Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): Танки непосредственно во Львове (Часть 2-я) » Ответить
Опознано(С): Танки непосредственно во Львове (Часть 2-я)
Karan:
scharm: Алтын пишет: мда. Язык написания вывесок во время войны.
volodia: опознанная машина 32 тд и в копилку
Сергей Лотарев: volodia пишет: опознанная машина 32 тд а почему именно 32 тд?
Karan: Сергей Лотарев пишет: а почему именно 32 тд? Ни у кого более во Львове машин с Ф-34 не было.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Ни у кого более во Львове машин с Ф-34 не было. Так 8-й тд их вообще не было? Я-то думал, что такая картина была в тех краях только в 12-й тд (по вашим же словам), про 8-ю еще не встречал. А в 10-й тд как было? Кто вообще имел на Западной Украине тридцатьчетверки с Ф-34 кроме 32-й и 43-й тд?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Так 8-й тд их вообще не было? Я-то думал, что такая картина была в тех краях только в 12-й тд (по вашим же словам) Ни в 8-й, ни в 12-й их не было. Другое дело, что часть машин "для 12-й" оказались в 8-й, потому то в 8-й их 140, а в 12-й - 100, хотя должно было быть по 120. Но матчасть одна и та же. Неколько штук с Ф-34 было в 37-й тд, и, емнип, в 10-й(в первой точно, вторую надо сверить).
Karan: Интересное фото всплыло у коллег-фортечников! Вот это где: До этого подбитых наших танков не попадалось, а там их было не один... http://www.romeempire.ru/romes-495-5.html ...Во второй половине дня 22 июля 1944 года танкисты и пехотинцы овладели площадью Адама Мицкевича и продолжали сражаться за центральную часть города... Из ранних постов: фото от Алтына (сравниваем растяжку-транспарант) И вид "условно от подбитого на пл.Мицкевича"
hush: Нарочно не придумаешь... http://www.gazetachel.ru/city/detail.php?ID=7435 А во времена СССР Львов и Челябинск были вроде города-побратимы?
Karan: hush пишет: Нарочно не придумаешь... Это старая история. Известная.
hush: Что-то танк на заднем плане снимка на "Пантеру" не похож ИСы в 44-м во Львове были?
Karan: hush пишет: ИСы в 44-м во Львове были? Через город проходили, само собой.
Алтын: hush пишет: ИСы в 44-м во Львове были? 72 гв.танковый полк был.
volodia: машина 32 тд Спасибо,hush!
volodia: http://territoryterror.org.ua/uk/archive/photoarchive/themes/?ci_themeid=4,119 танки во Львове 1941 год http://territoryterror.org.ua/uk/archive/moviearchive/video/?vd_movieid=11 на 1.46 в кадре видно сброшенную башню от Т-34 Львов ул. Городоцкая совр.фото фото Мартин Гусак http://arena.lviv.ua/ua/remont_gorodotska_20_07_2011
Алтын: volodia пишет: http://territoryterror.org.ua/uk/archive/photoarchive/themes/?ci_themeid=4,119 танки во Львове 1941 год http://territoryterror.org.ua/uk/archive/moviearchive/video/?vd_movieid=11 меня Хром не пускает на страницы это у меня одного так?
Karan: Алтын пишет: меня Хром не пускает на страницы Не знаю. ИЭ нормально.
hush: Хотя и не танк, но все же Львов. Был вот такой опознанный снимок Это Лычаковская. Добавлю от себя снимок, чтобы показать, как потихоньку меняется архитектура города... Но, оказывается, это не единственный снимок БА. Эти снимки сделал житель Львова, поляк, 1926 г.р. и сопроводил их комментариями, которые я буду частично цитировать. Цитаты : "...нет сомнений насчет места и времени снимка. Выполнил их один и тот же фотограф: первое - в 1943 году, второе - в декабре 1992." "Этот броневик очутился здесь во время панического отступления советских войск в первую неделю немецкой агрессии на СССР. Он небыл поврежден, просто какая то поломка явилась причиной того, что он очутился в этом месте.Во Львове в июне 1941 года не было боев между Советами и Немцами. Советская армия ушла окончательно 29 июня, а утром 30 июня вошли немецкие войска. Потом кто-то снял колеса и другие части, и броневик остался как наглядный памятник тогдашнего "Давай назад"..." "Трамвай на фотографии носит таблицу направления движения с надписью "OSTSTRASSE", потому что так Лычаковскую переименовали немецкие оккупанты. В первый вагон садится какой-то пассажир, но через заднюю площадку.Передняя площадка, вместе с огражденной цепью частью салона, была предназначена „nur fuer Deutsche”, то есть для представителей "народа господ..." От себя добавлю несколько снимков для привязки (очень мешает вывеска "Святослав")+ снимки, которые связывают это место с БА-10, снятым "в профиль" напротив дома №134 по ул. Лычаковской. Само место снимка: Участок Лычаковской, связывающий два фото БА с двух противоположных направлений:
Kolokol: hush пишет: Само место снимка: Забавно - меняются времена и власти, а трамвай - вечен.
