Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано (С):Золочев-Тернополь-старая граница(Подволочиск)-Проскуров(Хмельницкий) » Ответить
Опознано (С):Золочев-Тернополь-старая граница(Подволочиск)-Проскуров(Хмельницкий)
Karan: Разделил ранее общую ветку - Львов-Хмельницкий/Проскуров на две для удобства навигации.
zampolit: Блок фотографий, на которых тоже присутствуют немировские БТ. Привлекает внимание КВ на обочине дороги, рядом с указателем, на котором просматривается также табличка с эмблемой 97 лпд. На указателе можно различить эмблему 97 лпд, а на самом указателе написано предположительно "Скалат 27 км". Если это так, то тогда это гдето-тут http://ua.vlasenko.net/skalat/index.html
volodia: Нужно посмотреть 1. за Золочевым перед Зарваницой и Плугов, 2.от Сасова перед Колтов, 3.ежду Пидгирци -Ясэнив. на участке перед Зарваницой и Плугов есть справа по ходу движения железка,нужно посмотреть может там могли стоять КВ/те ,что мы сомневаемся насчет с.Смэрэкив/ ..
Karan: volodia пишет: есть справа по ходу движения железка,нужно посмотреть может там могли стоять КВ/те ,что мы сомневаемся насчет с.Смэрэкив/ А разбитая колонна тут причем?
volodia: Разбитая колонна это одно-искать дороги с возвышенностью справа по ходу движения.А 2 КВ-1 это другое-попробывать поискать место вдоль железки/которая тоже справа по ходу движения/.Тоесть- во время поиска места разбитой колонны,поискать месть с КВ1
scharm: Karan пишет: А разбитая колонна тут причем?Андрей,а это у Володи сработала интуиция,и по моему очень неплохо.КВ-1 стоит на перекрестке Струтин-Кобелеччина.А разбитая колонна скорее всего в с.Зарваница или с.Плугов.Съемка на природе будет завтра.
Karan: scharm пишет: Андрей,а это у Володи сработала интуиция,и по моему очень неплохо. Да не втом дело - просто не стоит эпизоды смешивать. Или тогда надо как то наоборот -укрупнять ветку, по направлению.
volodia: Если определится-то разделим и /или/объединим темы.А возможно сменим название темы на "Дорога Золочев-Тернополь"
volodia: C нетерпением ждем фотоотчет ув.scharm
scharm: volodia пишет: ждем фотоотчет Это перекресток дороги Золочев-Тернополь Струтин-Кобылеччина Дальше между ж/д ст.Зарваница и с.Плугов кажется получается вот такая привязка А еще дальше как говорил Г.Е.Жеглов "Сегодня у вас промашка вышла"-это я про себя. Колонна была разбита в совсем другой стороне от Золочева. Это с.Ясенивцы.На этом фото кажется виден купрл церкви и дорогу ведущуу в горы, в с.Залесье. Так это выглядит на карте: На самом краю карты в сторону Львова дорисовал обозначение дома построенного на кануне войны и присутсвующего на фото -это дом Гавраса. По сей день это крайний дом с правой стороны дороги в селе.Наличие большого количества разбитой техники подтверждаут местные старожилы.Это место сейчас застроено домами.
Karan: Так сколько звездочек малевать?! Ведь никакой краски не напасешься - сколько эпизодов то? 2? Второй эпизод только подтверждает фразу: "Лучше гор могут быть только горы!" Один в один! Огромное спасибо за это!
scharm: Karan пишет: Так сколько звездочек малевать?Тут одного пока завалиш...Мое мнение правильнее былоб- дорога Львов-Золочев-Тернополь.Сегодня была плохая погода-в горах туман.С наступлением солнечных дней ,думаю что-то добавится.
