БТ-7. Обычный БТ-7 35-го года, радийный. Кстати - про второй дом. Смотрел на решетки его.... Они вогнуты наружу- повело от температуры или таки рвануло и их вспучило взрывом? Егор пишет: Да, собственно, пририсовать ))))))))) Ага. Щас. Не, Егор, тут, как говорит Денис - ехать надо! И - как раз по поздней осени - зеленки нет.
Егор: Kolokol пишет: Я правильно понимаю, что это где-то типа в тех краях? Нет, сегодняшние фото с Лычаковской, а это другой парк.
Kolokol: Егор пишет: а это другой парк. Который возле Яновского кладбища? Интересно, дом "а-ля ДС" цел?
Егор: Kolokol пишет: Интересно, дом "а-ля ДС" цел? Насколько помню - да. Но это - в другой теме. :)
Karan: Kolokol Денис - Саша Волков там все облазил еще хз когда. Цел дом, цел. Эта ветка - про Лы-ча-ков-ску-ю!
Kolokol: Егор пишет: Но это - в другой теме. :) К своему стыду я хронически не ориентируюсь во Львове. Вообще. У меня там включается не свойственный обычно географический кретинизм. Ну то есть, когда я внезапно выбредаю на нужную улицу - сам себе удивляюсь
Сергей Лотарев: Егор пишет: В этом комплексе еще остается непривязанным КВ-1 и, возможно БТ-7А. БТ-7А - все же не в этом комплексе, а, скорее всего, где-то в Будапеште. Есть еще один привязанный БТ-7 в этих казармах. Подробности на первой странице темы.
Karan: Сергей Лотарев пишет: БТ-7А - все же не в этом комплексе, а, скорее всего, где-то в Будапеште. Основных парков во Львове было 3. Машин в городе оставлено, по имеющимся данным, около 200. Сколько на сей день имеется фото машин и какова степень фотоохвата парков (а-ля Немиров)? Так что рановато что-то утверждать. На фото вдали, у забора за 34-кой - обычная семерка, и за КВ-2 стоит некий БТ, но не разобрать, какой, но одно другому не мешает. Ашки во ЛЬвове были.
hush: Сергей Лотарев пишет: Есть еще один привязанный БТ-7 в этих казармах. А тень ствола второго объекта еще не "материализировалась" на каких-то фото?
Karan: hush пишет: А тень ствола второго объекта еще не "материализировалась" на каких-то фото? Похоже на Т-26 с цилиндрической башней и поручневой антенной.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Основных парков во Львове было 3. Машин в городе оставлено, по имеющимся данным, около 200. Сколько на сей день имеется фото машин и какова степень фотоохвата парков (а-ля Немиров)? Так что рановато что-то утверждать. На фото вдали, у забора за 34-кой - обычная семерка, и за КВ-2 стоит некий БТ, но не разобрать, какой, но одно другому не мешает. Ашки во ЛЬвове были. Я так понимаю, мы с Егором говорили про одну и ту же конкретную фотографию, которая висит на первой странице этой темы. Архитектура наводила на мысль об этих казармах, но потом выяснилось, что на заднем плане за БТ-7А 4-хэтажный дом, которого на Лычаковской в этом районе не зафиксировано, а кроме того, само фото нашлось в венгерской книжке в серии других фото из Будапешта-42, с соответствующей подписи. Против того, что во Львове в принципе могут найтись БТ-7А, я, конечно, не возражаю. Кстати, есть ли какие-нибудь документальные свидетельства об оставлении БТ-7А 4-го мк в парках? Сколько их вообще в корпусе было?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Сколько их вообще в корпусе было? 2. Сергей Лотарев пишет: есть ли какие-нибудь документальные свидетельства об оставлении БТ-7А 4-го мк в парках? ? акты двусторонней комиссии?
Сергей Лотарев: Karan пишет: ? акты двусторонней комиссии? Акты, аналогичные имеющимся по 34-й тд, например. Или еще что-то, не знаю. Я не знаком с корпусом документов 4 мк по потерям матчасти, помню только, что какие-то потери, например, 81-й мд вы вплоть до серийных номеров знаете.
Karan: Сергей Лотарев пишет: например, 81-й мд вы вплоть до серийных номеров знаете. Да, по 81-й есть ведомость с №№ машин. Но касается это только машин разведбата. Массива документов аналогичных подобным 34-й тд - по 4-му МК нет. Что до БТ-7А, то они входили в состав 8-й дивизии, на 01.05.41 ремонта не требовали и находились на консервации.
hush: ...ВОТ ОНО, НЕВСПАХАННОЕ ПОЛЕ
полная версия страницы