Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано (С):Золочев-Тернополь-старая граница(Подволочиск)-Проскуров(Хмельницкий) » Ответить
Опознано (С):Золочев-Тернополь-старая граница(Подволочиск)-Проскуров(Хмельницкий)
Karan: Разделил ранее общую ветку - Львов-Хмельницкий/Проскуров на две для удобства навигации.
Kolokol: scharm пишет: страшновато было Немцам, видать, тоже - ты выше забрался
Karan: scharm пишет: А мы ведь летом там проезжали. Место отсняли, как ни крути, хотя и не было этого фото под руками. Было бы, залезли, хотя да, склон там черезчур для возлияний. Под 40 хорошо взбираться, спускаться запрещено. scharm пишет: Ты знаеш Денис, без 40 градусов во внутрь-страшновато было А детально - ты как всегда: PS Теперь осталось подождать, когда это всплывет "как опознанное" и кем.
scharm: Не знаю как у вас, у меня такого ракурса еще не было. Танк Т-35 у с.Загробеля возле Тернополя. 002 по класификации на сайте С.Лотарева.
Karan: scharm пишет: Не знаю как у вас, у меня такого ракурса еще не было. Роман, немного увеличу, "по совету друзей". PS Спасибо - Алтыну.
scharm: На сайте уважаемого ІАМ имеется еще одно фото КВ-2(№93) в с.Плугов, на котором видно еще и машину КВ-1(№147) И там же имеется фото этого КВ-1 Таким образом,благодаря ув.ІАМ в с.Плугов образовалась еще одна машина, но он скромно об этом молчал. P.S.Современное фото, это уже мое.
Kolokol: scharm пишет: Таким образом,благодаря ув.ІАМ в с.Плугов образовалась еще одна машина, но он скромно об этом молчал. Мы про Илью помним всегда. Когда увидели "Привет из Красноярска" - встали по стойке смирно и отсалютовали.
Karan: Сергей Лотарев пишет: конечно, что КВ был местами покрашен белым. На фотографии хорошо выделяются белые ящики с ЗИП и белый тыл башни:
Karan: scharm пишет: на котором видно еще и машину КВ-1 Вот панорамное, в середине листа:
scharm: Karan пишет: Вот панорамное, в середине листа: Спасибо Андрей.
Karan: По поводу этого КВ 4 года тому назад было обсуждение. Новых фото не появилось, прочитать гарантированно пока нельзя - интерес подзатух. http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/46/46204.htm Предлагаю к этому вернуться. На основе новых данных. Итак. 1. Это КВ из состава 8-й тд. По расположению + матчасти - без вариантов. 2. Из элементов опознавания на фото несколько: указатель с надписями:Скалат -27 км и нечто "хххххххх", указатель с эмблемой 97-й лпд, мост(по крайней мере ничем иным по признакам видимого это не назвать). А теперь пойдем с другой стороны. 1. В 8 тд было два полка, по одному из которых нет прямых документов, речь о 16-м. А вот по 15-му - есть. 2. По 97-й дивизии известно -куда и где она должна была двигаться. Поэтому - если предположить, что это не одиночная машина непонятно где, а машина 8-й тд, отходящая на восток, и этот маршрут отхода совпал с подобным машрутом движения 97-й лпд, выходит следующее. Указатель на фото под углом 90. Между Скалатом и неким ххххххх. Идея в следующем - а какие такие наспункты могли быть расположены под 90, имея ввиду 27 км до Скалата, а также то, что при отходе никому не удастся миновать р.Збруч. Почему Збруч? А потому что любая переправа и район рядом(до и после) с ней - это место скопления техники. Тут не до ремонтов -сломался - в сторону! По этой же причине - вероятнее всего на указателе кроме Скалата - Волочиск, т.е. дело происходит на восточной строне Збруча. Теперь смотрим карту: Легенда: 15-й полк переправлялся в Тарноруде. Выходя на нее южнее Скалата, через Туровку. 97-я же пд имела приказ перейти Збруч в Смыслова и далее на Порохня(правее обреза карты). Еще посмотрю ее разгранлинию с гпд и 125 пд. Поэтому конечное предположение такое: если это машина из состава 15-го полка, то это может быть Тарноруда. Смыслову и Ореховец - для ориентира дал. По расстоянию до Скалата Тарноруда вписывается(Впрочем, и Мыслова тоже). Если же это одиночка или 16 полк - то район Мыслова-Ореховец.
Karan: Karan пишет: Теперь смотрим карту: Красные звезды - реперные точки отхода 15-го тп, зеленые - 53-го тп.
Karan: Karan пишет: Вот и 4-й Разборчивее.И № грузовика читается. В хату въехала после того как гусеница слетела?
Kolokol: Karan пишет: В хату въехала после того как гусеница слетела? По логике - да, левый рабочий борт довернул машину вправо - это же не шоссе, где еще был шанс в таком виде ехать прямо.
Егор: Наверное, сюда.
