Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С):Шоссе Яворов-Янов-Львов » Ответить
Опознано(С):Шоссе Яворов-Янов-Львов
Karan: Содержание понятно из названия. Графически речь идет о направлении и населенных пунктах здесь: В ветку собраны те танки и пр. объекты, которые уже "привязаны", и которые будут привязаны в будущем.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: А вы случайно поворот с трассы Янов-Львов на Страдч не отфотографировали? Нет, да и современная дорога помоемому смещена Сергей Лотарев пишет: Кстати, нет ли у кого-нибудь информации по тому, какие роты в 99-м полку были артиллерийские? Я глубоко со штатом 1-й гпд не разбирался, но их итория под рукой есть, можно посмотреть
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Я глубоко со штатом 1-й гпд не разбирался, но их итория под рукой есть, можно посмотреть Ну, после позавчерашнего появления альбома 14-й роты 99-го полка, ясно что она была противотанковая. А 13-я, наверное, артиллерийская?
zampolit: Сергей Лотарев пишет: 13-я, наверное, артиллерийская? Не заглядывая в "гешихд", однозначно артиллерийская, только название инемного по другому
volodia: Сергей Лотарев спрашивал
Karan: На форуме http://ww2.ru разбиралось это фото. Насколько я понимаю, у спрашивавшего был оригинал. Так что с датой ясно окончательно. Фрагмент борта: Если, по мнению участников - место совпадает, перенесу в опознанные.
volodia: как по мне,Сергей еще год тому назад вычислил это место.Рельеф в реале совпадает.100% попадание
Karan: volodia пишет: как по мне,Сергей еще год тому назад вычислил это место.Рельеф в реале совпадает.100% попадание а как по мне, то есть пара вопросов: относительно даты, которую тоже как бы определили, и, как оказалось, неверно. И второе: нет пока данных, что в 32 тд были Т-34 с Л-11. С другой стороны, егеря мелькают и рядом с Т-34 первых серий. коих было несколько штук, а они(такие 34-ки) были в 8-й тд. Отсюда - вопрос -а верно ли место и где могли егеря встретиться с 8-й тд? 28 июня 1941 года.
zampolit: Моя ремарка. Рельеф действительно похож, как некий путешественник в прошлое, говорю что похоже. Теперь по Л-11. Давно нами обнародованный факт, что один батальон средних танков (то биш Т-34 с Л-11 и Т-28) 8-й танковой дивизии был отправлен 25.06.41 в район Язува Старого, а затем действовал совместно с 32-й и 81-й дивизиями, в отрыве от своего соединения -8-й тд. Так что в целом пока все сходится. Если верить нашему оптическому просветлению-место действительно-поворот на Городок с Яновского шоссе в районе горы Страдч. Вопросы? Р.С. Место действительно по рельефу очень спецефическое, и однозначно выделяется из окружающей среды. Так что врядли изначально Сергей ошибся и соответственно мы. Предлагаю поставить точку и сказать (С) Опознанно!
zampolit: Вернусь к Янову и Т-34 у Страдч. Однозначно, 28.06.41 фронт проходил по восточному берегу Яновского става и далее гора Страдч. То биш как бы Янов уже оставлен, что подтверждается перекрестными данными из разных источников. В этот же день, так Яновское направление -дорога оказалась как ни парадоксально не прикрытой, согласно БП ШТАКОРА 4 ВЫДЕЛЯЕТСЯ ОДИН БАТАЛЬОН СРЕДНИХ ТАНКОВ ДЛЯ ПРИКРЫТИЯ ЭТОГО НАПРАВЛЕНИЯ. НЕ указано какой, то ли из состава 32-й тд, толи приблудный батальон средних танков 8 тд. К исходу дня согласно схемы боев из истории 1-й гпд они достигают ПОЛЬСКА-ПРЕСНА-РУССКА, что восточнее Домажира. Через Янов, со стороны Яворова, шел 99 горно пехотный полк, через Язув Старый лесами-98 горно пехотный полк 1-й гпд-
Karan: zampolit пишет: Вернусь к Янову и Т-34 у Страдч. С первой пока более или менее ясно. Тогда вопрос - где была в это время 4-я ГПД?
zampolit: Karan пишет: С первой пока более или менее ясно. Тогда вопрос - где была в это время 4-я ГПД? А четвертая гпд в этот день взломал перешеек у Каменоброд и продвинулась на 15 км к востоку вдоль шоссе Грудек-Львов
Karan: zampolit пишет: А четвертая гпд ОК. Понятно. С дивизиями немцев. Теперь что касается наших. Посмотрел сейчас документы - считаю, что версию о "летучем голландце" - батальоне 8-й тд - стоит отвергнуть. Она, конечно, имеет право на жизнь, но, вероятнее всего, это все-таки 32-я дивизия. Поскольку танков с Л-11 в ней было практически половина штатного состава. Еще на май месяц. С учетом и последующих поставок мая. В 8-ю 34-ки уже с конца апреля не поступали. Так что -имеем следующую трактовку: Т-34 принадлежащий, скорее всего, 32-й тд, в районе, с вероятностью 99% (см. место на карте). Но, сразу встает вопрос - где могли тогда егеря одномоментно совпасть с одной из первых 34-к? Той, что у дороги с сорванной башней?
