Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано (С): танк КВ-2 на восточной окраине г. Подгайцы » Ответить

Опознано (С): танк КВ-2 на восточной окраине г. Подгайцы

Karan: Этот КВ, при всей его видимой "характерности", всегда был одним из самых "неопознанных". В принципе, "родной брат" вот этого: http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000051-000-0-0-1373967543 И, вроде бы - Множество фото, множество "привязок" - но без конкретики. И пейзаж вроде бы цельный, с ориентирами, и окружение, более того, даже на танке есть некая маркировка, ТЗ, оставленный немцами из дивизии СС "Викинг" (А что еще может прийти в голову?). Но ни свидетельств немцев, ни похожего пейзажа по взаиморасположению - не бы-ло. Поэтому его поиск осуществлялся обычным способом: кто на фото рядом, что на фото кроме танка. Что дает фотография? Егеря, ставок, плотина (мост?), церковь на противоположном берегу водоема. То, что это Западная Украина, понятно, но уж больно "классическая архитектура" у церкви, что там если и возможно, то в районе старой границы - р. Збруч. Посыл - подобные церкви могут быть "вне" или "около" границ преобладания греко-католической и православной церквей. Условно: "паны - за Збручем" (со всеми костелами и пр.), а если где и есть некая "наша" церковь, то это - перед ним. Результат наработок - в этой ветке. Сюда же перенесено все обсуждение, касающееся этого эпизода, исходившее из вышесказанного. Итог - промежуточный, поскольку "на сейчас" - камеральный, на основе документов, карт, логики и опыта. Поэтому в названии ветки пока нет (С) - съездим, посмотрим, примерим, спросим - тогда и...

Ответов - 35, стр: 1 2 All

Karan: Karan пишет: Судя по всему, этот дивизион И в движении через Львов

Karan: Karan пишет: И в движении через Львов И на параде 3 мая в Афинах:

Karan: Karan пишет: Стоит сказать, что по итогам "восточного похода" зенитчики записали себе только один 64-х тонный танк. И именно в Подгайцах. Но в прессу попал уже правильно аннотированный по массе танк. Про этот эпизод действительно был материал. Даже находил архив этой газеты с № об этом бое.


Karan: Не 41-й, 1944-й, но там же.

Туляк2: Небольшие дополнения. Отчет зенитчиков, продававшийся на Бее, несколько отличается от отчета из NARA Эти зенитные орудия были приданы Vorausabteilung der 257.I.D. Karan пишет: Теперь о эпизоде. Было это 5-го июля. в NARA отчете речь идет о 3 июля. И судя по всему он был составлен уже позже Беевского, так везде указана масса танка 52 тонны. И главное, что возможно может помочь установить члена экипажа Karan пишет: Надо. ОБД не дает ничего по пленным или погибшим. Т.е. есть люди, но никакой связи с этим эпизодом. Nachdem 4 Treffer am Turm auf Nahentfernung (5o - 1oo m) wirkungslos seitlich abprallten, zerschlägt der 5. Schuss als Volltreffer die Panzerhaube über dem Führersitz, tötet den Panzerfahrer, einen Oberleutnant, und den vorderen MG.-Schützen.

Karan: Туляк2 пишет: Karan пишет:  цитата: Теперь о эпизоде. Было это 5-го июля. в NARA отчете речь идет о 3 июля. Сейчас сверился - 4-го, в 13-30 по Берлину. Странно, но в их отчете не указано звание. Просто - убиты радист и мехвод.

guest: Старлей на месте мехвода, а танком тогда капитан командовал?

Karan: guest пишет: Старлей на месте мехвода, а танком тогда капитан командовал? На месте мехвода тот, кто знает как. 11 человек в танке - явно не штатный экипаж. Судя по его пути, он явно из 8-го МК, но по их персональным потерям почти нет данных.

Туляк2: Karan пишет: Сейчас сверился - 4-го, в 13-30 по Берлину. Странно, но в их отчете не указано звание. Да в Беевском варианте, всё так и есть. А вот документ NARA. Наиболее существенные отличия от дока c Бея выделил http://shot.qip.ru/00QVW3-5pgTu2Arn/ Интересно а тут есть какие-нибудь подробности Frontnachrichtenblatt der Fuftwaffe vom 1.8.41 und Muchner illustrierte Zeitung vom 14.8.41?

guest: ну они пишут что экипаж стрелял из пулеметов до еще двух попаданий по танку. После чего сложил оружие..

Karan: Туляк2 пишет: Frontnachrichtenblatt der Fuftwaffe vom 1.8.41 und Muchner illustrierte Zeitung vom 14.8.41? Первое не нашел -что это и как выглядит, а второе доступно якобы - можно выпуск этот купить за ок. 50 Евро.

Karan: guest пишет: ну они пишут что экипаж стрелял из пулеметов Вел огонь из 3-х пулеметов. Потом да. "белые флаги над башней" и 9 человек.

Karan: Старое правило моделиста: самый точный чертеж ты видишь тогда, когда уже сделал модель. Так и тут - эти бы фото, да лет на 5 пораньше. Черт с ним, с местом - нашли бы, а вот видимый на эмблеме бык - да, был бы в тему. Много бы времени сэкономил. Тем более, что с датой, можно было бы купить, но не за такую цену. Поздно, пан(продавец поляк).

Туляк2: В документах 257 ID встретился Bericht ее Vorausabteilung в принципе ничего нового (тут у них правда 45 тонник) Запись за 4.7. "... 13.10 Uhr Podhajce erreicht. 13.15 Uhr schwerer fdl. Panzer von 45 to durch 8,8 Flak abgeschossen. Kommandant tot, 9 Mann Besatzung gefangen..."

Karan: zampolit пишет: Группа "фотоархеологов" в составе московской и золочевской фракций побывала сегодня в Подгайцах. И таки это было там :), опознано на местности Обновим опознание на местности



полная версия страницы