Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано (С):Золочев-Тернополь-старая граница(Подволочиск)-Проскуров(Хмельницкий) » Ответить
Опознано (С):Золочев-Тернополь-старая граница(Подволочиск)-Проскуров(Хмельницкий)
Karan: Разделил ранее общую ветку - Львов-Хмельницкий/Проскуров на две для удобства навигации.
zampolit: Блок фотографий, на которых тоже присутствуют немировские БТ. Привлекает внимание КВ на обочине дороги, рядом с указателем, на котором просматривается также табличка с эмблемой 97 лпд. На указателе можно различить эмблему 97 лпд, а на самом указателе написано предположительно "Скалат 27 км". Если это так, то тогда это гдето-тут http://ua.vlasenko.net/skalat/index.html
volodia: Нужно посмотреть 1. за Золочевым перед Зарваницой и Плугов, 2.от Сасова перед Колтов, 3.ежду Пидгирци -Ясэнив. на участке перед Зарваницой и Плугов есть справа по ходу движения железка,нужно посмотреть может там могли стоять КВ/те ,что мы сомневаемся насчет с.Смэрэкив/ ..
Karan: volodia пишет: есть справа по ходу движения железка,нужно посмотреть может там могли стоять КВ/те ,что мы сомневаемся насчет с.Смэрэкив/ А разбитая колонна тут причем?
volodia: Разбитая колонна это одно-искать дороги с возвышенностью справа по ходу движения.А 2 КВ-1 это другое-попробывать поискать место вдоль железки/которая тоже справа по ходу движения/.Тоесть- во время поиска места разбитой колонны,поискать месть с КВ1
scharm: Karan пишет: А разбитая колонна тут причем?Андрей,а это у Володи сработала интуиция,и по моему очень неплохо.КВ-1 стоит на перекрестке Струтин-Кобелеччина.А разбитая колонна скорее всего в с.Зарваница или с.Плугов.Съемка на природе будет завтра.
Karan: scharm пишет: Андрей,а это у Володи сработала интуиция,и по моему очень неплохо. Да не втом дело - просто не стоит эпизоды смешивать. Или тогда надо как то наоборот -укрупнять ветку, по направлению.
volodia: Если определится-то разделим и /или/объединим темы.А возможно сменим название темы на "Дорога Золочев-Тернополь"
volodia: C нетерпением ждем фотоотчет ув.scharm
scharm: volodia пишет: ждем фотоотчет Это перекресток дороги Золочев-Тернополь Струтин-Кобылеччина Дальше между ж/д ст.Зарваница и с.Плугов кажется получается вот такая привязка А еще дальше как говорил Г.Е.Жеглов "Сегодня у вас промашка вышла"-это я про себя. Колонна была разбита в совсем другой стороне от Золочева. Это с.Ясенивцы.На этом фото кажется виден купрл церкви и дорогу ведущуу в горы, в с.Залесье. Так это выглядит на карте: На самом краю карты в сторону Львова дорисовал обозначение дома построенного на кануне войны и присутсвующего на фото -это дом Гавраса. По сей день это крайний дом с правой стороны дороги в селе.Наличие большого количества разбитой техники подтверждаут местные старожилы.Это место сейчас застроено домами.
Karan: Так сколько звездочек малевать?! Ведь никакой краски не напасешься - сколько эпизодов то? 2? Второй эпизод только подтверждает фразу: "Лучше гор могут быть только горы!" Один в один! Огромное спасибо за это!
scharm: Karan пишет: Так сколько звездочек малевать?Тут одного пока завалиш...Мое мнение правильнее былоб- дорога Львов-Золочев-Тернополь.Сегодня была плохая погода-в горах туман.С наступлением солнечных дней ,думаю что-то добавится.
Сергей Лотарев: Scharm, мое вам искреннее восхищение и большое спасибо. От скольких бесплотных усилий вы нас спасаете! По разбитой колонне никаких возражений. По эпизоду с двумя КВ такой вопрос: вот на этой фотографии должен быть виден склон холма вдали справа, видный на этом снимке: Но его нет. Его за туманом не видно? Это был бы в совокупности с формой дороги самый сильный аргумент за. Вообще, если посмотреть на эту фотографию, то кажется, что железная дорога дальше от шоссе, чем на современных снимках, между ней и шоссе даже петляет грунтовка: Правда на современных снимках из-за посадок расстояние оценить сложно. Но сомнения остаются. С другой стороны две линии электропередач по обе стороны от дороги там такие же, как и на снимке А к нему претензий тоже нет, местность хоть и бедная на неоспоримые детали, но ландшафт совпал один в один! А есть ли у кого-нибудь другие снимки этого КВ? И еще дополнение и одновременно вопрос. Среди Т-35 есть танк 044 с конической башней, по характерным деталям конструкции и подписи "Тарнополь" на одном из снимков это практически стопроцентно "№744-63 — 01.07. — заедание поршней в двигателе. Танк оставлен на пути из Злочева в Тарнополь, пулеметы сняты". Местность там, увы, небогатая деталями. Но столбы совпадают со снимком КВ - ЛЭП с тремя перекладинами, ЛЭП с двумя перекладинами: http://grayknight.narod.ru/T-35/044-K05-12.jpg По этому же кадру видно, что высокое полуденное солнце бьет почти точно справа и возможно чуть спереди, так что танк едет почти точно на восток, возможно с небольшим отклонением к югу, а дорога чуть под углом к танку, то есть еще сильнее берет к югу. справа-сзади от танка вдали видны складки местности, кажется покрытые лесом. http://grayknight.narod.ru/T-35/044-K05-13.jpg ЛЭП назад от танка на большом протяжении идет прямо, наверное дорога тоже: http://grayknight.narod.ru/T-35/044-K05-11.jpg Слева-вперед от танка, за дорогой местность поднимается, причем направление подъема видимо на 10-11 часов от хода танка http://grayknight.narod.ru/T-35/044-K05-05.jpg слева через дорогу. Там тоже столбы http://grayknight.narod.ru/T-35/044-K05-08.jpg слева-назад от танка какая-то постройка http://grayknight.narod.ru/T-35/044-K05-06.jpg Вот еще кадр, которого нет на сайте: Остальные фотографии можно посмотреть на http://grayknight.narod.ru/T-35/T-35.htm либо, чтобы не грузить фото других танков, просто перебором последних двух цифр в адресах фотографий от 01 до 18. Но остальные снимки вряд откроют ли что-то новое. Можно ли что-то сказать о месте, в котором стоял этот танк? От Озерной до Тернополя на польской карте дорога почти везде идет в выемке, а где нет - там рельеф вроде не подходит. Так что видимо это до Озерной.