Karan: Толково сделано. А вот насчет остального(я про цитаты) hush пишет: Во Львове в июне 1941 года не было боев между Советами и Немцами. Советская армия ушла окончательно 29 июня, а утром 30 июня вошли немецкие войска. Потом кто-то снял колеса и другие части, и броневик остался как наглядный памятник тогдашнего "Давай назад"..." Пан погорячился. Почему - то сами немцы считали иначе. А им виднее. hush пишет: как потихоньку меняется архитектура города... Дело хорошее, если она меняется в плюс жителям. Хотя бы и ценой потери ориентиров. PS Никогда, наверное, не пойму, как при таком снеге и брусчатке можно ездить на машине....
Oleh Nemchinov: Архитектура около 63-й школы на Лычаковской поменялась буквально этой осенью, когда появился "парадный" вход к соседнему монастырю. Там же чуть выше должен быть Т-35, а уже позже памятник ИС-2
hush: Oleh Nemchinov пишет: Там же чуть выше должен быть Т-35, а уже позже памятник ИС-2
Karan: hush пишет: Может, речь о Т-28?
Oleh Nemchinov: Karan пишет: Может, речь о Т-28? да конечно
hush: Oleh Nemchinov пишет: Там же чуть выше должен быть Т-35, а уже позже памятник ИС-2 Karan пишет: Может, речь о Т-28? Oleh Nemchinov пишет: да конечно
Karan: hush Надо карту города составлять. С №№ танков по годам. Давно пора. Одиночки точно.
Алтын: volodia пишет: http://territoryterror.org.ua/uk/archive/moviearchive/video/?vd_movieid=11 на 1.46 в кадре видно сброшенную башню от Т-34 люди добрые, дайте прямую ссылку на ютубовский ролик оттуда
Алтын: http://youtu.be/fpRxsRnjzJk отскринил часть кадров на тягач М5 наши пулемет установили , береженого Бог бережет. Однако на Т-34 10 гв.ТК были другие типы ОЗ , гребенки ещё не было. И обилие американской техники поражает.
Егор: hush Еще "Сталинец" нанести можно, он тоже с Лычаковской
hush: Егор пишет: hush Еще "Сталинец" нанести можно, он тоже с Лычаковской Можно, но это же не БТТ На Лычаковской еще трактор возле БА-10 на одном снимке видно + БА-20 вверху Лычаковской (на ходу или брошенный - непонятно...). Можно и грузовик позади Т-28 Одним словом - не знаю, больше склоняюсь только к БТТ (с натяжкой "Ворошиловцы", "Комсомольцы" ну и артиллерия - если такие найдутся на улицах...). Не мне решать, но чтобы не получилась "куча мала"... А карту с снимками, думаю, надо делать интерактивную (увеличение снимков при наводке курсора), если сразу карту всего города. Но, КМК, это не выход, потому что на одно место куча ракурсов + нужен комп. специалист для разработки и сопровождения...
Karan: hush пишет: А карту с снимками, думаю, надо делать интерактивную (увеличение снимков при наводке курсора), если сразу карту всего города. Это лишнее. Карта нумеруется по машинно и не более. Все красивости и прочие фишки жрут трафик и работают при толстом инете. Что есть не везде и не у всех.
Karan: Давно не было.
hush: Karan пишет: Давно не было. Можно создать фотогаллереи: а) с танком возле Магнуса (больше 30 фото) б) на площади И. Пидковы (около 30 фото) Как думаете?
Kolokol: hush пишет: Можно создать фотогаллереи: И это тоже "Жахнем, обязательно жахнем. Весь мир в труху. Но потом" (с) В смысле - идея здравая и обсуждаемая. Тем более, это одна машина.
Karan: hush пишет: Как думаете? Надо, чтобы как минимум, проиллюстрировать ее маршрут. Иного такого танка нет, наверное, в мире.
