Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С):Львов. Комплекс panzerkaserne "на Яливци" (Лычаковской) » Ответить
Опознано(С):Львов. Комплекс panzerkaserne "на Яливци" (Лычаковской)
А_Волков: Итак, что у нас было на Лычаковской? Эта тема меня интересовала давно. Честно говоря, сначала я был уверен, что «фантомный» парк 4 МК находился именно на территории кавалерийских казарм 14 полка Язловецких уланов (сейчас – территория 28-го авторемонтного завода на пересечении улиц Лычаковской и Пасечной). (Фрагмент карты Львова 1931 года). В этом направлении я даже произвёл небольшую разведку территории объекта, но каких-либо реальных результатов она не дала. Основная работа началась у нас тогда, когда летом прошлого года Андрей скинул мне эту вот фотографию тридцатьчетвёрки: Опознать её – никакого труда не составило: ведь на горизонте отчётливо маячил силуэт колокольни костёла Матери Божьей Остробрамской (1938 год). Но опознать – это ещё полдела! Любое опознание принимается всерьёз лишь тогда, когда оно подтверждено современной съёмкой. А с этим-то, как раз, тогда возникла проблема! Дело в том, что нужные дома я нашел без труда, но заснять их тогда – было делом абсолютно неблагодарным: Мало того, что вся улица в том месте засажена высоченными тополями, так ещё и сады в особняках колосились! Следующую попытку (после нескольких назойливых Андрюхиных напоминаний) я предпринял 20 января сего года: Листва, к тому времени, естественно, уже облетела, но вот, как назло, маршрутки «слетелись в родное гнездо» и закрыли своими разноцветными задницами весь вид. К тому же, зима – не лучшее время для съёмки: солнце очень низко, кидает длинные тени, получаются глубокие провалы по тёмным тонам. В общем – некрасиво вышло. Ну и сегодня, наконец, третья попытка увенчалась успехом. Погода способствовала, а маршруток было не так много, как в прошлый раз. Итак: Думаю, этот ракурс наиболее соответствует первоначальному. На противоположной стороне улицы мы видим два дома. На переднем плане – дом № 195 (Лычаковская, естественно): Труба – на месте, Окно на фасаде – на месте, изгиб крыши в задней части дома – на тоже месте. Есть вопросы? Вопросов нет! Следующий домик, который видно на исходном снимке, имеет номер 193: Он за эти годы тоже не особенно изменился: Окно (одно из двух, видимое на исходном снимке) – на месте, даже дымоходные трубы не поменяли своей формы!!!!! Ну и, наконец, «контрольный в голову» - панорама этого места: (по персональной просьбе Андрея). Теперь, неторопливым прогулочным шагом, обходя очереди на маршрутки, двигаемся к месту, где стоял Т-28: Должен заметить, что первоначально я был неправ, когда возразил Сергею, относительно предполагаемого смещения танка на 50 дальше от центра города: Смутило меня то, что на старом снимке мы видим здание казармы (?) как раз в 50 метрах за танком. Я предполагал, что дощатый забор – это уже современная территория автостанции. Первоначально моё предположение выглядело так: Однако, оказалось, что на исходном снимке мы видим не первый барак (отмеченный стрелкой выше), а следующий за ним. Кто же мог предположить, что у уланов, да и потом у нашего ремонтного парка, была такая несолидная ограда! Пришлось немного вернуться в сторону центра города и на какое-то время допустить, что мой Жигуль вполне может сойти за Т-28: Вид на казарму с противоположной стороны улицы: Главным ориентиром на этом старом снимке является для нас дом № 217 (в нём сейчас находится ЖЭК-507). Вот он крупно: Вроде бы как, и тут всё на месте – и труба дымохода, и слуховое окно на крыше более низкой части здания. Короче говоря, - тоже вопросов нет! А дерево-то как вымахало за этих 68 лет! Или, думаете, что это уже может быть дерево следующего поколения? Такое тоже возможно….. А этот немец не побоялся выскочить на проезжую часть перед идущим прямо на него джипом: Ну и мне пришлось – следом за ним….. Пока – всё.
Егор: Чума! И здание трехэтажное есть, на фоне которого мог БТ-7А стоять... А когда снято, как ориентировано фото? Можно привязки дать?
hush: Егор пишет: А когда снято, 1929 год, снимок с самолета. Егор пишет: как ориентировано фото? Можно привязки дать?