zampolit: Мое почтение СЛЕДОПЫТУ scharm! А чьи танки то мы видим? Теперь общий вопрос, пора все эти эпизоды на общую схему нанести.
volodia: Да!Да!Да!Я чувствовал.scharm подтвердил.Спасибо за отличную работу-кабинет+поле=результат. Голосом Груздева-"Я верил в тебя,Шарапов"/"Место встречи..."/
scharm: Сергей Лотарев пишет: должен быть виден склон холма вдали справа"Погоды нынче стоят дивные." С холмами все в порядке,только лондонские туманы пожаловали.Ждемс.
scharm: Сергей Лотарев пишет: танк 044 с конической башней, по характерным деталям конструкции и подписи "Тарнополь" на одном из снимков это практически стопроцентно "№744-63 — 01.07. — заедание поршней в двигателе. Танк оставлен на пути из Злочева в Тарнополь, пулеметы сняты".Не могу этого ни подтвердить ни отрицать.Но Т-35 041 №744-63 кажется стоял в с. Плугов на подъеме уже за ж/д тоннелем ,на выезде в сторону Тернополя.А далее будем ждать с моря погоды.
volodia: zampolit писал-"А чьи танки то мы видим? " "32-я дивизия находилась на марше с целью выйти в резерв фронта. 1 июля при проходе Золочева на Тарнополь части подверглись сильной бомбардировке авиацией противника. Основные дороги, по которым продвигались войска, были заполнены беженцами. За время с 2 по 4 июля полк совершил 115-километровый марш и сосредоточился в районе Чернелевка, где произвел заправку горючим и пополнил боеприпасы." http://gsvg33.narod.ru/fm_zharkoj_2.html ( Спасибо ув.Михаилу)
zampolit: volodia пишет: "32-я дивизия находилась на марше с целью выйти в резерв фронта. Это все хорошо написано. Вот только танков КВ-2 в 32-й танковой дивизии отродясь небыло. Так что увы-претендента надо искать другого
Михаил: Рота КВ-1 1-го бат. 32-й тд до Староконстантинова в боях не была и, следовательно, танков в бою не теряла. Однако отец говорит, что на дороге Золочев - Староконс. 2-4 танка батальона вышли из строя из-за фрикционов и их подрывали гранатой - в люк... Танки остались на дороге.
volodia: Михаил,а у вас есть фотографии отца довоенные -1941г?
zampolit: Михаил пишет: Рота КВ-1 1-го бат. 32-й тд Забыли указать полк, я так понимаю 64-й танковый полк
Михаил: Есть только фото курсанта танкового училища... Может быть эти два танка на снимке - 64-го полка? Разная развернутость танков м.б из-за выхода фрикционов и т.п. Отец свой танк довел до Староконстантинов задним ходом т.к. передние не работали.
Сергей Лотарев: Михаил пишет: Рота КВ-1 1-го бат. 32-й тд до Староконстантинова в боях не была и, следовательно, танков в бою не теряла. Однако отец говорит, что на дороге Золочев - Староконс. 2-4 танка батальона вышли из строя из-за фрикционов и их подрывали гранатой - в люк... Танки остались на дороге. А известно ли, через какие населенные пункты двигался батальон из Золочева в Староконстантинов? А то там разные варианты возможны - Заложцы-Вишневец, Заложцы-Збараж, Тернополь-Збараж, может, и еще как-то. И какие два танка по-разному развернуты? Оба КВ-1 вроде бы в одну сторону смотрят.
Сергей Лотарев: scharm пишет: Не могу этого ни подтвердить ни отрицать.Но Т-35 041 №744-63 кажется стоял в с. Плугов на подъеме уже за ж/д тоннелем ,на выезде в сторону Тернополя.А далее будем ждать с моря погоды. Спасибо! Подождем...
Karan: Михаил пишет: Отец свой танк довел до Староконстантинов задним ходом т.к. передние не работали. А как технически это было? Кто дорогу подсказывал?
Михаил: zampolit пишет: Это все хорошо написано. Вот только танков КВ-2 в 32-й танковой дивизии отродясь небыло. Так что увы-претендента надо искать другого По этой дороге отступали почти все танковые соединения, поэтому м.б. брошенные КВ-1 - 32-й ТД, а КВ-2 например 8-й ТД ?
scharm:
Karan: scharm Кстати, можно купить. В БА эта процедура отлажена.
scharm: Karan пишет: Кстати, можно купитьС радостью ,но только дядя за океаним забыл мой адрес.
scharm: Сергей Лотарев пишет: должен быть виден склон холма вдали справа, видный на этом снимке: Сейчас дорога наверно поднята чуть выше,так что видно немного поля перед лесом.
