Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С):Танки в г. Збараж, Тернопольской области » Ответить

Опознано(С):Танки в г. Збараж, Тернопольской области

Karan: Образовалось немного материала, в опознанные, кмк ,рановато, хотя бы по тому ,что вдруг еще появятся фото, но выделить в ветку смысл есть.

Ответов - 95, стр: 1 2 3 4 5 All

Егор: Это не один и тот же костёл? Збараж возле Тернополя Стелла на переднем плане похожа на стеллу, посвященную Мицкевичу:

Karan: Егор пишет: Збараж возле Тернополя Похоже выглядит -стела точно. Если их не ставили, конечно, повсеместно.

volodia: где то я уже выкдадывал Т-34 на фоне збаражского костела


volodia: Збараж возле Тернополя

Егор: Володя, а у тебя есть вменяемая карта Збаража? А то у меня только нечеткая туристическая...

Karan: Егор пишет: Володя, а у тебя есть вменяемая карта Збаража? Дайте растояние от более крупных городов для привязки, выложу 500-метровку.

volodia: Этапы отхода соединений 4-го мехкорпуса проследить по опубликованным документам и воспоминаниям довольно сложно. Известно лишь основная часть пути 32-й танковой дивизии: Днем 3.7.41. - отдых в Збараж, севернее Тернополя. Приведение техники в порядок. При выходе из города, на восточной окраине дивизия подверглась нападению танков противника. Потери только 63-го танкового полка составили 7 танков из 32 имевшихся до боя. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm

volodia: хоть нет современной фотопривязки,можно перенести в опознано

Егор: А где на карте этот костёл?

volodia: ближе к речке, обозначение с двумя крестами

Егор: volodia пишет: ближе к речке, обозначение с двумя крестами Он? А обелиск тогда где?

volodia: если стоять лицом к костелу,его фронту-обелиск слева от костела

Karan: Егор volodia Кстати ,я погуглил Збараж на фото. что то мне показалось - а не могла ли быть именно там 34-ка, которую мы к Магерову привязывали? А она с Ф-34, коих в 8-й не было. Не там ли это? Вот это фото настропалило. http://images.google.ru/imglanding?imgurl=http://i236.photobucket.com/albums/ff188/grekhov/IMG_5978.jpg&imgrefurl=http://progylka.com.ua/taxonomy/term/19%3Fpage%3D2&usg=__9mUKGX_MNDCyh8EmrPtDaXaF8Co%3D&h=428&w=600&sz=104&hl=ru&um=1&tbnid=IJhOn-RaS_HArM:&tbnh=96&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3D%25D0%2597%25D0%25B1%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B6%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DX%26um%3D1%26newwindow%3D1&q=%D0%97%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B6&lr=&sa=X&um=1&newwindow=1&start=3#

volodia: вроде нет,если колокольня справа,то должен подьем идти,а тут спуск.да и здание костела уж очень капитальное

volodia: из закромов.Было подписано- Zbaras

Егор: volodia пишет: из закромов.Было подписано- Zbaras Они же:

volodia:

volodia: Оживим тему,переношу цитату из "Опознано" Karan пишет: Мы рассматривали как альтернативу всему - Збараж? Ведь кое-какие доводы в его пользу есть. И как бы не главный - "Известно лишь основная часть пути 32-й танковой дивизии: днем 3 июля - отдых в Збараж, севернее Тернополя, приведение техники в порядок, при выходе из города, на восточной окраине дивизия подверглась нападению танков противника, потери только 63-го танкового полка составили 7 танков из 32 имевшихся до боя;" Или вот из отчета 32-й тд: 2.7.41 г. К 8 часам дивизия сосредоточилась в районе Збараж, Черниховце, Мотылювка. В течение дня части дивизии подтягивали отставшую материальную часть и личный состав. В 19 часов, при прохождении Збараж, головные части дивизии были внезапно атакованы противником силой до 24 танков и 100 человек мотопехоты, засевшей заранее в домах Збараж. Бои продолжались до 24 часов. В результате боя уничтожено: 15 танков, 2 бронемашины, 3 противотанковых орудия, 3 тягача противника.

