Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): Лешнюв - 26.06.1941 » Ответить
Опознано(С): Лешнюв - 26.06.1941
Karan: Район Радзехув-Лопатин-Станиславчик-Берестечко-Броды мы планировали всерьез и надолго исследовать в 2014 году. Найти "базу", в том же Радзехове и неделю-другую потратить именно на этот район. Самый, пожалуй, знаковый и известный ТВД, но насколько много про него написано, настолько малоизвестны детали и очень немного визуальных свидетельств. Точнее, они есть, и, наверняка на порядок больше. чем кажется, но их нужно привязывать. Поэтому в 2013 году, в качестве рекогносцировки, решили мы, по пути из Дубно в Золочев, не уходить после Бродов на юг, а сделать крюк. Пройдя по маршруту Броды-Лешнюв-Щуровичи-Сморжив-Лопатин-Станиславчик-Пустельники-Майдан Стары-Золочев. Это мизер, но увы, жизнь внесла коррективы еще в августе 13-го, сократив время до минимума. Мы, увы, даже не доехали до Берлина... Итак, 26.06.1941, 20 километров севернее Берлина, село Лешнюв.
Karan: В Лешнюве нас интересовало следующее: во-первых, его не миновать, во-вторых, и главное - бой за него 12-й тд довольно подробно расписан в документах и мемуарах, и, кросе этого, было фото КВ-2, часть появляющееся на Бэе, подписанное как Лешнюв. Ожидать мгновенного "попадания" как в Майдане или Подгайцах - не приходилось - район новый. но вдруг повезет? Вот что по итогу вышло. Броды, указатель. Нам направо. Карты пока не врут - дорога идет через лесные массивы, никакого оперативного простора. Подъезжаем.
Karan: Сам Лешнюв расположен более чем удачно - еще с давних времен стоя на торговых путях, грамотно используя рельеф и окружающую природу, это малопригодная для штурма крепость. Не фортификационная. Просто неудобная. Вот рисунок(реконструкция) вида древнего Лешнюва. Слонувка вместе с системой рвов огибает весь город. Укрепленный монастырь с его валами - "вишенка на торте". В общем, крепкий орешек. И, что оставило двоякое впечатление - это "сохранность" - с одной стороны - валы сохранились и цел костел, с другой - степень этого сохранения.... Перед тем как ехать, собрали ряд карт, что нашли. И - что интересно - по-разному они дают р.Слонувку и ее пойму. Через раз. Кто-то дает ставок, а кто-то - пойму. Вот австрийская(есть на ней важная деталь - посмотрите, с какой стороны дамбы они дают обозначение плотины): Став - в наличии. Вот польская и наша: Става - нет, пойма. Заболоченный луг. Став дает современная "генштабовка-500-ка", но это уже результат мелиорации. Но, что интересно опять-таки: эта карта не дает ни церкви, ни костела. Понятно, что костел брошен, церковь под складом, но игнорирование ориентиров... Тем не менее, зная про костел и церковь, про став - мы увидели именно это, встав на опушке леса южнее, примерно там же, где 26-го июня ...Генерал Рябышев и бригадный комиссар Попель стояли справа от шоссе на Лешнюв, на северной опушке леса перед болотистой речкой Слонувка. Справа и слева от них по опушке леса, от села Полове до села Пяски, стояли развёрнутые в боевой порядок танковые полки дивизии генерал-майора Мешанина. (С) Пенежко
Karan: Про Лешнюв очень хорошо сказал в своих мемуарах генерал-лейтенант М.Н.Герасимов. 26 декабря 1917 ….Я с ротой стою в местечке Лешнюв, принадлежащем Австрии. Местечко мало похоже на наши села. Большинство домов отличной постройки. Посреди местечка огромный костел, правда, сильно пострадавший от снарядов тяжелой артиллерии. В самом костеле и в помещениях, относящихся к нему, разместились не менее полутора тысяч беженцев из окрестных деревушек, существующих теперь только на картах, ибо все дома разобраны на оборудование окопов или на дрова. Население здесь смешанное. Недалеко от костела поместилась униатская церковь, выстроенная, по всей вероятности, перед самой войной. Теперь она разрушена. Сбитый снарядами купол, падая, задержался и висит над бездной. Около церкви и между домами тянутся окопы и глубокие ходы сообщения. Все местечко окружено валом, насыпанным, должно быть, еще в давно прошедшие годы. Население — смесь поляков с русинами-униатами — чрезвычайно вежливо. Каждый мужчина и каждая женщина считают своим долгом приветствовать встречных. Крестьяне заняты тем, что обдирают шкуры с павших лошадей, которые валяются повсюду. Насчет окопов он абсолютно прав - вот как выглядели эти места в 1МВ. Тот самый оперативный простор, который как раз за Лешнювом и начинался.