Karan: scharm пишет: Сейчас дорога Склон похож, единственно, кроны леса искажают, на мой взгляд. PS Снег уже сошел?! Вот черт......
zampolit: Karan пишет: кроны леса искажают Пардонте, за 70 лет...
scharm: Karan пишет: кроны леса искажаютХорошо что лес еще остался,а то кое-где вместо леса аэродром уже строить можно.Karan пишет: Снег уже сошел?С завтрешнего дня уже «жара -грибы пошли»
Сергей Лотарев: scharm пишет: Сейчас дорога наверно поднята чуть выше,так что видно немного поля перед лесом. Спасибо! Все идеально ложится с учетом предыдущих кадров!
А_Волков: На указателе можно различить эмблему 97 лпд, а на самом указателе написано предположительно "Скалат 27 км". Скалат - городишко на отшибе. Если на указателе до него 27 км, то речь идёт об этом повороте с трассы Тернополь - Хмельницкий: Сам лично по спидометру засекал - не далее, как месяц назад
Karan: А_Волков пишет: Если на указателе до него 27 км, то речь идёт об этом повороте Река Збруч восточнее?
volodia: Когдато уже разбирали это фото.Там есть табличка и 97 лпд и знак Викингов.Но в низу справа есть табличка-указатель SKALAT.Возможно этот городок перед Скалатом
Егор: Вроде здесь не выкладывали. Знак ЗВО на люке - 32 ТД?
Karan: Егор пишет: Знак ЗВО на люке - 32 ТД? Согласно проведенному расследованию, в 32 тд была ровно одна машина с орудием Л-11. Остальные - все с Ф-34. А кандидатов на машины 32-й...... море. Включая "львовского Квазимодо". Так что это либо 8-я, либо 12-я.
scharm: На сайте ув.IAM www.kv1ehkranami.narod.ru есть фото КВ-1 у с.Плугов,которое у нас не проходило.Если не прав-извините.
scharm: И опять www.kv1ehkranami.narod.ru.Узрел кв-1 с ф-32 №93 и заметил одну повторяющуюся деталь,такуюже как на фото танков №№ 41,42,82-это столбы ЛЭП справа и слева от дороги.А по сему позвольте предположить что машина стояла на шоссе Золочев-Тернополь ,близко к ж.д.А это может быть опять же у с.Струтин в районе отметки 294.
scharm: Похожая ЛЭП наблюдается на фото с кв-1 №108,но над этим надо еще поработать.
Сергей Лотарев: scharm пишет: Узрел кв-1 с ф-32 №93 и заметил одну повторяющуюся детал Полностью согласен. Тем более, что второе фото №93 - из западноукраинской подборки 9-й танковой дивизии, которая как раз там проходила. scharm пишет: Похожая ЛЭП наблюдается на фото с кв-1 №108,но над этим надо еще поработать. Насколько позволяют судить положение и повреждения танка, №108 и №93 - один и тот же КВ.
scharm: Сергей Лотарев пишет: Насколько позволяют судить положение и повреждения танка, №108 и №93 - один и тот же КВ.Согласен,подходит.Сначала не заметил-"стар годами,слаб глазами"(С.)
Егор: Обратите внимание, что на первом снимке наш старый знакомый - Т-34 с Л-11. Т.е. появляется реальная возможность его привязать.
Karan: Егор пишет: Обратите внимание, что на первом снимке То-то я гляжу, что бронеобъект на БТ не похож.... Класс! Щас попробую найти подходящую карту. Вот Богдановка на "польке". Хм, и где он может стоять?
Егор: Это не Богдановка. Это дорога от Богдановки на ... (название не прочёл)
Karan: Егор пишет: Это не Богдановка. Это дорога от Богдановки на На Подволочиск. Он восточнее. Старая граница. Судя по карте, там всего с десяток километров. Вот эта дорога:
Алтын: Егор пишет: Обратите внимание, что на первом снимке наш старый знакомый - Т-34 с Л-11. По моему , между БТ-7 на мосту и Т-34 у дома есть ещё танк перевернутый, а вот какой не пойму.
scharm: Иллюстрация вышеизложенного:
Сергей Лотарев: В той же подборке с Богдановкой, откуда было взято вот это фото, проходил еще один снимок, сделанный в том же месте и в ту же сторону с небольшим сдвигом точки съемки: На этой фотографии на горизонте чуть правее дороги видно что-то, похожее, на башенку церкви. Думаю, что дело происходит вот в этом месте, в центре красного круга, точка съемки - у восточного конца моста, направление съемки - на запад, вдоль главной улицы Каменок. На снимке ясно видна и насыпь строящейся дороги. А по картам видно, что в советское время дорогу, до того имевшую резкий изгиб ради наиболее пологого подъема, в этом месте спрямили, так что в какой-то момент строительство точно имело место. Можно было бы грешить на худшую детализацию генштабовской карты, но спутниковый снимок подтверждает советское начертание дороги и отличается от польского довоенного. И насыпь для компенсации крутизны речного берега тоже вполне ожидаема. На второй фотографии, по-моему, как раз и видно, как насыпь пересекает прежние изгибы дороги. Ну и по теням такая ориентация снимков допустима, похоже, утром немцы в дорогу отправились.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Думаю, что дело происходит вот в этом месте, в центре красного круга Похоже. Дождемся оригинала, посмотрим, что откроется при нормальном разрешении. Жаль, второй снимок шел не один -столб там информативный, указателей много.
scharm: Чтоб хоть как то реабилитировать себя за Сасов,съездил,почти попутно, в Каменки Подволочиского р-на.Вот как выглядит сегодня въезд в село со стороны Подволочиска: А это наглядно демонстрирует насколько высоко поднята теперь дорога:
Karan: Егор пишет: Обратите внимание, что на первом снимке наш старый знакомый - Т-34 с Л-11. Т.е. появляется реальная возможность его привязать. А это не обратный ли ракурс?