volodia: спросил на збаражском сайте,будем ждать . http://www.zbarazh.ucoz.com/forum/2-15-1

zampolit: Егор пишет: volodia пишет: цитата: из закромов.Было подписано- Zbaras Они же: Вот меня на этой паре БТ, заинтересовало белое пятно на башне БТ-7 с зенитной турелью Похоже на ТЗ 81 мд

Karan: zampolit пишет: Похоже на ТЗ 81 мд Никоим боком. полоса или блик. Но никак не ромб. Треугольник на корме интереснее.

zampolit: Karan пишет: Никоим боком. полоса или блик. Но никак не ромб. При таком низком качестве фотографии я бы не спешил бы делать однозначных выводов, а ограничился бы предположением или вероятностью. Что касается треугольника-а что в нем собственно интересного? В плане информативности "Что есть что?" он ничего не говорит. По крайней мере пока.

Karan: zampolit пишет: я бы не спешил бы делать однозначных выводов, Ни по расположению, ни по месту нанесения, ни по внешнему виду -это не ромб. Кроме того -танк БТ-7, обычный, с ЗУ П-40. Коих в 81-мд не замечено. Все вместе плавно подводит вероятность там ромба к 0. zampolit пишет: а что в нем собственно интересного? Хотя бы то, что: ЗВО на корму с обратным наклоном не наносятся. Колонные знаки такого типа(если это он) не встречались ранее. Если это не колонный знак, то что?

dik: Нормальное качество. На ромб не похоже ни разу.

volodia: Уже была фотка года 2 назад.А не Збараж это часом?

Karan: volodia пишет: А не Збараж это часом? Костел с 2-мя шпилями там есть. Машина по типу под него подходит. Но вот схожи ли шпили? На современном, кмк, переход менее резкий.

Kolokol: Karan пишет: Но вот схожи ли шпили? На мой взгляд - оно, только угол съемки на фото с 34-й острее, поэтому шпили кажутся ближе, на свежем фото практически "по нормали". Ну осталось только инет потрясти на предмет Збаража, как я с тарнопольским костелом в свое время сделал. Инфы, в принципе, дофига, у тех же ностальгирующих поляков.

Kolokol: volodia пишет: в подтверждение-колона гансов двигается с запада на восток Беру свои слова обратно - пожалуй, прав ты. Да оно и логичней, действительно.

Karan: Kolokol пишет: поэтому шпили кажутся ближе, на свежем фото практически "по нормали". Створность я не имел ввиду - я о том, что на современном фото купола более длинные и узкие. А поискать можно, но - фотоальбомы по Збаражу 1910-1930-е - доступны только через регистрацию. Погуглю.

Kolokol: Karan пишет: купола более длинные и узкие. Это настолько зависит от, например, оптики... В любом случае, надо пошукать, но направление, кмк, верное. Да и зарегиться - дело нехитрое, только я уже путаюсь в логинах/паролях на многочисленных ресурсах, записывать надо.

Karan: Итак, вот, тоже плохонькая, но, может и лучше(одинаково хреново видно ) фотография.

volodia: фото с http://1ua.com.ua/fotoc.php?Namef=7013084

Karan: Хм. Интересно - а откуда пошло такое "народное название"? UPD. http://tesv.ru/read/295/

Kolokol: Karan пишет: "народное название" Может, памятник стоял/стоит?