Karan: Нашего полку прибыло или о пользе футбола Довольно давно в руки попали сначала превью, а потом и оригиналы фото одного и того же танка. Некий БТ 53 полка в некоем городе. Вот эти. На что сразу упал взгляд? Судя по типу и высоте зданий - это казарменно-фабричные постройки, высота и основательность которых отсекают малые наспункты Галиции типа Немирова, Яворова, Золочева и т.п. В пользу этого же говорит: ширина дороги, площадь застройки, перекресток вдали, т.е. разветвленная уличная сеть и пр. Учитывая боевой путь 53-го танкового полка, городов с подобной застройкой могло быть 2. Львов и Тернополь. Как и в случае с Николаевым, поиск пошел от печки - т.е .со Львова. Однако: несмотря на детали, а именно: 1 - тип зданий и высотность, 2 - наличие некоего девайса типа табло(т.е. стадион, плац(на фото видна колючая проволока внутри периметра забора) и тп) совместные поиски ни к чему не привели. Почему? Мнение зала решило: застройка имеет "советский послевоенный" тип, во Львове оных зданий нет, стало быть - на фото - где-то за старой границей.... Тем не менее, сегодня, при инвентаризации(т.е. пристальном просмотре) "новой партии старушек" оригиналов фото, московская фракция снова вернулась к этому сюжету, при этом, памятуя про тип зданий, ширину дороги и табло - внезапно , при 200% рассмотрении фото(табло=стадион) увидела вот это Что по архитектуре и пр. признакам было сочтено трибунами стадиона(причем под крышей! Привет РФС и лично г-ну Фурсенко). Поиск получил новое направление. Опять таки - считаем, что это Львов (как говорил поэт - "нигде кроме, как в Моссельпроме!"). Просмотр польских, немецких карт не дал ничего (ориентировались на нанесенные там силуэты домов) - там, где были стадионы и (и!) похожие дома - не сходилось по расположению. А где сходилось - не было домов. Тут то и сказались преимущества цифровых технологий: на связи был ув. А.Волков, которому был задан вопрос о наличии стадионов в довоенном Львове. Скептически отнесясь к возможности найти какие либо артефакты по ним, тем не менее - Александр дал наколку: где они были(СКА, ДИнамо и т.п.). А дальше все было просто. Фраза "ну был стадион "Pogon' на Стрыйском шоссе, толку то?", прокрутка мышью карты Львова, открытие всех имеющихся карт, кстати, вот они и вот этот район: И - самовопрос - а не оно ли? И самоответ: гуглоснимок - яндекскарты-включить панораму-виртуальный тур вдоль забора.... Крайнее справа фото - это не что иное как http://nemirov41.forum24.ru/?1-3-0-00000020-000-20-0 Так что... Прошлым летом, по пути в музей ПрикВО, как раз в месте стоянки этого БТ мы из такси выходили, чтоб идти к КПП.... Собственно, все! А - от момента "екарный, а это не трибуны ли?" до "оппа, мы ж там были!" прошло 10 минут с проверкой карт, гуглофото и прочих панорам.... "Николаевские КВ" - 2.
Kolokol: Karan пишет: или о пользе футбола Теперь я поделюсь. Дело было так - "мы сидели и курили" (с) Неспешно втыкали в детали сканов купленных фотографий, отмечали разные интересные детали... Пока не дошли до "стадионного". Тут как-то сам собой возник интерес, вспомнили старые обсуждения, то-сё.. Проглядели по теням "табло", придумали, что круг в центре - это либо герб, либо ИВС... А потом Андрей, крутя фото, сдвинул к правому краю кадра. Ну и понеслась... Ибо кроме как трибунами стадиона _это_ быть не могло. Сначала понадеялись сами на себя и полезли на гугл Львова. Нашли стадион СКА, туда-сюда - не, как-то что-то не то. На счастье - онлайн был гуру "было-стало-Львов" Саша Волков (справедливости ради, сказавший ранее - неее, такого во Львове нет (бе-бе-бе), который сказал - та этих стадионов как грязи, хтож их считал, ну там то-сё, Сокол, Погонь, вообще Стрыйская.. Это ему то-сё, а пытливый москальский ум сразу пошел на Стрыйскую. Ну и нашел, что надо =) Было примерно так - "видишь этот дом углом с разными уровнями? Вопросы есть?" "видишь это казарменное здание? Воо-от слуховое окошко и труба. Вопросы есть?" Так, слово-за-слово, оно и определилось =) Самый цимес в том, что мы на этом месте сами были, летом прошлого года, кто бы мог подумать. Ну и в качестве бонуса: http://www.segodnya.ua/img/users/498/46/666%282%29.jpg подпись: Спортсмены «Погони». Сами строили стадион на деньги родителей. Одним из самых известных тренеров юных львовских футболистов был учитель физкультуры IV Львовской гимназии Эугениуш Пясецкий, который учил гимназистов игре по английским правилам (в 1863 году на родине футбола договорились, что в этой игре нужно играть только ногами). «Пясецкий в 1904 году