Karan: Спланировали мы так: въезжаем в село, проезжаем и уходим на Корсув, с целью проверки местонахождения КВ там. Вообще, говоря о КВ, располагали мы этим: Что давало следующее: есть КВ, завязший рядом с дорогой. проходящей по насыпи, недалеко от жилых и хоз построек, но не в центре села/наспункта. Местность заболочена , рядом то ли река, то ли ставок. Нарисовали даже "с собой" такой этюд. Применительно к Лешнюву предполагали следующее: немцы(не обозы, а войска) могут двигаться либо на восток, либо на юг(к Бродам). Дорог там немного. Поэтому предположили, что либо юг Лешнюва, либо Корсув. Поехали через Лешнюв в Корсув. Маршрут: южный въезд, минуем плотину, выходим на площадь с развилкой(есть на фото) и уходим на восток. Пусто: лес, ставок - в наличии, но само село стоит далеко от воды и дороги с вермахтом там просто не может быть. Последнее фото - это обратная дорога - вид от Корсува на Лешнюв с востока. Справа- это хорошо видно, начинается подъем и кончается танковый гимор. Поля и нивы... Первое предположение оказалось ложным, оставалось второе - южная часть Лешнюва. Но перед этой проверкой решили осмотреть костел. Мало ли что... Тогда еще не было никаких даже привязок на него, но это старое здание и лучше его обойти-отснять, чем потом искать на бэйных фото аналоги.
Karan: Чем и занялись. Отсняли и снаружи, и внутри, и вокруг. Для начала - виды самого костела и колокольни. Безумно жаль, что такое сооружение тихо умирает. На секунду, но это 17-й век... Чего и кого он только не видел. И вот такой конец... При осмотре обратили внимание на следующее: снарядные отметки с юго-запада, от с.Пески. Обычно их относят к 1МВ или польско-советской. Может и так, хотя как раз от Песков 26 числа танки вели огонь с места. И еще было две детали, которые бросились в глаза. Первое - это видимые на фото остатки примыкавшей к основному зданию кладки боковых крыльев. И второе - остатки балок перекрытий, обрезанные как раз в костеле, что предполагает их предназначение вне его стен. То есть, сам костел ранее был намного больше, "размашистее", если угодно, чем сейчас. Увы, но имеющиеся межвоенные фото не добавляют ясности. Впрочем, наличие "крыльев"-пристроек у дороги на Берестечко - и тут можно рассмотреть. Но северная сторона костела - "темное пятно".
Karan: Осмотрев костел внутри, оглядели и его окрестности. Была идея взобраться в костеле повыше, в колокольню и снять сверху, но отказались. Пришлось ограничиться имеющимися валами, которые прекрасно сохранились. Вторая панорама - от костела с видом на север, первая - с северных валов на юго-восток.