Егор: Karan пишет: А это не обратный ли ракурс? По-моему - он. Там еще Сталинец впереди, кажется.
scharm: Karan пишет: А это не обратный ли ракурс?Тогда надо в названии ветки добавить Проскуров.Это как раз впереди видно строительство дороги в с.Каменки, в сторону Подволочиска.
Сергей Лотарев: Karan пишет: А это не обратный ли ракурс? Да, Каменки, определенно.
Karan: А верно ли я понял, что на последнем фото "Брониславовка 8 км перед Зборов"? КМК, да. Тогда машина из летних... Интересно, сохранился костел? Не в одно ли время делались снимки(хотя погода разная, судя по освещению)?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Не в одно ли время делались снимки(хотя погода разная, судя по освещению)? За тридцатьчетверкой приметный пейзаж, шансы есть. Т-35 заснят еще перед Тернополем, подпись не совсем точная. Так что это вполне могут быть соседние дни с ночевкой в Тернополе (число - смотря в какую сторону ехал немец).
scharm: Karan пишет: А верно ли я понял, что на последнем фото "Брониславовка 8 км перед Зборов"? КМК, да. Тогда машина из летних... Интересно, сохранился костел?От Брониславовки ничнго не осталось
scharm: Сергей Лотарев пишет: За тридцатьчетверкой приметный пейзаж, шансы естьПейзаж пренадлежит селу Плугов Золочевского р-на.Завтра сделаю фото.
Karan: scharm пишет: От Брониславовки ничнго не осталось Твою мать..... А привязаться по шоссе, по холму с костелом? Жаль, очень жаль.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Твою мать..... А зачем тебе сегодняшняя Брониславовка? На фото из нее танка все равно нет, так что современные виды не помогут, да и не обязательно, что танк был оставлен в Брониславовке. А район поисков она и так задала. Тем более, что опытный глаз уже распознал пейзаж
Karan: Сергей Лотарев пишет: А зачем тебе сегодняшняя Брониславовка? Если кратко - "патамушта". Если длинно - то - "место". Просто место, которое было тогда, и есть сейчас. Люблю, знаешь ли, когда вот такая возможность появляется, сравнить, взглянуть через 70 лет на одно и тоже. Цепляет ли, знаешь, когда своими ногами там стоишь, на том же месте. Воспринимается иначе. Сергей Лотарев пишет: опытный глаз уже распознал пейзаж Верно. Есть место, где таких "кабинетных" картографов полно. Возможно, они правы. Но у нас другой подход...
scharm: Karan пишет: Есть место, где таких "кабинетных" картографов полноЭто кто там кабинетная ... .Я эти фото два года ждал может быть.
Karan: scharm пишет: Это кто там кабинетная ... .Я эти фото два года ждал может быть. Не о тебе речь.
scharm: Вот на этом месте была немецкая колония Брониславовка.Немцы оттуда выехали еще до войны.Всю войну селение пустовало.После войны туда переселили людей с территории Польши.Но долго они там не жили ,помалу порозъезжались.Дома остались пустые и их поразбирали для строительства близлежащих колхозов.
scharm: Это выезд из с,Плугов Золочевского р-на в сторону Тернополя.Сожженный автомобиль стоял там же,впереди тридцатьчетверки,справа по ходу.
volodia: опять в "десятку"
Karan: scharm пишет: Это выезд из с,Плугов Я знал, что ты не упустишь случая проверить! Здорово! Вот автомобильчик интересен - что-то не приходит в голову, что в РККА было подобное "зализанное"? Может ,что то из польских трофеев? Немного было в 4 МК.
scharm: Karan пишет: Вот автомобильчик интересен - что-то не приходит в голову, что в РККА было подобное "зализанное"?Это что то на падобии "фердинанда" Глеба Жеглова.
Karan: scharm пишет: Это что то на падобии "фердинанда" Глеба Жеглова. Тот был "фургон", а этот слишком зализан, обтекаемый больно. Видишь, каркас не тупо коробчатый?
Kolokol: scharm пишет: Это выезд из с,Плугов Золочевского р-на в сторону Тернополя. Браво, как всегда!
Егор: Снимаю шляпу...
Karan: scharm пишет: Это выезд из с,Плугов Золочевского р-на в сторону Тернополя Дополню документом о принадлежности 34-ки.
Karan: Karan пишет: Егор пишет: цитата: Обратите внимание, что на первом снимке наш старый знакомый - Т-34 с Л-11. Т.е. появляется реальная возможность его привязать. А это не обратный ли ракурс? Можно сказать, что все. 3 ракурса из 4-х...
Karan: scharm пишет: А так она смотрится с дороги в километре от села в сторону Золочева: Решил склеить 2 в 1. Сергей Лотарев пишет: проходил еще один снимок, сделанный в том же месте и в ту же сторону с небольшим сдвигом точки съемки: Похоже, что видимый на панорамном фото с насыпью справа-вдали некий светлый дом(к нам фронтоном и отходящим вправо крылом) Вот этот.
Егор: Karan пишет: Похоже, что видимый на панорамном фото с насыпью справа-вдали некий светлый дом(к нам фронтоном и отходящим вправо крылом) Вот этот. Это ты как определил? Есть подпись к снимку?
scharm: Karan пишет: Похоже, что видимый на панорамном фото с насыпью справа-вдали некий светлый дом(к нам фронтоном и отходящим вправо крылом) Андрей ,извини но на панорамном фото виден новострой 80-х.