zampolit: Karan пишет: Но, сразу встает вопрос - где могли тогда егеря одномоментно совпасть с одной из первых 34-к? Той, что у дороги с сорванной башней? Мне не совсем понятен твой постулат, что в 32-й ТД имелись Т-34 с Л-11 Если есть возможность -обоснуй. По ранней Т-34, ОДНОЙ ИЗ ПЕРВЫХ. Это может быть и район Язува Старого, и трасса Яворов-Янов, и проселочная дорого Язув Старый через лес на Янов. Одному богу известно на данный момент как этот батальон-"летучий голландец" 8 тд передвигался. Полюбэ-в полосе 1-й гпд.
Karan: zampolit пишет: Мне не совсем понятен твой постулат, что в 32-й ТД имелись Т-34 с Л-11 Подними документы по состоянию 4МК на весну 41 года, ведомость артвооружения и потребного количества снарядов. Там хорошо и наглядно показано, сколько машин с пушками Л-11 было в 32-й тд.
Karan: zampolit пишет: Полюбэ-в полосе 1-й гпд. Полоса эта шла аж до Умани(кстати, одна из них, таких, мегаранних, с гнутым лбом, с башней на месте - так и подписана, как Умань). Так что Язув там или что - пока туман войны...
zampolit: Karan пишет: Подними документы по состоянию 4МК на весну 41 года, ведомость артвооружения и потребного количества снарядов. Там хорошо и наглядно показано, сколько машин с пушками Л-11 было в 32-й тд. Не факт. Алгоритм не правильный. Тут надо исходить из того, когда прекратились отгрузки с завода Т-34 с Л-11. а ОНИ ЯВНО ПРЕКРАТИЛИСЬ В ЯНВАРЕ МЕСЯЦЕ.
Karan: zampolit Не факт. Алгоритм не правильный. Еще раз: смотрим датированный 27 апреля лист с ведомостью потребности в артвыстрелах для частей 4МК. Вопрос - сколько танков с Л-11 проходит по 32-й тд? Для справки - там же, по 8-й - их 140.
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Эту фотографию с современными снимками местности на форуме обсуждали, но к единому мнению не пришли. Теперь мы коллективно на местности смотрим на это место. А с какого направления относительно сторон света сделан современный снимок? Karan пишет: Полоса эта шла аж до Умани(кстати, одна из них, таких, мегаранних, с гнутым лбом, с башней на месте - так и подписана, как Умань). Так что Язув там или что - пока туман войны... На одной из ее фотографий есть подпись "дорога на Львов" Этот танк должен быть на одной дороге с танками Рискну осторожно предположить, что эта дорога не проходит через место с язувской четверкой Т-34, потому что не помню, чтобы они попадались в одних подборках. Вообще место на фото танка с сорванной башней характерное, думаю, чуть сузив район поисков, его можно будет найти по карте. И в связи с этим вопрос - сохранилась ли у кого-нибудь подборка с бея по маске gd_3.7.08_xxx.jpg ? У меня есть xxx=049 - Т-34 с сорванной башней. ххх=048, 150, 157 - последний из приведенных мной Т-34. Что там еще было? А что касается батальона 8-й тд в районе Янова - если Т-34 с Л-11 еще может оказаться из состава 32-й тд, то как быть с Т-28 на окраине Яновского леса из горноегерских альбомов?
Karan: Я не про эту машину говорю. Уманью была подписана "сестра" сорванной башни. Это они из первых 30-ти точно. Что до Т-28 - причем тут он-то? В данном случае речь идет о Т-34.
zampolit: Karan пишет: Еще раз: смотрим датированный 27 апреля лист с ведомостью потребности в артвыстрелах для частей 4МК. Вопрос - сколько танков с Л-11 проходит по 32-й тд? Для справки - там же, по 8-й - их 140. Вопрос в том,что и для Л-11 и для Ф-34 и Ф-32 используется один и тот же снаряд. Так что я бы к той части документа, где говорится за 32-ю тд был бы осторожен. Поэтому тут эти данные надо сравнить с отгрузкой Т-34 с Л-11. Сергей Лотарев пишет: А с какого направления относительно сторон света сделан современный снимок? Примерно вот так (зеленая стрелка) Сергей Лотарев пишет: то как быть с Т-28 на окраине Яновского леса из горноегерских альбомов? Ну так это и есть танк из этого батальона 8 тд
полная версия страницы