организовал гимнастическо-спортивный клуб IV-й гимназии, из которого вырос легендарный львовский спортивный клуб «Погонь», четырежды (1922, 1923, 1925,1926) становившийся чемпионом Польши», — рассказывает исследователь истории спорта, журналист Иван Яремко. «ЗЕЛЕНАЯ ТРИБУНА». Еще один стадион, появившийся во Львове до Первой мировой войны, построили на месте нынешней налоговой администрации (до застройки налоговой он назывался «Динамо») — здесь выступала команда «Чарни». Это уже был стадион высшего класса, с раздевалками с горячей водой, где в тридцатые годы установили дорогие большие часы швейцарской фирмы «Омега», отсчитывавшие минуты матча. «Именно на этом стадионе три матча провела сборная Польши (1923, 1926, 1934) с командами Румынии и Турции, — продолжает Иван Яремко. — А напротив свой стадион построили члены общества «Погонь» — сейчас здесь плац военной части. Он имел свою интересную историю, которая осталась в воспоминаниях современников под названием «Зеленая трибуна». Вокруг стадиона росли высокие деревья, на которые во время игры вылезали десятки парней и свистом сопровождали каждую удачную акцию на поле. Хлопать они не могли — держались обеими руками за ветки"
А_Волков: Ну, что я могу сказать в своё оправдание? К данному вопросу я подходил с позиции "антифлуда", которая сейчас усиленно продвигается на нашем форуме А именно: не имеешь доказухи - нечего .......ть. Довоенных фото по этим стадионам у меня не было. Проконсультировался у нашей Олд-Фото-Гуру, уважаемой Ирины. Есть такое правило: если старого фото какого-то объекта нет у ІКО, то его нет вообще . Так и оказалось на этот раз. Так что, думаю, моим посильным вкладом в это опознание было не только "ткнуть пальцем, где копать", но и отговорить кое-кого из московских товарисчей от идеи стадиона СКА, поскольку там рельеф абсолютно не соответствует этому снимку: сзади гора. НУ а по поводу конкретной точке, где стоял танк - есть у меня сомнения. Но об этом позже.
Kolokol: А_Волков пишет: есть у меня сомнения. Но об этом позже. Интриган!
Егор: Интересно - как и когда он туда попал?
Kolokol: Егор пишет: Интересно - как и когда он туда попал? Сильное подозрение, что он из Львова никуда и не уезжал.
Karan: А_Волков пишет: НУ а по поводу конкретной точке, где стоял танк Да-да, и вообще это не Львов.
hush: Огромная благодарность ув. Karan-у за проделанную работу Но, думаю, мы имеем дело с случаем "Т-34 на ул. Б. Хмельницкого" (привязка ув. volodia). Для 100% нужны новые ракурсы. У меня вот такая просьба. Через дорогу на совр. фото стоит старый польский дом "??". А на старом за указателем что-то "непонятно-белое (?)". Можно этот фрагмент покрупнее и почетче (типа БА, Ворошиловец и Т-34 возле Дунаева)? Спасибо!
volodia: польский Дом возможно за деревьями
Karan: hush пишет: Для 100% нужны новые ракурсы. Зачем? 1. Стадион/плац в наличии? Да. 2. Сложносовмещенный дом за КПП в наличии на обоих фото? Да. С такой же расстекловкой, с расположением окон и пр. признаками. 3. Видимая часть казармы на старом фото и видимая (пусть плохо через листву) таковая же на современном фото в наличии? Да. hush пишет: Можно этот фрагмент покрупнее и почетче Попробую.
Егор: hush пишет: У меня вот такая просьба. Через дорогу на совр. фото стоит старый польский дом "??". А на старом за указателем что-то "непонятно-белое (?)" Насколько понимаю, это "что-то непонятное" стоит уже за "старым польским домом", который на военной фотографии не виден.
hush: volodia пишет: польский Дом возможно за деревьями Вот мне и интересно - это дорожный указатель или фрагмент польского дома
Karan: hush пишет: Вот мне и интересно - это дорожный указатель или фрагмент польского дома Вот что было бы хорошо -пока листвы нет -повторить военные. Особенно с видом на казарму от проезжей части внутрь.
Karan: Кстати -у кого какие мысли о маркировке?
hush: Похоже - дом... Респект! Karan пишет: Кстати -у кого какие мысли о маркировке? Я вижу красивую "3" и, КМК - "М"
Karan: hush пишет: КМК - "М" Вот именно что КМК. Тоже не могу понять. Для "И" широковата, хотя...
hush: Karan пишет: Для "И" широковата, http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/3tb/bigg_I_3_1.jpg hush пишет: КМК - "М"
Karan: Пара фото в иллюстрацию "военных". Хорошо видны особенности архитектуры сохранившихся домов. PS Собственно, сам стадион:
А_Волков: Kolokol пишет: Интриган! Вопрос снимается. Я не принял во внимание второй снимок. Не тот, где он на фоне трибун, а тот, где видна противоположная сторона ул. Стрыйской. Теперь всё сходится.