Karan: scharm пишет: Андрей ,извини но на панорамном фото виден новострой 80-х. ?! Роман, ну какой нахрен новострой? панорамным я это назвал. Поелику зело обзорно.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Похоже, что видимый на панорамном фото с насыпью справа-вдали некий светлый дом(к нам фронтоном и отходящим вправо крылом) Вот этот. А вы фотографии Богдановки не брали? На оригиналах и КВ, возможно, уже можно было бы различить.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А вы фотографии Богдановки не брали? На оригиналах и КВ, возможно, уже можно было бы различить. Смотря какие. И потом, не преувеличивай возможности оригиналов, увы. Вон, табличку -не разобрали:"Пилы или не Пылы"? Вот в чем вопрос.... А оригинал был. Если брать по пейзажу, по профилю дороги, то дом сходится. Единственно, под этот дом, кмк ,подходит угловой дом со второго с востока перекрестка. А мое предположение не кажется мне же верным. Ибо далековато. Хотя, на космоснимке есть подобный дом. Именно на втором перекрестке.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Если брать по пейзажу, по профилю дороги, то дом сходится. Единственно, под этот дом, кмк ,подходит угловой дом со второго с востока перекрестка. Да, там чуть ближе к мосту, по другую сторону дороги стоит дом с пологой крышей, которое в таком случае как раз совпадает с видимым на других снимках КВ. А на дороге, чуть дальше этого дома что-то стоит поперек, и это что-то могло бы оказаться КВ, потому я про оригинал и спросил.
Karan: Сергей Лотарев пишет: и это что-то могло бы оказаться КВ, потому я про оригинал и спросил. Пиксели. Увы. Был бы силуэт, скрывать не стали бы. Кстати - вот это фото не куплено. С БТ, да, а этого нет.
Karan: Небольшое дополнение к маршруту. Появилось такое фото. снабженное каракулями на заднике. Несмотря на непривычную для БТ дату, надпись, тем не менее, была переведена на топонимику Сергеем Лотаревым, что дало пару вариантов: Между Мыслово (или Мыслова) и ..czochowit(?).. Мыслово есть, в частности, под Слонимом. Мыслова - под Волочиском. Убрав Слоним как несоответствующий по ТВД и пробив место по польской карте, пришли к выводу, что это Мыслова, в 2 км южнее Подволочиска. и что некий ..czochowit не что иное, как Orzechowiec (в 5 км к югу-востоку от Мыслова). Можно утверждать, что камеральная привязка - по подписи и картам - верна. Тем более,что фрагмент из ЖБД 53 полка (с не верным указанием реки, правда - следует читать Збруч), поясняет причину нахождения в указанном районе БТ.
Karan: Где-то у Тернополя.
Karan: Karan пишет: Можно сказать, что все. 3 ракурса из 4-х... Вот и 4-й.
Karan: Возвращаясь к эпизоду с 34-кой в Каменке. Все-таки -не оттуда ли этот КВ?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Все-таки -не оттуда ли этот КВ? Надо порыться в старом, как-будто уже достоверно показали, что оттуда? Только не помню, где.
Сергей Лотарев: Где было - не нашел, но если посмотреть заново, то вот на этом снимке, например, КВ просто видно. Если знать, что он там есть :) Ну и дом с тремя окнами крайне красноречив при сравнении с фотографией, которую ты только что повесил. Опять же, обратный ракурс повзоляет все дома сравнить:
Karan: Я там мало снимал, возможно, у ребят побольше кадров ближе к церкви и та сторона дороги с домами видна..
Сергей Лотарев: Karan пишет: Я там мало снимал, возможно, у ребят побольше кадров ближе к церкви и та сторона дороги с домами видна.. Судя по снимкам Романа, там дорога заметно преобразилась (собственно, начало процесса видно на снимках из 41-го), так что едва ли современные снимки сильно помогут. Хотя если отдельные дома сохранились, будет здорово. Сергей Лотарев пишет: вот на этом снимке, например, КВ просто видно. Удачно, конечно, что КВ был местами покрашен белым. На фотографии хорошо выделяются белые ящики с ЗИП и белый тыл башни:
Kolokol: Сергей Лотарев пишет: там дорога заметно преобразилась Это да - точка съемки первого кадра в настоящий момент находится метров на 7-10 выше, чем на снимке, соответственно, все дома сейчас с дороги практически не видны из-за высоты и из-за деревьев. Но место то, это без вопросов.
volodia: тут крыша уже обвалена а тут еще нет
scharm: Торгуются эти фото на Бее, и подписаны как дорога Львов-Тернополь. Первые два -сказать ничего не могу.Два последние по местности подходят к отрезку дороги между Золочевом и Плуговом. Знаю - веры подписям продавцов нет."Но среди всей этой бутафории есть, одна настоящая вещь."(С) Имеется ввиду фото с Т-35,подписанные правильно, а также фото Золочева и Тернополя(выложу в соответствующих темах).
Karan: scharm пишет: Золочевом и Плуговом. Не видел поста, но тож самое отписал... Единственно - а не после Колтова ли это? Мне как то вот холмики запали. БТ с ромбом не оттуда явно, он и написан честно.
scharm: Karan пишет: Единственно - а не после Колтова ли это? Мне как то вот холмики запали Морозы отпустят-проверим.
scharm: scharm пишет: Морозы отпустят-проверим. Итак морозы отпустили. Как я и предполагал-это с.Плугов.БТ стояли в саду где побеленные яблони. Хозяин дома ,что слева, Мартыняк Михаил(и все члены семьи) узнал на фото старый дом, который он когда то купил,немножко в нем пожив(50-60г.г.)-разобрал и построил новый. На другом фото видна дорога уходящая вверх влево которая просматривается и между деревъев сада .Людей помнящих саму технику в 41найти не удалось Ну а это КВ-2 стоящий вдалеке.