Karan: volodia пишет: Т-34 на фоне збаражского костела Стоит разобраться. Вот это фото аннотируется как "после войны". Но: Это сделано в 41-м, а шпилей уже нет. Одни руинированные башни. 2-главый костел там, как понимаю, один? Стало быть, та 34-ка, что предположили крайней, на фоне костела вдали - там быть не может. (или предполагаем. что ее сфотографировали на фоне шпилей, отошли. трах-бах война, шпилей нет. Пошли разбираться -опс -еще одна, которую сняли уже на фоне костела без шпилей. = бред). Теперь о 34-ке. Судя по всему, машина с Л-11. Нет ящика ЗИП на левой полке. А если так, то этот танк не с 32-й. А либо с 12-й, либо с 37-й тд(тут надо уточнить, но, емнип, они у них были).

Karan: Примерно так, если грубо.

Karan: Karan пишет: А если так, то этот танк не с 32-й. А либо с 12-й, либо с 37-й тд(тут надо уточнить, но, емнип, они у них были). В 37-й все были с Ф-34. Так что машина из состава: 10, 12 или 8-й тд.

Karan: Почему то первым на ум пришел Збараж. Жаль, не видно указатель.

Kolokol: надо тупо по гугль-ёрс по фотам пройтись - "глядишь оно и брякнет" - балкон на доме характерный.

Karan: Kolokol пишет: надо тупо по гугль-ёрс по фотам пройтись Не. Я не помню где, но попадался БТ с двумя 3-ни ками на люках уже.... Но вот где...

Kolokol: Karan пишет: Но вот где...

Karan: Kolokol А там не "вул. Ленина"? Хотя это ничего не даст. Вот пример - типичная улица(подбирал по балконам): Збараж А вот это - Болехов

verbaser: Здравствуйте. Ви звали - мы пришли. Я житель г. Збаража. Работаю в приватной архитектурной мастерской. Ваши фотографии помогли нам в изучении исторической застройки центра города. Спасибо. Вот что удалось опознать: Егор пишет: Это не один и тот же костёл? Збараж возле Тернополя Отправлено: 10.10.09 01:59 -это тот же костёл. Один шпиль горит. Это исторический факт. Когда немцы вошли в город, ктото из башни костела отстреливался. Вот они сожгли башню. - стела - памятник Мицкевичу. Потом перенесен в другое место, а тепер стоит памятник Б.Хмельницкому. volodia пишет: где то я уже выкдадывал Т-34 на фоне збаражского костела volodia пишет: Отправлено: 10.10.09 20:40 -обе фото послевоенные, костел тот же (единственный в Збараже) уже без шпилей. volodia пишет: из закромов.Было подписано- Zbaras - сейчас это центр Збаража. Вид со стороны школы в сторону того же костела, но его не видно. - в следующем посте на фото 2 вдали виднеется эта школа. volodia пишет: Уже была фотка года 2 назад.А не Збараж это часом? -90% не Збараж. Karan пишет: Хм. Интересно - а откуда пошло такое "народное название"? - напротив автобусной станции памятник Т34. Стоит досих пор. Karan пишет: Это сделано в 41-м, а шпилей уже нет. Отправлено: 29.02.12 12:14. - скорее всего фото не 41го а послевоенное, как и предыдущее фото. Karan пишет: Примерно так, если грубо. - все правильно. Karan пишет: Почему то первым на ум пришел Збараж. Жаль, не видно указатель. - скорее всего - не Збараж - видно 3 этажное здание, а их в Збараже небыло. Может у вас есть еще фото Збаража, особенно центра города?

scharm: verbaser пишет: Может у вас есть еще фото Збаража, особенно центра города? Спасибо , что откликнулись. А Вы не смотрели сайт http://www.bagnowka.com/ Там много старых фото в т.ч. Збаража. Еще можно просмотреть Narodowe archiwum cyfrowy http://www.nac.gov.pl/