Karan: Перейдем к отдельным фоторакурсам Третье слева фото - дорога на Берестечко. Четвертое - вид на запад. Осмотрев и отсняв костел, мы поехали были замечены бдительным громадянином, везшем воз хвороста навоза. В результате "плодотворных" переговоров выяснилось, что есть один, вроде бы, человек, который может помнить. как все было, или должен, или есть, или человек? И даже дали к нему легенду пути, основой которой являлось что-то типа не то угла зеленого забора, который как раз красит Микола, не то кучи навоза, положенной его лошадью буквально вот-вот. Впрочем, и дальше. судя по легенде, чел тот был зашифрован лучше, чем Зорге в Токио. Взвесив все "за и против", не стали искать, а решили - выдвинуться на Берестечко, найти высоту 241.0, сделать максимальный фотоотсъем и вернуться на юг, к Пескам, поискать КВ и продолжить путь на Щуровичи. Увы, август не июнь, и время поджимало. В заключение этой части - фото А.Волкова, очень топичные, как оказалось в дальнейшем.
Karan: И поехали мы на север. Ехать недолго. Может ,это и не так, но по ощущениям - нет никакой выс.241. Есть гребень высот(который нам сразу напомнил радзеховско-стояновские бои), вокруг которого... Раздолье... Одно плохо - в этом раздолье ты будешь как средний палец Стоунхеджа в таврической степи. Это панорамно - первая, с гребня на Лешнюв, вторая, с того же гребня - на Берестечко. Там вдали - не он.Это села перед ним. А вот детальнее
Karan: Расшифрую - 1 - это дорога на Берестечко, поднимаемся вверх. 2-6 - это фотосессия с гребня высот с востока на запад, панорама того самого оперативного простора. Река Стырь и Щуровичи - слева за кадром. Фото №7 дает представление о том, каков перепад высот. №№ 8 и 9 - вот Лешнюв с высоты птитьего полета обычного немецкого оптического прибора. Фото 7 и 8 сделаны на "каблуке", провернувшись. 10-е - контрольное, при возвращении обратно в Лешнюв на поиски КВ-2. "Те же, там же, то же"(С) Не помню чье.
Karan: В общем, посмотрев с высоты 241 на окружающую местность, важность удара на этом направлении переоценять не приходится. Одно плохо, с т.з. восстановления картины - никаких ориентиров - кругом поля и более ничего. Был еще один плюс от фотографирования(он пригодился именно сейчас, спустя полтора года) - это вид Лешнюва с севера. Развернувшись, отправились на поиски КВ. Район был сужен до двух возможных мест. 1. Район мельницы(плотины), исходя из наличия дамбы, насыпи, видимой на фото. 2. Район с. Пески, исходя из наличия хат и строений на фото. В с. Пески поиски свелись к тому, что съехали с основной дороги, поворот виден здесь, перед мостом через Слонувку, подъехали к реке, покрутились, осмотрелись - мало похожего. Т.е. дома есть, насыпь есть, но вместо болотины - что то типа песчаной отмели, задний план - с видимым на фото - мало совпадает. А вид на дорогу и севернее, на Лешнюв - закрыт лесом. Поехали к месту бывшей мельницы. Удалось найти и старожила, но - тоже самое - лес закрывает вид на Пески(в ракурсах с бэйных фото), идея с тем. что КВ мог быть у крайних приречных улиц Лешнюва, западнее мельницы, тоже отпала, не то. По порядку - выезд с с. Пески на дорогу Лешнюв-Броды, вид от поворота на с. Корсув, съезд к реке у б.мельницы, вид на дорогу от Слонувки, то же панорамнее, вид на р.Слонувка по южн.окраине Лешнюва, то же с видом на с. Пески, вид на дорогу к Бродам от б.мельницы.
Karan: По итогу сошлись во мнении, что нигде кроме как в этих двух местах - у с.Пески и у б.мельницы находиться ему негде. Лето ввиду обилия зелени - не самое благодарное время для сравнительных съемок. Прямых воспоминаний а-ля Майдан Стары: "Вот там было 2 танка" тоже не было. А времени оставалось - 3 часа до заката. Потому решили, что по следующей, 2014 года, весне, когда и фото подберутся, и "зеленки" не будет - приедем и разберемся... С поездкой не сложилось, по понятным причинам. но за это время фото действительно накопилось. В том числе новые, подписаннные как Лешнюв. Т.е. потихоньку, но эпизод обрастал "мясом" - уже не один КВ можно было связывать с местом. Продолжение было довольно неожиданным.