Kolokol: scharm пишет: Итак морозы отпустили. Браво!
scharm: Kolokol пишет: Браво! А мы ведь летом там проезжали. И к тому же, что бы горы попали хотя б чуток в кадр, пришлось взбираться на ж.д.насыпь под углом так градусов 65-75.Ты знаеш Денис, без 40 градусов во внутрь-страшновато было
Kolokol: scharm пишет: страшновато было Немцам, видать, тоже - ты выше забрался
Karan: scharm пишет: А мы ведь летом там проезжали. Место отсняли, как ни крути, хотя и не было этого фото под руками. Было бы, залезли, хотя да, склон там черезчур для возлияний. Под 40 хорошо взбираться, спускаться запрещено. scharm пишет: Ты знаеш Денис, без 40 градусов во внутрь-страшновато было А детально - ты как всегда: PS Теперь осталось подождать, когда это всплывет "как опознанное" и кем.
scharm: Не знаю как у вас, у меня такого ракурса еще не было. Танк Т-35 у с.Загробеля возле Тернополя. 002 по класификации на сайте С.Лотарева.
Karan: scharm пишет: Не знаю как у вас, у меня такого ракурса еще не было. Роман, немного увеличу, "по совету друзей". PS Спасибо - Алтыну.
scharm: На сайте уважаемого ІАМ имеется еще одно фото КВ-2(№93) в с.Плугов, на котором видно еще и машину КВ-1(№147) И там же имеется фото этого КВ-1 Таким образом,благодаря ув.ІАМ в с.Плугов образовалась еще одна машина, но он скромно об этом молчал. P.S.Современное фото, это уже мое.
Kolokol: scharm пишет: Таким образом,благодаря ув.ІАМ в с.Плугов образовалась еще одна машина, но он скромно об этом молчал. Мы про Илью помним всегда. Когда увидели "Привет из Красноярска" - встали по стойке смирно и отсалютовали.
Karan: Сергей Лотарев пишет: конечно, что КВ был местами покрашен белым. На фотографии хорошо выделяются белые ящики с ЗИП и белый тыл башни:
Karan: scharm пишет: на котором видно еще и машину КВ-1 Вот панорамное, в середине листа:
scharm: Karan пишет: Вот панорамное, в середине листа: Спасибо Андрей.
Karan: По поводу этого КВ 4 года тому назад было обсуждение. Новых фото не появилось, прочитать гарантированно пока нельзя - интерес подзатух. http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/46/46204.htm Предлагаю к этому вернуться. На основе новых данных. Итак. 1. Это КВ из состава 8-й тд. По расположению + матчасти - без вариантов. 2. Из элементов опознавания на фото несколько: указатель с надписями:Скалат -27 км и нечто "хххххххх", указатель с эмблемой 97-й лпд, мост(по крайней мере ничем иным по признакам видимого это не назвать). А теперь пойдем с другой стороны. 1. В 8 тд было два полка, по одному из которых нет прямых документов, речь о 16-м. А вот по 15-му - есть. 2. По 97-й дивизии известно -куда и где она должна была двигаться. Поэтому - если предположить, что это не одиночная машина непонятно где, а машина 8-й тд, отходящая на восток, и этот маршрут отхода совпал с подобным машрутом движения 97-й лпд, выходит следующее. Указатель на фото под углом 90. Между Скалатом и неким ххххххх. Идея в следующем - а какие такие наспункты могли быть расположены под 90, имея ввиду 27 км до Скалата, а также то, что при отходе никому не удастся миновать р.Збруч. Почему Збруч? А потому что любая переправа и район рядом(до и после) с ней - это место скопления техники. Тут не до ремонтов -сломался - в сторону! По этой же причине - вероятнее всего на указателе кроме Скалата - Волочиск, т.е. дело происходит на восточной строне Збруча. Теперь смотрим карту: Легенда: 15-й полк переправлялся в Тарноруде. Выходя на нее южнее Скалата, через Туровку. 97-я же пд имела приказ перейти Збруч в Смыслова и далее на Порохня(правее обреза карты). Еще посмотрю ее разгранлинию с гпд и 125 пд. Поэтому конечное предположение такое: если это машина из состава 15-го полка, то это может быть Тарноруда. Смыслову и Ореховец - для ориентира дал. По расстоянию до Скалата Тарноруда вписывается(Впрочем, и Мыслова тоже). Если же это одиночка или 16 полк - то район Мыслова-Ореховец.
Karan: Karan пишет: Теперь смотрим карту: Красные звезды - реперные точки отхода 15-го тп, зеленые - 53-го тп.
Karan: Karan пишет: Вот и 4-й Разборчивее.И № грузовика читается. В хату въехала после того как гусеница слетела?
Kolokol: Karan пишет: В хату въехала после того как гусеница слетела? По логике - да, левый рабочий борт довернул машину вправо - это же не шоссе, где еще был шанс в таком виде ехать прямо.
Егор: Наверное, сюда.
