Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С):Шоссе Яворов-Янов-Львов » Ответить
Опознано(С):Шоссе Яворов-Янов-Львов
Karan: Содержание понятно из названия. Графически речь идет о направлении и населенных пунктах здесь: В ветку собраны те танки и пр. объекты, которые уже "привязаны", и которые будут привязаны в будущем.
zampolit: zampolit пишет: Еще одна Т-34, где то в выступе. Почерк уже знакомый. И что значит сия подпись продавца? Также обращает на себя внимание надпись на корме Russ Panzer T34 Panzerjäger Ostfront bei Iwano
Егор: zampolit пишет: И что значит сия подпись продавца? Также обращает на себя внимание надпись на корме Этот танк уже выкладывался у нас. Вот он:
Сергей Лотарев: Егор пишет: Этот танк уже выкладывался у нас. Вот он: Больно приметные башенки вдали zampolit пишет: Russ Panzer T34 Panzerjäger Ostfront bei Iwano Может, начитанный продавец имел в виду Янов, но дал в лоте первую половину современного названия Ивано-Франково. Нелепая версия, но ничего больше по Iwano в голову не приходит. А что можно сказать по танку и униформе немцев о времени действия?
Karan: Сергей Лотарев пишет: А что можно сказать по танку и униформе немцев о времени действия? А там на корме, по-моему, это самое время и указано. Либо 22-е, либо 27-е июня. И часть. ИМХО. 34-ка, Л-11, башня сварная. Фрицы в берцах. Львовский балкон, надо полагать.
Сергей Лотарев: КВ из этого альбома в соседней ветке появлялся уже. Судя по загнутому уголку правого переднего крыла, это он.
Егор: Егор пишет: Этот танк уже выкладывался у нас. Вот он: Перелопатив свой архив, пришёл к выводу, что это тот же танк: Итак: полоса наступления ГПД, полоса следования 32 ТД, пересечение грунтовой дороги с жд, подпись "Ивано". Вроде Ивано-Франково подо всё это подходит.
Сергей Лотарев: Там за переездом еще и Т-образный перекресток, кажется, причем с лучшей по качеству дорогой, идущей вдоль железнодорожного полотна. Если принять условную версию, что это под Яновым, то появляются следующие мысли. Снимков с тенями маловато, но во всяком случае можно утверждать, что меридиональная проекция движения танка направлена на юг. В районе Янова железная дорога одна, и если это она, то получается, что параллельная ей дорога лежит севернее ее. Если посмотреть на листы польской километровки "Львов" и "Гродек", видно, что параллельная железке дорога в основном наоборот идет южнее, кроме пары мест. И находится только одно место, подходящее под все фотографии. Но вроде неплохо подходящее. Совпадает: - взаимное расположение дорог - лес вплотную за железной дорогой - лесистый косогор за лугом впереди-слева по ходу движения танка - поросшая лесом возвышенность вдали по курсу танка - два дома слева от дороги Не совпадает: на карте в месте перекрестка дорога идет не вплотную к железке. Но в общем это в пределах точности карты, как мне кажется.
zampolit: Егор пишет: Перелопатив свой архив, пришёл к выводу, что это тот же танк Огласите доводы!
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Егор пишет: цитата: Перелопатив свой архив, пришёл к выводу, что это тот же танк Огласите доводы! Поддержу Егора. Тип и положение танка, ширина дорожной колеи, земляной валик у обочины, ветки за танком. Темное пятно в передней части левой стороны башни (пробоина?) Вон фрицы брезент с него тащат :)
Karan: Сергей Лотарев пишет: Поддержу Егора. А я обоих - не вижу доводов против тождественности машины на этих фото. Один агрегат.
Егор: zampolit пишет: Огласите доводы! Доводы небесспорные. Вот они: 1) На первых двух фотографиях имеем Т-34 с пушкой Л-11 без следов крепления на корпусе, съехавший правой гусеницей в правый кювет дороги. Аналогичный танк - на вторых двух фотографиях. 2) Обочина вправо от дороги на первых двух фото выше дороги. Оба вторых фото сделаны справа-сверху. 3) На правом крыле Т-34 с первых двух снимков видно полукруглое бревно. На одном из второй пары снимков мы видим его лежащим на земле возле танка (синяя стрелка) 4) На первом и втором снимках мы видим ветки, которые сначала лежали на крыше МТО, а затем были скинуты за танк. На одном из второй пары снимков мы видим эти ветки за танком (зелёная стрелка) 5) На одном из первых снимков мы видим пробоину в левом борту башни перед прибором наблюдения. На одном из второй пары снимков мы также видим пробоину в левом борту башни, расположенную там же (красная стрелка). Позади прибора наблюдения мы видим ещё две пробоины - очевидно это следы от огня ПТР. На абсолютную правильность и грамотность своих выводов я не претендую, но цепь рассуждений была такой.
zampolit: Навалились тут скопом, понимаетели, , даже возразить нечего. Егор пишет: Итак: полоса наступления ГПД, полоса следования 32 ТД, пересечение грунтовой дороги с жд, подпись "Ивано". Вроде Ивано-Франково подо всё это подходит. Сергей Лотарев пишет: Если принять условную версию, что это под Яновым, то появляются следующие мысли. Кх-кх. Танк имеет боевые повреждения, в частности пробоину в башне судя по снимку. Как вариант, при условии что танк остановился от этого попадания, тогда это не Янов- а чуть позже по дате, когда 32 тд с егерями дралась -к примеру и 28-го и 29 числа.
Егор: Сергей Лотарев пишет: КВ из этого альбома в соседней ветке появлялся уже. Судя по загнутому уголку правого переднего крыла, это он. А он изначально на гусеницах был! Потом уже разули... На заднем плане кепи. Только вот не понять ГСД или ЛПД?
zampolit: Небольшое фотообновление: zampolit пишет: Т-34 32 танковой дивизии в районе Яворов Данный фото эпизод восстановил участник форума Егор Начальное положение. В таком виде техника была оставлена на дороге. Т-34 №2 А вот и цветные фотографии этого танка (что само по себе большая редкость), только снимки отзеркалены: И опять ламерский вопрос: Теоретически могла ли иметь на вооружении 32 тд танки Т-34 с пушкой Л-11? zampolit пишет: Вернемся к большому Дорохову и Гряде. В Новый ракурс
Егор: Ценность фотографий не только в цвете, но и в том, что они подтверждают правильность реконструкции и проясняют судьбу третьего СТЗ-5. Его оттащили на обочину: Впрочем, при остром зрении, последнее можно было бы увидеть и раньше: Это фото интересно также тем, что позади видны постройки - возможно, речь идет о каком-то насёленном пункте.
volodia: http://forums-su.com/viewtopic.php?f=329&t=137514
Karan: zampolit пишет: КВ-1 в Рясне-Руська. Село расположено на шоссе Львов-Янов-Яворов, между Львов и Янов. Танк предположительно выпуска осени 1940 г. Имеются сомнения в его принадлежности к 32 тд. Так понимаю, что это он же?
zampolit: Karan пишет: он же? Он же
Егор: Как говаривает батька Лукашенко: "Я пэратрахивал свой парламэнт, и буду пэратрахивать!" И ведь правильно говорит! Перетряхивая свои архивы, можно наткнуться на что-то интересное! Еще одно фото эпизода №2: zampolit пишет: Russischer KW-1 Panzer vor Lemberg .Он же-снимок из Военные машины-67 Он же:
zampolit: Егор пишет: Еще одно фото эпизода №2: Третий Т-34?
полная версия страницы