Karan: Karan пишет: Предлагаю к этому вернуться. Есть версия, где он мог стоять. Камеральная, ессно. Итак. Еще раз к фото вернемся. Т.е. мизансцена проста: налицо некий мост, за мостом - некое разрушенное, но судя по форме и размерам - нежилое(производственное) строение. У моста указатель - под прямым углом. При этом главным является видимый указатель на Скалат (читаемый по ходу движения), что логично: откуда мы едем, мы знаем. А вот куда ведет боковая дорога - нет. При этом, судя по указателю, дорога отходит после моста. Теперь к указателю. Судя по видимым абрисам букв и цифре, там их - 7-8(букв) и одна цифра. КМК, там 2-ка. Если так, то - стоит попробовать, имея ввиду пути движения танковых полков и расстояние до Скалата, прикинуть, где может быть следующее сочетание: 1. Т-образный перекресток.(Т перевернуть по часовой) 2. Практически на мосту. 3. Некое строение промтипа около моста. 4. Расстояние от Скалата 27 км, в направлении на восток. 5. Некий наспункт с названием из 7-8 букв, с расстоянием от него 2 км до столба/моста. 6. Плохо, но просмативается окончание название на -КА. Поискал, прикинул на карте расстояние, взаиморасположение и вот что подходит. Видите, севернее Рожиск есть некий Stawok? Слева под мостом - мельница, по диагонали через мост - некая застройка. Мост - налицо - он через некий ручей, впадающий в Збруч. Ответвление дороги? Есть. А, поскольку это Stawok, то через как раз 2 км есть Рожиск. Вопрос: там ведь, на указателе - хххххКА? Да, так. Но есть одно но: так он сейчас называется на обоих языках: Но это сейчас. А вот что будет, если сделать поиск по этому же имени, но смотря и иные результаты, похожие, обращая внимание на дату. И имея ввиду, что и на польской карте это село на -КА. Итак: Интересно, что "около Скалата". Вот из хроники 1МВ: Вот из зловещих 30-х... Вот из ЖБД 1 МСБР наступательного 44-го Дал 2 листа для понимания контекста. Ну и из армейских документов того же года: Вывод. На 30-е - 40-е годы данное село могло и называлось как Рожиска. Имеем 7 букв, окончание на -КА. Поэтому финально - вот где, кмк, стоит этот танк. И последнее. На столбе-указателе щит с дивизионной эмблемой 97-й лпд. Смотрим на маршрут и задачи: Сравниваем с картой(у них такая же была)
Karan: Продолжу: Підволочиськ 1941 – 1944 рр А. Исаев «От Дубно до …» Отход — это лишь кажущийся легким и безопасным маневр. Отходящие войска выбираются на время из окопов и растягиваются на дорогах, становясь легкой целью для вражеской авиации и охватов. Характерный пример — это действия 10-й танковой дивизии у одной из переправ в начале июля 1941 г. Окружив советские части южнее Бродов, боевые группы 9 танковой дивизии стремились отрезать и соединения, отходящие на тарнопольском направлении. Передовые отряды немцев вышли к переправе через реку Збруч у Подволочиска, на шоссе Тарнополь — Проскуров. Что могло случиться, предсказать несложно — захват «шверпункта» стратегической переправы и избиение не успевших переправиться войск. Но на выручку пехотинцам пришли танкисты 10-й танковой дивизии: «К 6 часам дивизия вышла в район 2 км западнее Подволочиск. В связи с огромной забитостью подступов к переправам войсками и автотранспортом и с возможным появлением преследующих частей противника в районе Подволочиск командиром дивизии было принято решение прикрыть переправу через р. Збруч, дав возможность огромному количеству машин переправиться через р. Збруч. Дивизия до 16 часов 30 минут удерживала за собой подступы к переправе, уничтожив разведывательные танки противника в количестве 7 машин и задержав продвижение боевых частей, а затем с боем отошла на переправу к Каневка, так как переправа у Подволочиск была взорвана. К исходу дня части дивизии переправились через р. Збруч». ( Очевидці тих подій з мешканців с. Рожиськ стверджували, що це не зовсім так. Противно – ніякої переправи ні у Канівці, ні у Тарнаруді не було. Так званий кут та простір між Рожиськом та Тарнарудою був забитий покинутою технікою ( в тім числі танками, броневиками, автомобілями) було багато й покинутої зброї. У вантажівках було багато продовольства у вигляді пакетів супів – їх мешканці не брали. Бо не знали що з тим всім робити. Частини РККА перебували у стані паніки.) (прим. автор) Ю. МОКРІЙ.
Karan: Проскуров, судя по всему, нын. ул. Проскуровская.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Удачно, конечно, что КВ был местами покрашен белым. На фотографии хорошо выделяются белые ящики с ЗИП и белый тыл башни: Он же в процессе очистки проезжей части.
Karan: Вернемся в Плугов и посмотрим на него с ЖД точки зрения. Вид на Золочев.
Karan: Вот на этом фото есть два полярных дорожных указателя. Судя по всему, фото сделано в г.Козова в районе рыночной площади, у развилки. Угловое здание на старых фото И на современных
полная версия страницы