John: <a href="http://shot.qip.ru/00DP1f-5fkHpTdYf/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/~fkHpTdYf.jpg"/></a> <a href="http://shot.qip.ru/00DP1f-6fkHpTdYe/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/~fkHpTdYe.jpg"/></a> <a href="http://shot.qip.ru/00DP1f-6fkHpTdYd/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/~fkHpTdYd.jpg"/></a> <a href="http://shot.qip.ru/00DP1f-5fkHpTdY8/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/~fkHpTdY8.jpg"/></a> <a href="http://shot.qip.ru/00DP1f-5fkHpTdYb/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/~fkHpTdYb.jpg"/></a> <a href="http://shot.qip.ru/00DP1f-6fkHpTdYc/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/~fkHpTdYc.jpg"/></a> <a href="http://shot.qip.ru/00DP1f-5fkHpTdY9/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/~fkHpTdY9.jpg"/></a> <a href="http://shot.qip.ru/00DP1f-5fkHpTdYa/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/~fkHpTdYa.jpg"/></a> <a href="http://shot.qip.ru/00DP1f-6fkHpTdY6/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/~fkHpTdY6.jpg"/></a>
John: http://shot.qip.ru/00DP1f-5fkHpTdY4/
Karan: John У вас не те ссылки вставлены. Не для форума. Должно быть "превью для ВВ-форумов". Вот их копируйте.
John: Karan Понятно. Вижу BBcode и FastBB. Какая то из них?
John: Karan Понятно. Вижу BBcode и FastBB. Какая то из них?
Kolokol: John пишет: BBCode
John:
John:
Karan: Karan пишет: Продолжение было довольно неожиданным. Вернемся в Лешнюв. Не так давно на торгах появилась 34-ка, с Л-11, с треугольником на люке, которую было решено сначала купить, а потом разбираться. Вот эта Как не купить? Л-11, смотровой прибор кругового обзора, треугольник, а-ля Немиров, да и видимая на заднем плане колокольня с луковицей говорили в пользу того. что это где-то "у нас". Начальная проверка, с опорой на справочник по костелам ничего не дала. В нем костелы указаны те. которые как-то, худо ли бедно, но функционируют. Немудрено, что Лешнюва там не было. Подключили местный актив, тоже ничего, сначала, но позже, ув. Александр Волков высказал версию - а не Лешнюв ли это? Оно да,похоже - достаточно сравнить виды колокольни и купола, наличие валов и прочного забора, но есть нюанс - он на фото с танком обозначен ?. Угловой придел. На современных фото этого нет. Понятно, что разрушения. то, се, 70 с гаком лет, но - было такое или нет? Саша, надо отдать ему должное, пошел еще дальше и таки нашел, с помощью ув. Ирины Котлобулатовой, кроки планов костела. И в качестве бонуса - еще и набросок расположения танка относительно костела. Одновренменно, как дополнительное подтверждение. всплыло из запасов еще одно фото, с лучшим видом на костел как на ориентир. Все сошлось. То, что эта 34-ка стоит у северо-западной оконечости монастыря в Лешнюве - сомнений более не было. По сути - первая, точно привязанная на Лешнюв машина 12-й танковой дивизии.КВ да, явно там, но без ориентиров, да и, по сути - не в Лешнюве. В Песках. Треугольник на люке и расположение подтолкнули к поиску похожих, ранее проходивших фото. Нет ли чего-то подобного в запасах? И тут оказалось, что есть, и не одно. Теперь по деталям: первое фото в посте - машина стоит перед неким валом с забором, имея сзади колокольню. В сумме это дает не церковь, а монастырь. На втором фото эти же валы просматриваются лучше, и - главное - между ними виден разрыв. Сам танк - довольно оригинален - треугольник, прибор КО, сбит правый грязещиток, т.е. узнаваем. Стал смотреть подобные фото(ведь видел же уже). Нашлись, и не одно. Смотрим: исходные фото первого танка Второй ракурс, если отойти дальше, к востоку Ближе Еще ближе И чуть в сторону По итогу выходит, что танков там 2. Если не три. Могли и прогнать задний(от фотографа) танк вперед. Но два - минимум, что подтверждается другими фото ,сделанными с обратными ракурсами. От кладбища С западной части валов Так вот невзначай прирос Лешнюв еще парой машин. Боевых, не брошенных и не "угробленых до боя" - на фото видно, что позиции ПТО там были, и танки их раскатали, уйдя, как и было приказано, на север, к выс.241. Интересно, что видимый на фото со спутника стог(соломенного цвета засечка севернее валов справа от дороги на Берестечко) Имеется в наличии Но даже и это не было окончанием. В то же время, пока, разобравшись с этими "монастырскими" танками, надумал выложить все эти наработки в ЖЖ, оказалось, что окончательно привязался Лешнювский КВ, но - не только сам, а вместе с еще одной 34-кой. Вот здесь это прекрасно изложено. Добавить почти нечего.