Oleh Nemchinov: Karan пишет: Довольно давно в руки попали сначала превью, а потом и оригиналы фото одного и того же танка. Некий БТ 53 полка в некоем городе. Вот эти. Молодцы! Практически каждое утро уже много-много лет проезжаю по Стрийской мимо 7-го/80-го полка, много раз искал что-то знакомое в этом фото... а тут.... МОЛОДЦЫ!
Karan: Oleh Nemchinov пишет: а тут.... МОЛОДЦЫ! Олег, просьба, пока каштаны не встали в зелень - повторите ракурсы! Летом не получится.
Kolokol: Oleh Nemchinov пишет: а тут.... МОЛОДЦЫ! Олег, спасибо! Похвала львовянина в данном случае - дорогого стОит. Кстати, чтоб 2 раза не вставать - похоже, стали понятны "черные дыры" на окнах двухуровневого здания - это южная сторона, снимок сделан примерно в полдень (ну, до часов 14), судя по теням - следовательно, некоторые стекла (в силу того, что они не могут быть все идеально в одной плоскости) могли сильно бликовать в объектив, следовательно, пересвет, следовательно - черные пятна именно такой "округлой" формы на снимке.
Andrew Harris: Что это за машина и могла ли она находиться во Львове? Продавец пишет что это Львов... тыц
Kolokol: Andrew Harris пишет: Что это за машина Арттягач "Комсомолец", вестимо. Andrew Harris пишет: могла ли она находиться во Львове Очень запросто.
Karan: Andrew Harris пишет: Продавец пишет что это Львов... Матчасть - соответствует, возможность ее нахождения там - тоже. Единственно - что смущает - антураж: он какой то пригородный. Дорожное покрытие разбито в хлам(где такие улицы во Львове?), на фото уклон вниз, при этом масса столбов, но из застройки только условная "школа", более домов не видно, т.е. - редкая застройка. Я б задумался - по крайней мере - явно "львовских" идентификаторов - нет. Честно говоря, я б подумал скорее на Золочев, из виденного. Ну и просмотрел бы иные лоты продавца -мало ли, может, и это что подскажет.
Andrew Harris: Продавец пишет что это Львов, так ли это (лично я очень сомневаюсь)? Может этот танк уже опознан в другом городе? тыц
Егор: Я по Западной Украине такого не помню.
Karan: Егор пишет: Я по Западной Украине такого не помню. Ну, немец в кепке...Хоть и в сапогах. Но как то на ЛЬвов...? Не знаю.. Все-таки, львовские машины, как правило, тиражируются. А аналогов не видел. Разве что какая-т оиз 8-го МК? Но... Скорее нет, чем да.
Karan: Не танки, но места-то наши...
Алтын: 1 мая 1949 года
Karan: "Уставная" Львовская машина. В этот раз без пионеров, мещан и прочих камрадов.
А_Волков: Идя навстречу многочисленным пожеланиям уважаемых московских коллег, высказанных мне во время их визита во Львов в августе сего года, решил отснять ещё один эпизод, который обсуждался на предыдущей странице этой ветки, а именно улицу Стрыйскую. И вот, наконец, сегодня до этого объекта дошла очередь. Сразу скажу, что в точности повторить ракурс (ракурсы) оригинала – весьма проблематично. Точнее сказать, отснять-то можно, но вот будут ли видны на современном снимке те объекты, благодаря которым нам всё-таки удалось привязать этот танк – весьма проблематично. А причина в том, что вдоль ограды аэромобильной дивизии, которая сейчас находится на территории бывшего стадиона Погонь, который мы видим на старом снимке, в советские времена плотным строем высадили ёлки. А они, как известно, зимой не опадают… Но, как говорил наш первый Президент, «Маемо то, шо маемо». Итак, кадр № 1, на котором танк «в профиль» : Сейчас это выглядит, примерно, так: Конечно, если быть ещё более скрупулезным и занудным, то стоило бы сделать ещё несколько шагов влево. Но суть от этого бы не поменялась. Поскольку здание на этом фото ну совсем не фотогеничны, решил их взять немного покрупнее: Вот общий вид плаца, на котором эти казармы расположены: Дисантура против фотосессии не возражала, или просто не успела Теперь переходим ко второму ракурсу – вдоль улицы: Кое-кто тут мне намекал, что вот неплохо было бы поставить машину на это самое место для пущей наглядности. Но сейчас там находится газон с тротуаром, а перед ним – довольно высокий бордюр. В общем, машины тут ставить не принято. Да и в/ч, как никак… Так что современный вид этого ракурса выглядит примерно так: Не обольщайтесь – столб с билбордом – современный. Те старые, похоже, были деревянными. Но вот на заднем плане – полная задница: не видим ничего. И виной тому не только ёлки и плотный строй облетевших каштанов, но и новодельное здание КПП: Отснять старый корпус можно лишь по диагонали – с противоположной стороны улицы: Где-то так.
volodia: хороший ракурс
казах: сзаду Т28 стоит?