Егор: Спасибо!
scharm: Егор пишет: Спасибо! Егор тут одним спасибо не обойдется. Это Олег всем подарок сделал в честь своего дня рождения. С днем рождения Олег.
hush: scharm пишет: С днем рождения Олег. Дякую, Роман! Як у нас кажуть - на коня!(в прямому і переносному значенні ) Далі - без слів... 1 - 2 - 3 1. 2. 3.
Сергей Лотарев: Егор пишет: И здание трехэтажное есть, на фоне которого мог БТ-7А стоять... Там четырехэтажное было, по-моему hush, с днем рождения и огромное спасибо за такие находки!!!
Сергей Лотарев: Заодно на основе нового снимка сразу появляется еще одна привязка.
Егор: Сергей Лотарев пишет: Заодно на основе нового снимка сразу появляется еще одна привязка. Возможно еще одно место, на заднем плане. Хотя... Нет, дерева нет.
Сергей Лотарев: Егор пишет: Возможно еще одно место, на заднем плане. Хотя... Нет, дерева нет. На самом деле, там действительно есть еще место, где здание с маленькими окнами упирается торцом в перпендикулярно проходящее здание с большими окнами, как на снимке - если это другое здание с большими окнами, то, которое выходит на Лычаковскую. И за ним деревьев на фотографии может быть не видно. Но у него крыша к моменту начала оккупации была провалена после пожара (кажется, на всем протяжении), а тут крыша цела. Интересно, что к 44-му году здание с проваленной крышей уже, похоже, снесли, а от второго здания того же типа, как будто остались отдельные секции:
hush: Егор пишет: И здание трехэтажное есть, на фоне которого мог БТ-7А стоять... По БТ-7А. Есть версия, что это Венгрия. BT-7A captured by Hungarian troops. . Probably the same tank as below Hungarian studying abandoned BT-7A artillery tank and T-27 tankette, 1941 BT-7A on street of unknown town Снимки взяты отсюда: http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/galleries.htm#tanks
Сергей Лотарев: hush пишет: По БТ-7А. Есть версия, что это Венгрия. Я эту версию поддерживаю. Снимки венгерские, и в венгерской книге часть из этой подборки подписана как выставка трофеев в Будапеште в 1942. Как минимум, верхний снимок точно был так подписан, про нижний не скажу на память, но возможно тоже. Если поискать, я где-то здесь их перечислял около года назад.
Karan: Сергей Лотарев пишет: hush пишет: цитата: По БТ-7А. Есть версия, что это Венгрия. Я эту версию поддерживаю. Источник получения ими БТ-7А - в студию.
Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: я где-то здесь их перечислял около года назад. Собственно вот, нашел, цитирую: Алтын пишет: Сама книжка. Большое спасибо! Оказывается, та фотография БТ-7А там тоже есть. подпись к БТ-7А: "Захваченные БТ-7А и Т-27 на выставке трофеев". ... Нашлась и еще одна фотография БТ-7А, мне прежде неизвестная, тоже рядом с Т-27, но не пойму, в том ли месте или нет. Подпись: "Танк типа БТ-7 в 1942 на выставке трофеев" И еще одна фотография Т-27 с выставки, здесь в подписи уточняется, что это август 1942, Будапешт: Karan пишет: Источник получения ими БТ-7А - в студию. Ну кто ж это сейчас скажет. КОВО большой, и БТ-7А в нем было немало. Может, сами где-то захватили, а может, немцы поделились. Хотя, если посидеть над переводом с венгерского, то, возможно, в той книжке что-то и найдется. Сейчас только ясно, что БТ-7А в Будапеште был, и обсуждаемый снимок тоже с высокой вероятностью сделан в Будапеште (или подпись врет).
Karan: Сергей Лотарев пишет: Сейчас только ясно, что БТ-7А в Будапеште был, Гонведы и их столица настолько по барабану, что.... Сергей Лотарев пишет: КОВО большой, и БТ-7А в нем было немало. И разбросаны они были по нему типа погранстолбов? КВ-2, катавшийся по Германии тоже на их "ВДНХ"(Н=нацистского)- он откуда?
hush: Сергей Лотарев пишет: Может, сами где-то захватили, а может, немцы поделились. Итальянцы или румыны?
Oleh Nemchinov: hush пишет: Итальянцы или румыны? ...или венгры
Karan: Oleh Nemchinov пишет: ...или венгры Они.
scharm: Вот такое небольшое, но четкое фото Т-28 с Лычаковской.
Karan: scharm пишет: но четкое фото Т-28 с Лычаковской. Вот за этим забором и стоят в ряд Т-27.
hush:
полная версия страницы