Сергей Лотарев: Scharm, мое вам искреннее восхищение и большое спасибо. От скольких бесплотных усилий вы нас спасаете! По разбитой колонне никаких возражений. По эпизоду с двумя КВ такой вопрос: вот на этой фотографии должен быть виден склон холма вдали справа, видный на этом снимке: Но его нет. Его за туманом не видно? Это был бы в совокупности с формой дороги самый сильный аргумент за. Вообще, если посмотреть на эту фотографию, то кажется, что железная дорога дальше от шоссе, чем на современных снимках, между ней и шоссе даже петляет грунтовка: Правда на современных снимках из-за посадок расстояние оценить сложно. Но сомнения остаются. С другой стороны две линии электропередач по обе стороны от дороги там такие же, как и на снимке А к нему претензий тоже нет, местность хоть и бедная на неоспоримые детали, но ландшафт совпал один в один! А есть ли у кого-нибудь другие снимки этого КВ? И еще дополнение и одновременно вопрос. Среди Т-35 есть танк 044 с конической башней, по характерным деталям конструкции и подписи "Тарнополь" на одном из снимков это практически стопроцентно "№744-63 — 01.07. — заедание поршней в двигателе. Танк оставлен на пути из Злочева в Тарнополь, пулеметы сняты". Местность там, увы, небогатая деталями. Но столбы совпадают со снимком КВ - ЛЭП с тремя перекладинами, ЛЭП с двумя перекладинами: http://grayknight.narod.ru/T-35/044-K05-12.jpg По этому же кадру видно, что высокое полуденное солнце бьет почти точно справа и возможно чуть спереди, так что танк едет почти точно на восток, возможно с небольшим отклонением к югу, а дорога чуть под углом к танку, то есть еще сильнее берет к югу. справа-сзади от танка вдали видны складки местности, кажется покрытые лесом. http://grayknight.narod.ru/T-35/044-K05-13.jpg ЛЭП назад от танка на большом протяжении идет прямо, наверное дорога тоже: http://grayknight.narod.ru/T-35/044-K05-11.jpg Слева-вперед от танка, за дорогой местность поднимается, причем направление подъема видимо на 10-11 часов от хода танка http://grayknight.narod.ru/T-35/044-K05-05.jpg слева через дорогу. Там тоже столбы http://grayknight.narod.ru/T-35/044-K05-08.jpg слева-назад от танка какая-то постройка http://grayknight.narod.ru/T-35/044-K05-06.jpg Вот еще кадр, которого нет на сайте: Остальные фотографии можно посмотреть на http://grayknight.narod.ru/T-35/T-35.htm либо, чтобы не грузить фото других танков, просто перебором последних двух цифр в адресах фотографий от 01 до 18. Но остальные снимки вряд откроют ли что-то новое. Можно ли что-то сказать о месте, в котором стоял этот танк? От Озерной до Тернополя на польской карте дорога почти везде идет в выемке, а где нет - там рельеф вроде не подходит. Так что видимо это до Озерной.
zampolit: Мое почтение СЛЕДОПЫТУ scharm! А чьи танки то мы видим? Теперь общий вопрос, пора все эти эпизоды на общую схему нанести.
volodia: Да!Да!Да!Я чувствовал.scharm подтвердил.Спасибо за отличную работу-кабинет+поле=результат. Голосом Груздева-"Я верил в тебя,Шарапов"/"Место встречи..."/
scharm: Сергей Лотарев пишет: должен быть виден склон холма вдали справа"Погоды нынче стоят дивные." С холмами все в порядке,только лондонские туманы пожаловали.Ждемс.
scharm: Сергей Лотарев пишет: танк 044 с конической башней, по характерным деталям конструкции и подписи "Тарнополь" на одном из снимков это практически стопроцентно "№744-63 — 01.07. — заедание поршней в двигателе. Танк оставлен на пути из Злочева в Тарнополь, пулеметы сняты".Не могу этого ни подтвердить ни отрицать.Но Т-35 041 №744-63 кажется стоял в с. Плугов на подъеме уже за ж/д тоннелем ,на выезде в сторону Тернополя.А далее будем ждать с моря погоды.
volodia: zampolit писал-"А чьи танки то мы видим? " "32-я дивизия находилась на марше с целью выйти в резерв фронта. 1 июля при проходе Золочева на Тарнополь части подверглись сильной бомбардировке авиацией противника. Основные дороги, по которым продвигались войска, были заполнены беженцами. За время с 2 по 4 июля полк совершил 115-километровый марш и сосредоточился в районе Чернелевка, где произвел заправку горючим и пополнил боеприпасы." http://gsvg33.narod.ru/fm_zharkoj_2.html ( Спасибо ув.Михаилу)
zampolit: volodia пишет: "32-я дивизия находилась на марше с целью выйти в резерв фронта. Это все хорошо написано. Вот только танков КВ-2 в 32-й танковой дивизии отродясь небыло. Так что увы-претендента надо искать другого
Михаил: Рота КВ-1 1-го бат. 32-й тд до Староконстантинова в боях не была и, следовательно, танков в бою не теряла. Однако отец говорит, что на дороге Золочев - Староконс. 2-4 танка батальона вышли из строя из-за фрикционов и их подрывали гранатой - в люк... Танки остались на дороге.
volodia: Михаил,а у вас есть фотографии отца довоенные -1941г?
полная версия страницы