Karan: казах пишет: сзаду Т28 стоит? Да. Башенный №261
Karan: volodia пишет: хороший ракурс Ближе и крупнее
volodia: машина 32 тд возле костела св.Онуфрия "центровая" тридцатьчетверка
Karan: Немного о деталях(в коих кроется дьявол). Всемирно известная Львовская 34-ка. Практически символ города №2.После львов. Там, за "люфтами" на корме танка - лежит КПП. Вот как она выглядит в реале: Красота!
Karan: Два фото из 42 года. Известный БА-10 на Лычаковской. И уже отсутствующий на месте Т-34.
Karan: Karan пишет: Не танки, но места-то наши... Впрочем, бронеобъект там был.
Karan: Известная машина. Маленький "мехвод" знатно троллит оккупантов - пилотка, противогазная сумка для "ништяков", на Т-34 -
Karan: Буксир для "титульной". 32-я тд.
NOU: Kolokol пишет: - похоже, стали понятны "черные дыры" на окнах двухуровневого здания - Здравствуйте! Четырехэтажное здание КПП на ул.Стрыйской имеет окна с несимметрично открывающимися рамами. Не знаю, как открываются форточки, но из нижних больших трех рам открываются только две - первая(левая) и вторая(средняя). Их раскрыли нараспашку.
Kolokol: NOU пишет: Их раскрыли нараспашку. Приветствую! Похоже, истина где-то посередине - вроде того, что "бликануло" на раскрытых под определенным углом окнах, но то, что они открыты - да, пожалуй,соглашусь. Но при просто "виде внутрь через открытое окно" не было бы таких "округлых" пятен, были бы просто прямоугольные провалы.
NOU: Kolokol , блик обычно белый, а на фото черное пятно. Ретушь блика? Вряд ли. Зачем ретушировать оконный проем? Интересно будет посмотреть в жару, когда начнут открывать рамы для проветривания (если их не забили). Видел подобные польские окна, в которых те нижние рамы открывались одна влево, другая вправо.
Karan: NOU пишет: в которых те нижние рамы открывались одна влево, другая вправо. Ни разу не видел рам, которые открывались бы в одну сторону. Может, речь про внешнее и внутренне открывание?
NOU: Вот пример таких окон, с Яндекс-панорамы, видно два ряда рам. Всего четыре створки открыты и все внутрь. http://shot.qip.ru/00ez6T-4R6eS2Yl2/
Kolokol: NOU пишет: Вот пример таких окон Дело, в принципе, за малым. Дождаться конца июня с солнцем и договориться с собственником здания и с десантниками - пооткрывать - позакрывать окна. Правда, снимать придется с более близкого расстояния, ибо современная посадка вдоль ограды тот ракурс полностью рушит. Я пока считаю, что "черные овальные провалы" - это пересвет отражений.
Karan: Еще одно фото Т-28.
Oleh Nemchinov: Лычаковская?
Kolokol: Oleh Nemchinov пишет: Лычаковская? Она, да.
Karan: Два фото Т-34 у Онуфриевского монастыря. На ее фото не пойму - правый смотровой прибор цел или снесен?
Егор: Вот снимок с правого борта:
Karan: Егор пишет: Вот снимок с правого борта: Может, не прав, но кажется, что они не на одной линии, а левый целый.
Karan: Панорамный снимок известной машины.
Karan: Karan пишет: известной машины. Вернемся к ней. Точнее, к ее собрату. Этот стоящий на Соборной площади БТ известен и опознан давно. На этом фото его закрывает некая будка, видимо, электричество или телефония. Будки в наличии. Был и второй БТ, с такой же маркировкой - - -, периодически приписываемый ко Львову, но слишком малоинформативно, чтобы понять, где именно. Но, сколь веревочке не виться... С помощью нового ракурса и ув. А. Волкова удалось это определить: Стоит танк в верхней части ул. Мицкевича и выезда на площадь перед собором св. Юра. Купол в левой части кадра - особняк Укртелекома на ул. Матейко.(С) А.Волков Я сместил точку съемки, чтоб был виден угловой дом. То есть движение обоих танков имеет вектор СВ-ЮЗ. Маркировка - не 4МК, направление движения... Скорее 4МК, но не 8-й. Чьи танки, и почему они так стоят, интересно. PS. А это не БТ полка НКВД, часом?
Егор: Хм. А я всегда думал, что это один и тот же танк.
Karan: Скопирую из ветки о маркировке: первый львовский: И третий с подобной маркировкой. Но уже с конической башней. Что интересно - на первых двух маркировка разделена:- - планка -, а на третьем все штрихи - - - за планкой в задней части.