Karan: verbaser пишет: Ви звали - мы пришли. Спасибо за отклик! Т.б., что "родственная душа" (я про архитектуру) - здания как ориентиры - святое. Увы, пока с фото плоховато - все-таки мы по специфике больше "заточены" под танковую матчасть. И документы. И после выводов, что некое фото может быть сделано там, его "замечаем". Словами Козьмы Пруткова - "Каждый специалист подобен флюсу- полнота его одностороння!" Другими словами. может, они(фото) и появляются на Бэе, уверен, но вот для его атрибутации мало данных. Где ,что? Впрочем, мы планируем этим летом исправить этот недостаток. Очно. Вопрос по матчасти - а танк, что до сих пор стоит, его фото есть крупные? Понятно, что он не из 41-го, но можно же и дату выпуска установить. Что не менее полезно.

scharm: Karan пишет: танк, что до сих пор стоит Это то что в сети, а ребята думаю добавят. http://photogoroda.com/photo-goroda-Zbarazh-photo-city-10490.html

Kolokol: verbaser пишет: Работаю в приватной архитектурной мастерской. Добрый вечер! Коллега, не могли бы Вы с точки зрения профессионала кратко обрисовать архитектурные особенности знаменитого немировского "Дома суда"? http://shot.qip.ru/008qVz-2PXOGWtZP/ http://shot.qip.ru/008qVz-3PXOGWtZO/

Karan: Пришло время перевести подборку в разряд опознанных. С оговоркой: в настоящее время это самый парадоксальный эпизод: 50/50. Т.е. часть, половина имеющегося фотоматериала - пройдена ногами, глазами, подтверждена, но вот вторая - несмотря на то, что даже в этой ветке было подтверждение "с мест" - при непосредственном осмотре - не сходится. При этом "на пальцах", непосредственно в месте события - нам было наглядно показано, почему этого быть не может. И это действительно так. Подробности - уже завтра.

Karan: Karan пишет: Пришло время перевести подборку в разряд опознанных. Итак. Собственно, эпизодов в Збараже на сейчас было известно 3. 1. Т-34 с видом на костел 2. FLAK, также на фоне костела 3. Несколько танков БТ, стоящих вдоль улицы, фото были подписаны как Збараж. Расчетно Т-34 был определен ранее. на основе взаимоположения с костелом. Примерно там же должна была находиться и зенитка. Из ориентиров, кроме собственно костела, в наличии: на фото с Т-34 - некое строение с круглым окном, на фото с "88" - некий обелиск. С этим нехитрым багажом, до этого проведя отсъем Тернопольских эшелона и СПАма на привокзальной площади, и попали мы в Збараж 9 августа 2012 года. Несмотря на и без нас большое количество туристов, внимание мы привлекли, поэтому сразу появилось несколько добровольных помощников-гидов. Один из них, без тени сомнения, подтвердил, что по танку и зенитке абсолютно все точно(выяснилось, что форум, похоже, там читают, поскольку фото были не в новинку, как и логика сопоставления. Далеко ходить не пришлось: Единственно - деревья заслоняли костел. Но это решили, сделав 2 серии снимков -до них, и после: Вот 34-ка Остается вопрос - а где обелиск? Видимый на фото мемориал - это памятник Чернобыльцам. Обелиск в наличии, только перенесен в призамковый парк. Схематически(польская карта 1939/спутник) это выглядит так:

Karan: А вот с БТ все оказалось не так просто... И хотя verbaser пишет: цитата: из закромов.Было подписано- Zbaras - сейчас это центр Збаража. Вид со стороны школы в сторону того же костела, но его не видно. - в следующем посте на фото 2 вдали виднеется эта школа. Т.е. если даже местные жители подтверждают, то? Ан нет. И вот почему: на старых фото видно, что танки стоят вдоль улицы, причем сняты полярно, и в обоих случаях на задних планах видны поперечно стоящие здания с характерными элементами. То есть, примерно это выглядит так: Логично, но странность в том, что домов, под которыми танки стоят - нет. А быть должны: немецкие фото сделаны уже после боев, ныне стоящие здания - не новодел, т.е. ровесники искомых. И еще - на 2-м фото с БТ виден 2-й ряд домов. И с этим проблемы: если стоя лицом к площади, повернуть налево и выйти за первую линию застройки, то откроется такая вот панорама. Со значительным перепадом высот. Т.е. - второй линии домов просто негде стоять. На плане города видно, что стоять танки могли бы только на одной улице. Здание на площади в городе одно такого типа, причем интерес представляет его левое крыло(правое - послевоенный надстрой). Поэтому, несмотря на перекрываемую ориентирами улицу, внешнюю похожесть домов и застройки: считать эти БТ "привязанными" по месту нельзя. Вообще, интересно: 9-я танковая числит в качестве своих успехов 34 уничтоженных в Збараже(нало полагать, взято шире) советских танка. Части 4-го МК признают потери 3-5 машин. Местные жители также не помнят каких либо сильных боев в 41-м... И на фото - 1 Т-34 и один ФЛАК. Так что точку ставить рано. Зато с дорожными указателями в Збараже все отлично: более конкретного видеть не доводилось.

Сергей Лотарев: Спасибо за исследование и интересный разбор! По поводу БТ добавлю следующее - в ракурсе в сторону костела я не увидел явных совпадений. В створе улицы на север, судя по карте и спутнику, должен был быть виден самый край двухэтажного дома, а вместо этого на военном снимке улица упирается куда-то в его середину. Ну и еще очень существенная нестыковка - два солнечных снимка, судя по теням домов, сделаны в одно и то же время. Если принять, что улица и БТ ориентированы с юга на север по карте (по спутнику - чуть отклоняясь к востоку, не знаю, где точнее), то направление тени соответствует 6-30 - 7-30 часам утра, промежуток между тенями ложится почти перпендикулярно улице. При этом длина тени в 1-1,1 раз больше высоты здания - а это уже 8-30 - 9 утра (астрономических) в расчете на 22 июня, а в первых числах июля даже чуть позже. Ну или 15 - 15-30 дня, если дело уже после полудня. То есть ориентация улицы не совсем совпадает с ожидаемой в версии Збаража.

Karan: Сергей Лотарев пишет: То есть ориентация улицы не совсем совпадает с ожидаемой в версии Збаража. Не совпадает. Но иных вариантов, где бы был виден край 2-х этажноо дома-ориентира - нет. Так что тут явно не стыкуется. Ни так, ни этак. О чем и написал - вроде "оно", и подпись, и пр.: но - не оно. Впрочем, и это тоже - результат.

verbaser: "А вот с БТ все оказалось не так просто...считать эти БТ "привязанными" по месту нельзя." Не спешите. Видно надо было не писать подтверждения, а сразу выложить фото.

volodia: в "десятку"!

Karan: verbaser Толково и похоже на то. Получается, что они "восточной" улице от площади к костелу стоят? Так?

verbaser: Так.

verbaser: Извиняюсь. Место 3 и 4 поменять местами.

Karan: verbaser пишет: Место 3 и 4 поменять местами. Да. 34-ка там никак не могла стоять. Попробую покрупнее вид сделать.

Karan: Есть у меня версия, что танки БТ в Збараже- из состава 37-й танковой дивизии. В 32-й, ведшей там бой, их было не более чем 30 штук. Учитывая 10 дней боев... Маловероятно, что они уцелели бы. А 37-я на них и была, и к началу июля выбиралась кто как может. И вот еще что: Не могло там быть никакого 37-го танкового полка(41-я тд). А вот 37-я тд - быть могла. Как и 32-я была точно. А полк=дивизия - это как по НЕмирову проходят пленные из 53 стрелкового полка. Но будет ли пехотинец писать себя добровольно в танкисты?