Karan: Karan пишет: Предлагаю к этому вернуться. Есть версия, где он мог стоять. Камеральная, ессно. Итак. Еще раз к фото вернемся. Т.е. мизансцена проста: налицо некий мост, за мостом - некое разрушенное, но судя по форме и размерам - нежилое(производственное) строение. У моста указатель - под прямым углом. При этом главным является видимый указатель на Скалат (читаемый по ходу движения), что логично: откуда мы едем, мы знаем. А вот куда ведет боковая дорога - нет. При этом, судя по указателю, дорога отходит после моста. Теперь к указателю. Судя по видимым абрисам букв и цифре, там их - 7-8(букв) и одна цифра. КМК, там 2-ка. Если так, то - стоит попробовать, имея ввиду пути движения танковых полков и расстояние до Скалата, прикинуть, где может быть следующее сочетание: 1. Т-образный перекресток.(Т перевернуть по часовой) 2. Практически на мосту. 3. Некое строение промтипа около моста. 4. Расстояние от Скалата 27 км, в направлении на восток. 5. Некий наспункт с названием из 7-8 букв, с расстоянием от него 2 км до столба/моста. 6. Плохо, но просмативается окончание название на -КА. Поискал, прикинул на карте расстояние, взаиморасположение и вот что подходит. Видите, севернее Рожиск есть некий Stawok? Слева под мостом - мельница, по диагонали через мост - некая застройка. Мост - налицо - он через некий ручей, впадающий в Збруч. Ответвление дороги? Есть. А, поскольку это Stawok, то через как раз 2 км есть Рожиск. Вопрос: там ведь, на указателе - хххххКА? Да, так. Но есть одно но: так он сейчас называется на обоих языках: Но это сейчас. А вот что будет, если сделать поиск по этому же имени, но смотря и иные результаты, похожие, обращая внимание на дату. И имея ввиду, что и на польской карте это село на -КА. Итак: Интересно, что "около Скалата". Вот из хроники 1МВ: Вот из зловещих 30-х... Вот из ЖБД 1 МСБР наступательного 44-го Дал 2 листа для понимания контекста. Ну и из армейских документов того же года: Вывод. На 30-е - 40-е годы данное село могло и называлось как Рожиска. Имеем 7 букв, окончание на -КА. Поэтому финально - вот где, кмк, стоит этот танк. И последнее. На столбе-указателе щит с дивизионной эмблемой 97-й лпд. Смотрим на маршрут и задачи: Сравниваем с картой(у них такая же была)
Karan: Продолжу: Підволочиськ 1941 – 1944 рр А. Исаев «От Дубно до …» Отход — это лишь кажущийся легким и безопасным маневр. Отходящие войска выбираются на время из окопов и растягиваются на дорогах, становясь легкой целью для вражеской авиации и охватов. Характерный пример — это действия 10-й танковой дивизии у одной из переправ в начале июля 1941 г. Окружив советские части южнее Бродов, боевые группы 9 танковой дивизии стремились отрезать и соединения, отходящие на тарнопольском направлении. Передовые отряды немцев вышли к переправе через реку Збруч у Подволочиска, на шоссе Тарнополь — Проскуров. Что могло случиться, предсказать несложно — захват «шверпункта» стратегической переправы и избиение не успевших переправиться войск. Но на выручку пехотинцам пришли танкисты 10-й танковой дивизии: «К 6 часам дивизия вышла в район 2 км западнее Подволочиск. В связи с огромной забитостью подступов к переправам войсками и автотранспортом и с возможным появлением преследующих частей противника в районе Подволочиск командиром дивизии было принято решение прикрыть переправу через р. Збруч, дав возможность огромному количеству машин переправиться через р. Збруч. Дивизия до 16 часов 30 минут удерживала за собой подступы к переправе, уничтожив разведывательные танки противника в количестве 7 машин и задержав продвижение боевых частей, а затем с боем отошла на переправу к Каневка, так как переправа у Подволочиск была взорвана. К исходу дня части дивизии переправились через р. Збруч». ( Очевидці тих подій з мешканців с. Рожиськ стверджували, що це не зовсім так. Противно – ніякої переправи ні у Канівці, ні у Тарнаруді не було. Так званий кут та простір між Рожиськом та Тарнарудою був забитий покинутою технікою ( в тім числі танками, броневиками, автомобілями) було багато й покинутої зброї. У вантажівках було багато продовольства у вигляді пакетів супів – їх мешканці не брали. Бо не знали що з тим всім робити. Частини РККА перебували у стані паніки.) (прим. автор) Ю. МОКРІЙ.
Karan: Проскуров, судя по всему, нын. ул. Проскуровская.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Удачно, конечно, что КВ был местами покрашен белым. На фотографии хорошо выделяются белые ящики с ЗИП и белый тыл башни: Он же в процессе очистки проезжей части.
Karan: Вернемся в Плугов и посмотрим на него с ЖД точки зрения. Вид на Золочев.
Karan: Вот на этом фото есть два полярных дорожных указателя. Судя по всему, фото сделано в г.Козова в районе рыночной площади, у развилки. Угловое здание на старых фото И на современных
Karan: Редкость - Скалат попал в объектив. Вот место пока не пойму - где именно снято.
Karan: Karan пишет: Вот место пока не пойму - где именно снято. Дом за аркой похож на этот, но где он стоял...
Karan: БТ-5 в Проскурове.
Karan: На странице ув. ИАМа есть КВ №123. Им было высказано предположение что тапнк стоит на дороге Золочев-Тернополь. Попросил Романа проверить, что он и сделал. Привязка по "польке" - его, визуализация на "гугл" - моя.
Karan: Благодаря помощи ув. Stern с форума РККА определилось место знатной и редкой матчасти. Этот приметный костел, оказывается, разбирали и ранее https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/86/86803.htm http://ecclesia.atf.li/eccls/%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB-%D1%81%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%96%D1%97-2/
Karan: Интересное фото появилось. Как то ранее Козова не светилась. А пейзаж любопытный по рельефу. На заднем плане, судя по всему - костел. А вот"панцер" перед домом - не признал.
Сергей Лотарев: Karan пишет: На заднем плане, судя по всему - костел. А вот"панцер" перед домом - не признал. А "панцер" с которого, согласно подписи, сделан снимок? Признал?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Признал? Сейчас только посмотрел. Впрочем - на РККА сказали, что на зп - ШТУГ. Интересно само место. Есть определенные подозрения на него по 41-му.