Сергей Лотарев: Karan пишет: И третий с подобной маркировкой. Но уже с конической башней. Я бы не сбрасывал со счетов и четвертый с такой маркировкой - и с треугольником. Кстати, два львовских можно надежно разделить? Чтобы не оказалось потом, что это в самом деле один танк, как считал Егор.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Я бы не сбрасывал со счетов и четвертый с такой маркировкой - и с треугольником. Верно. Кстати - система нанесения та же. Разделить... Нужно видеть левую сторону. На 100% только это даст ответ. С другой стороны - если первоначальное положение - на Соборной, то с какой целью его передвигать в поз.№2? ЖД там нет, парков нет - смысл?
Oleh Nemchinov: Случайно ВКонтакте у знакомого увидел две фотографии, одно видимо 1944, втрое явно послевоенное [img]http://vk.com/fave?section=likes_photo#/fave?section=likes_photo&z=photo24387260_301282459%2Fliked9101780[/img] [img]http://vk.com/fave?section=likes_photo#/fave?section=likes_photo&z=photo24387260_301282461%2Fliked9101780[/img]
Kolokol: Oleh Nemchinov пишет: Случайно ВКонтакте Олег, без регистрации не пускает...
Oleh Nemchinov: Сейчас попробую ещё раз
Karan: Karan пишет: Этот стоящий на Соборной площади БТ известен и опознан давно. Крупное фото. Интересно, что домкраты уже перенесены вперед. Без замены ходовой на новую.
Karan: Давно не было...
Andrew Harris: Это что-то новое для меня. Я так понимаю, это НЕ Львов? Тыц сюда.
Karan: Andrew Harris пишет: Я так понимаю, это НЕ Львов? Трудно сказать - я наскоро при просмотре засечку себе сделал как Полтава(по похожести), но надо смотреть детали.
Andrew Harris: Да, это Полтава. Спасибо. Тыц сюда.
Karan: Снова тот же
hush: Karan пишет: "Уставная" Львовская машина. В этот раз без пионеров, мещан и прочих камрадов. А этот снимок с "пионерами, мещанами и прочими камрадами" был? ПыСы. Андрей, я помню - за мной "долг" по панораме
Karan: hush пишет: А этот снимок с "пионерами, мещанами и прочими камрадами" был? Что-то подобное было. Учитывая количество кадров - все отметились. Тут интересно расположение. Позже он иначе стоял.
Karan: В альбоме Львовом подписаны только два фото На странице с БТ остальные фото - Киев. Но, нос БТ виден справа у обреза фото с КВ, так что ,скорее всего, они в одном эшелоне. Как и видимый за БТ ХТшник. Любопытно - корпус отдельно, башня отдельно. Платформа немецкая. Отверстие от погона, судя по всему, настилом закрыли.
John: Это что же они его, "мамонтом" обозвали?)
Karan: John пишет: Это что же они его, "мамонтом" обозвали?) Позже основных частей, диковинно. Как еще? Интересно другое - так плохо было с подвижным составом? Наши то перевозили на одной по танку, без разборки.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Интересно другое - так плохо было с подвижным составом? Наши то перевозили на одной по танку, без разборки. Немцы тоже перевозили, были снимки. Видно тут кто-то перестраховаться решил, или платформ 60-тонных под рукой не было. На оригинале, наверное, характеристики платформы можно было бы разобрать.
Егор: Может, боялись, что по верхнему габариту где-нибудь не пройдет?
Karan: Збойский Т-28 №261 и 34-ка
Егор: Karan пишет: Збойский Т-28 №261 и 34-ка Эту 34-ку, ЕМНИП, привязать не смогли.
Karan: Не танки, но Львов. Интересное фото - у Райкина был спектакль "Люди и манекены", так 1 к 1.
Сергей Лотарев: Попалась вот такая фотография. Это из номера мюнхенской газеты Die Post от 27 июля 1941 года, из статьи "Освобожденный Лемберг". Место знаменательное, но на основной части фотографий на этом месте стоит знаменитый Т-34 с Л-11 и КПП. Вот, например, снимок, датированный 2 июля: А фото танка из газеты у меня на этом месте нашлось лишь одно: Напомню, что он был на ходу и использовался немцами для буксировки Т-34 с КПП. Не грех будет обносить остальные его снимки: Вопрос - а какова была хронология перемещения этих танков по Львову? Как можно датировать фото из газеты, и кто на этом месте стоял первым? Вроде бы Т-34 с КПП там застрял надолго, уже без гусениц. Но если верить фото с датировкой 2 июля, то неужели все многочисленные его снимки из других мест успели сделать за два предыдущих дня, которые город был в руках немцев?