Karan: По поводу того, кто когда и с кем там воевал. Вот ветка на РККА, давняя. http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/93/93565.htm Вот эти танки, судя по всему, оттуда: по крайней мере, крест имеет прямое отношение к Збаражу. ШТУГи 243-го на вокзале в Тернополе - нормально, ложится в логику БД, а танки(+крест) - эти могут быть (или есть) из Збаража. Другое интересно: вот цитата из отчета 32-й тд. 2.7.41 г. К 8 часам дивизия сосредоточилась в районе Збараж, Черниховце, Мотылювка. В течение дня части дивизии подтягивали отставшую материальную часть и личный состав. В 19 часов, при прохождении Збараж, головные части дивизии были внезапно атакованы противником силой до 24 танков и 100 человек мотопехоты, засевшей заранее в домах Збараж. Бои продолжались до 24 часов. В результате боя уничтожено: 15 танков, 2 бронемашины, 3 противотанковых орудия, 3 тягача противника. То есть: с утра дивизия была в районе Збаража, только к концу дня, вечером, вступила собственно в город, внезапно(!) была атакована. Вела бой до полуночи. Это само по себе интересно, а если учесть то, что 9-я танковая дивизия немцев(а там была она) фиксирует бои в первую половину дня(!), то становится еще интереснее. При этом, при общении в городе - мнение местных жителей: да в 41-м тут и не было ничего. Вот такое "ничего"...

Сергей Лотарев: Karan пишет: То есть: с утра дивизия была в районе Збаража, только к концу дня, вечером, вступила собственно в город, внезапно(!) была атакована. Вела бой до полуночи. В письме Алферьева Борзунову (а оно тянет на независимый от отчета источник) это выглядит весьма похоже: "...остановились недалеко от Тарнополя, в селе Збараж. Там мы простояли до вечера, а потом, по приказу стали отходить на Ст. Константинов. При выходе из села, я на танке комиссара, принял бой. Нарвался на танковый десант немцев. После короткого боя, подбили мой танк, а я подбил три. В своем танке я оставил в гильзоуловителе свою сумку, с копиями всех донесений".

Karan: Сергей Лотарев пишет: в селе Збараж. Там мы простояли до вечера, а потом, по приказу стали отходить на Ст. Константинов. При выходе из села, я на танке комиссара, принял бой. Нарвался на танковый десант немцев. Нехилое такое село. Вообще маршрут "прямой" - через Збараж на Волочиск.... Надо потери посчитать, по наградным, сколько там выйдет.

Karan: Karan пишет: Надо потери посчитать, Среди потерь 32-й тд, 64 танковый полк, есть экипаж Т-34(вероятнее всего, см. должности) Та ли 34-ка, что у моста - не знаю, на фото ящика орудийного ЗИП на левой полке нет, так что может быть с Л-11, коих в 32-й тд не было. С другой стороны, могло снести.

volodia: Не помню,было?

Karan: volodia пишет: не помню,было? Не, хорошее фото!

Karan: Немного добавлю: Ну и привязка БТ по улице.

Karan: Wshodny staw на карте есть. Но вот церковь понять не могу, какая....

Karan: Karan пишет: Но вот церковь понять не могу, какая.... Разобрался. Похоже, что эта.

Karan: Из ветки о СПАМе у Тернопольского вокзала. Пара известных фото. 34-ка: И "треха". На танке крест, в продолжение темы Karan пишет: К вопросу о 9-й панцердивизии. Доска почета 33-го танкового и 102-го артиллерийского полков. Читается: Feldw. Kruger 2/Pz. Rgt. 33 ….. 1941 Так что - потери 9-й тд в Збараже все-таки место имели быть.

Karan: На сегодня схема выглядит так: С учетом КВ

Karan: Karan пишет: На сегодня схема выглядит так: Можно добавить БА-10. Разница застройки "было/стало" налицо, но если сравнить То на схеме он стоял примерно, +- 5 метров на месте памятника Франко. Ну и еще 2 фото города. На фото - колонна машин полка "Нордланд" дивизии СС "Викинг". Интересная деталь - у обоих БТ взрывом одинаково вырваны борта башен.

Егор: Karan пишет: Можно добавить БА-10. По-моему - он же.