Karan: Скалат - как заколдованный. 2 указатель - и опять не разобрать второй наспункт.
Karan: Читая дневник Прюллера из 9-й танковой. 3 июля 1941 г. Днем мы услышали крик у полевого штаба полка: "Танки противника! Противотанковые орудия на позиции!" Наш батальон все еще теснил противника, 1-й батальон продвигается к Каменкам, но нигде не было ни одной противотанковой пушки. Я бросился к мотоциклу и помчался в тыл, как ракета, чтобы вызвать сюда несколько противотанковых пушек. Дорога была довольно сильно забита подразделениями, идущими к фронту, а также, что еще хуже, разбитыми русскими танками, которые стояли повсюду. Путь, чтобы добраться в тыл и отдать распоряжение подтянуть орудия, занял у меня много времени. Успело пройти добрых три четверти часа, и, когда я вернулся в штаб полка, орудия были уже не нужны. Русский танк двигался с севера на Каменки и выкатился прямо прямо на полевой штаб с открытой башней. На броне танка сидели с десяток русских солдат, включая женщин. Они хотели прорваться через Каменки на восток - самоубийственное решение! Один из русских выстрелом из пистолета убил офицера-снабженца. Что мы могли сделать нашим орудием против этого огромного танка? Эта громадина практически невредимой проскочила через Каменки и помчалась прямо через мост на восток, прежде чем попала на прицел одной из наших зениток. Позже, когда мы проезжали мимо уничтоженного танка, он почти полностью сгорел. Рядом с танком лежали полностью нагие обгоревшие тела женщин. Ужасно. Вдоль всей дороги были видны трупы русских, превращенные в месиво нашими тяжелыми машинами или танками. Глядя на них, невозможно было сказать, что это когда-то было человеком. Там рука, тут голова, половина ноги где-нибудь в другом месте, растекшиеся мозги, сломанные и смятые ребра. Страшно. Дело явно происходило тут. Но вот сгоревший танк там что-то не припоминаю.
guest: так это не тот КВ-1 из Вохеншау, с пехотой на броне, по к-му немцы стреляют из винтовок? Известный эпизод, но его дальнейшая судьба?
Karan: guest пишет: так это не тот КВ-1 из Вохеншау, с пехотой на броне, по к-му немцы стреляют из винтовок? Известный эпизод, но его дальнейшая судьба? Тот, что "из Белостока"? Если он имеется виду, то пейзаж там не похож. Да и не факт, что это КВ.
guest: конечно КВ!
Karan: Судьба этого неизвестна. По тексту - он сгорел. Сгоревшего танка, не КВ ,а вообще, там не помню на фото. А был бы. Дорога основная.
Karan: Судьба этого неизвестна. По тексту - он сгорел. Сгоревшего танка, не КВ ,а вообще, там не помню на фото. А был бы. Дорога основная.
guest: тут еще такой аргумент: в сюжете КВ с грузовиком. Вот эти трупы, о к-ых он пишет, м.б. с грузовика.. предположение конечно.
Егор: КВ-1 в районе Тернополя с богато исписанным задником.
Сергей Лотарев: Верхний: "Подбитый русский танк. Два товарища на картинке уже погибли". Нижний: "Один из знаменитых Кристи".
Karan: Знаковый пункт по дороге Золочев-Тернополь. Езерна.
Karan: Ну то - определим в конце концов место? 2 км от Подволочиска плюс развилка налицо. Где снято?
Kolokol: Karan пишет: Где снято? Исходя из логики - это Каменки - за спиной фотографа мостик, Скалат налево, Подволочиск - назад. Но с расстояниями как-то не того... До П - больше, до С - меньше по карте выходит. Кстати, мы в 13-м году проверяли другое место - район Рожиськ и у нас есть два фото-претендента. Ты там еще указатель изображал руками. Но там с расстоянием до П вообще швах - км 8. Да и направление не то...
hush: А чем плох вот цей район? =http://picua.org/][/url]
Karan: Как кандидат на место - да, самое оно. Если двигаясь от Мысловы на север, как раз такой указатель и будет стоять. Жаль только, что на Гугле нет панорамы этого места. А в 12-13 году по объездной шли и искали южнее, до Тарноруды.
Karan: hush пишет: А чем плох вот цей район? Ты как в воду смотрел. Всплыло фото на фоне костела с этим КВ. Он сам не сохранился, а здание рядом - да. Самое забавное - оно не спело попасть на "польки-километровки".
Karan: Гримайлов, 5 июля 1941. Что интересно, танк шел не от Скалата к Тарноруде, а на него с запада. 15 тп в своем ЖБД Гримайлов упоминает, но маршрут полярный. И еще нюанс - западнее Гримайлова Подгайцы. КВ шел примерно тем же маршрутом.
volodia: привязал кто?или по маршруту "викингов" всплыло?помню раньше пробовал. не найду ветку
Karan: У фото обратка подписана Гржимайлов. По фото сходится. Место определяется - жаль только, гуглопанорам нет и поехать некому сопоставить.
Karan: Вот примерное расположение танка
Otto Von-Kreer: Т-35 №744-63 На профільному сайті є тільки одне зимове фото цієї машини, та і те в ненайкращій якості Вчора в пейсбуці натрапив на друге
Сергей Лотарев: Спасибо! Отличное фото и редкое направление съемки. Учитывая, что точное место потери так пока и не установлено, может пригодиться!
Сергей Лотарев: Снимок из Каменки, которая западнее Подволочиска. Добавлю сюда и несколько старых, а то все они давно в этой ветке умерли.
полная версия страницы