Karan: Думаю, все достаточно просто: Л-11 стояла изначально у Магнуса. Отснята многократно. Потом, полагаю(нужно же какое то время найти танк на ходу), с помощью Ф-34 уже отогнали на известное место. Какое-то время они стояли рядом - есть фото. Потом ходовая ушла.
hush: Этот львовский шедевр ушел за 13 енотов...
Karan: Негативы(нещадно затемненные) 1 гпд во время ее вхождение во Львов в 41-м.
Karan: Karan пишет: Снова тот же Можно даже прочитать рекламу театральных постановок.
hush: Russ. Beute - Panzer T - 34 Strasse Orel Ostfront Russland Осталось каких-то ... Расстояние Львов Орёл по трассе составляет 1061 км, а по прямой - 904 км
Karan: Еще один ракурс 261-го
hush: Вот такое фото, подписанное как Лемберг. Кроме довольно приметного домика бросается в глаза что-то похожее на танчик
hush: Большое и красивое фото
hush: Потихоньку изучаем итальянский: carri armati - танк; pesantissimi - тяжелый.
hush: Новый? Soldaten inspizieren zerstörten Panzer in Lemberg
hush: Ну очень подходящее место для этого 26-го...
Karan: Жжешь! Я уж на релик выложил вопрос, а тут ты разрулил. Да, новый, причем в новом месте, что интересно. Вопрос - что от места его стоянки через дорогу - перед развилкой. Нечто казарменно-манежное видится. https://www.google.com/maps/@49.8414675,24.0152657,3a,75y,179.28h,103.97t/data=!3m6!1e1!3m4!1svFyEQsQRqSTrj_uwUeM-tw!2e0!7i13312!8i6656 Блин, а ведь тыщу раз мимо ходили.
Егор: hush пишет: Новый? Он?
Егор: Львовские казармы?
John: Егор пишет: Львовские казармы Может эта та 34-ка, которая потом стояла на Лычаковской? Тоже с литой башней.
hush: Егор пишет: Он? Нет, это новый
hush: Егор пишет: Он? hush пишет: Нет, это новый Это не ул. Городокская, это ул. И. Франко Был вариант, что место одно и то же, только снято с разных ракурсов. Но с помощью Google Maps легко определить, что фасады домов (довоенной постройки) по обе стороны "мест стоянки" T-26 на этих двух улицах существенно отличаются. Разве что один танк таскали по городу...
А_Волков: Супер! Мои поздравления!
Егор: Да, отличная работа!
hush: Место и дата съемки указаны в аннотации к фото. Текст аннотации Место и дата съемок: Львов, Украина, 01.06.1941 - 03.10.1942 Что-то известно об этой группе "французов"?
hush: 2 вопроса 1. Может, у кого-то есть другие ракурсы этого 26-го? Заранее спасибо ! 2. Егор пишет: Львовские казармы? А какие именно "Львовские казармы" Вы имели ввиду? Есть привязка?
Егор: hush пишет: А какие именно "Львовские казармы" Вы имели ввиду? Есть привязка? Имеется в виду вот этот комплекс: http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000015-000-0-0
hush: Ага - тогда понятно. На форуме это место проходит как рембаза или техпарк на Яновской. Вот это здание. На данный момент cделать нормальную привязку (1:1) мешает коронавирус... Еще добавлю съемку остатков этого техпарка с дрона. Интересующие нас кадры начинаются с 2:25 https://www.youtube.com/watch?v=6cTcwf9pmAY&feature=emb_logo John пишет: Может эта та 34-ка, которая потом стояла на Лычаковской? Тоже с литой башней. Сомневаюсь - на ул. Лычаковской стояла вроде бы сварная, а "встроенная в забор" литая ни в какое сравнение с Яновской... На Яновской Т-34 - "с иголочки". Фары на месте, брызговики-крылья целые. Добавлю дрон над Лычаковской. Сам комплекс с 1:10 https://www.youtube.com/watch?time_continue=71&v=NYZo4zScVqs&feature=emb_logo
Егор: Там было два танка Т-34. И, ЕМНИП, тот, что с литой башней буксировал второй.
Егор:
Otto Von-Kreer: Теж танки Теж майже безпосередньо у Львові Але є нюанс Тигри 506-го бату /sz.Pz.Abt.506/ у Винниках, околиці Львова Березень-квітень 44-го Шлях на схід - Золочів, Тернопіль
Otto Von-Kreer: З нових фоток КВ-2 на рембазі на Пєрацкого/Залізничній На другому плані - будинок актуальний No 91 по вул.Шевченка
Otto Von-Kreer: Будинок зберігся На жаль дерева на гугл-панорамах дуже заступають його і побачити його можна тільки з космосу
полная версия страницы