Karan: Зайдем за ограду монастыря: http://ukraine3d.com/ru/Bernardinskiy_monastir_v_Zbarazhe

Karan: Еще фото КВ в Збараже.

Егор: Известная 34-ка в исходном состоянии: Впоследствии её столкнули с дороги: И еще одна, до сих пор неизвестная, также была аннотирована как Збараж:

Karan: Егор пишет: И еще одна, до сих пор неизвестная, также была аннотирована как Збараж: Она верно аннотирована. Ценно как раз первое фото, бо там виден угол монастыря/костела. Если примерно прикинуть, где это, то выходит такая картина. Аккурат за нынешним памятником Чернобыльцам она и завязла. А они бились за металл лучший вид 34-ки... С фоном в виде непонятного русла реки и села за ним. Флаг им в руки и далее. PS. Плюс один танк, и, сдается мне, что не последний по Збаражу.

Karan: Известная пара БТ в альбоме. Ниже - проскочившее через Бэй фото с незакрытой эмблемой "Викинга".

John: Подпись продавца: Elite XX Wiking Nordland Technik Aufmarsch Kleist T-34. Здание довольно характерное, может кто подскажет?

Karan: John пишет: Подпись продавца: Elite XX Wiking Nordland Technik Aufmarsch Kleist T-34. Здание довольно характерное, может кто подскажет? Подумал я... Первое, что раньше приходило на ум - Бердичев. Но это не он точно. А вот со второго раза - вспомнилось. Збараж.

John: Karan пишет: Збараж. Спасибо.

Karan: John пишет: Спасибо. Там же в аннотации указано: "Zbarar (?) 5.VII.42" Год левый, понятно, но остальное без вариантов.

guest: а вот и противник этого Т-34.. https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/93/93565.htm Не обязательно конечно тет-а-тет, но не исключено

Сергей Лотарев: Интересно, чей танк. Что 32-я тд там воевала, известно. Но у нее вроде бы не было Т-34 с Л-11?

Karan: Сергей Лотарев пишет: Но у нее вроде бы не было Т-34 с Л-11? Не было. Так там и БТ вряд ли ее. Сборная колонна.

Руслан: Польский торговый центр "Соболивка". Совр. магазин "Подзамче"

Karan: Karan пишет: Там же в аннотации указано: "Zbarar (?) 5.VII.42" Год левый, понятно, но остальное без вариантов. Старое фото умерло, обновим.

Karan: Много фото слетело, восстановим часть

hush:

Karan: Ну да - КВ у монастыря и 34-ка перед ним в реке. Странно,что не упомянута вторая 34-ка, с Л-11, стоявшая перед мостом.

Karan: Первый раз - "бай Збараж".Не Тарнополь, не Лемберг. Збараж. 2-е фото непонятно где. Но пусть будет.

jaroslaw: Karan пишет: 2-е фото непонятно где. Тоже вполне может быть где-то там. 2 июля 9-я вела тяжелые бои с нашими танками у Заложья и на высотах вост. Збаража. Потери за день вроде не попадались, а всего к вечеру 2.7. в безвозврате числились двойка, десять троек и три четверки, в ремонте единичка, 11 двоек, 26 троек и 6 четверок.

Karan: jaroslaw пишет: Тоже вполне может быть где-то там. Вероятно. Ведь один из панцеров 9 тд в Тернополе на СПАМе, где крест могильный, по ФИО дает место гибели восточнее Збаража.

jaroslaw: Karan пишет: Вероятно Рядом с этой тройкой тоже могилы. Фамилий не разобрать. крайний справа friedrich P... возможно Popp, Pupp, Poff. Еще есть такое. майор Хайнрих, командир 1 дивизиона 102-го ап, погиб у с.Смыковцы 2.7.41.

Karan: jaroslaw пишет: майор Хайнрих, командир 1 дивизиона 102-го ап, погиб у с.Смыковцы 2.7.41. Не он один

Karan:



полная версия страницы