А_Волков: Сигнатурка костёла крупным планом (для сравнения): Пока есть. А то чувствует моё сердце, что совсем недолго ей осталось. До первого хорошего ветра.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Второй ракурс, если отойти дальше, к востоку Ближе Андрей, я ведь правильно понимаю, что ты имел в виду дальний танк на этом снимке? А то по последующим словам может сложиться впечатление, что ближний.
Karan: Дальний, разумеется. Передний, рядом с LeFH - восточнее.
John: Вот что попалось на глаза. Качество никакое, но пометка Лешнев читается хорошо.
John: Ага, и в ЖЖ этот снимочек фигурирует
Сергей Лотарев: Вот, наконец, крупный план с правого борта этой тридцатьчетверки с треугольником. Заодно обнаружился характернейший признак, который на некоторых других снимках тоже просматривается - отсутствие переднего катка.
Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: Вот, наконец, крупный план с правого борта этой тридцатьчетверки с треугольником. Заодно обнаружился характернейший признак, который на некоторых других снимках тоже просматривается - отсутствие переднего катка. Наверное, небезынтересно будет всю подборку сюда добавить - она нумерованная, и нумерация хронологическая, то соседние снимки могут также относиться к Лешнюву или окрестностям. Обычный сервис сейчас что-то не грузит, так что добавляю как архив для скачивания. Потом можно будет заменить. https://cloud.mail.ru/public/e4d44f9d315e/%D0%A2-34%20%D0%9B%D0%B5%D1%88%D0%BD%D1%8E%D0%B2.rar В подписях - "Тараща" и "Полтава с востока". Но это, наверное, к видовым снимкам, которые 34, 35, 37, 38. Ну или к каким-то снимкам подборки, не попавшим на превьюшки. 14 - на заднем плане - какое-то здание приличных размеров, в сравнении с деревьями перед ним. 16 - церковь по центру кадра 21 - пара Т-26, один из которых пытался буксировать другой. Сразу вспоминается эпизод с ГСС Фроловым из воспоминаний Пенежко. 24 - КВ без башни - надо думать из одного района с лешневской тридцатьчетверкой, соседний номер. 26 - аварийно севший Су-2 27 - эпизод с группой Т-26, еще не привязанный. Мне когда-то вроде попадалась подпись "Золотоноша", но я ее не сохранил, увы.
Ольха: Сергей Лотарев пишет: 27 - эпизод с группой Т-26, еще не привязанный. Мне когда-то вроде попадалась подпись "Золотоноша", но я ее не сохранил, увы. У меня на этот эпизод есть только такой мерзкий задник Фоток группы довольно много, но привязка пока не получилась.
Сергей Лотарев: Ольха пишет: У меня на этот эпизод есть только такой мерзкий задник О, ну это он и есть, я его где-то потерял. Спасибо! Solotonoscha Now Okt 41
Ольха: Сергей Лотарев пишет: О, ну это он и есть, я его где-то потерял. Спасибо! Solotonoscha Now Okt 41 Другое фото группы аннотировалось как Сталино.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Вот, наконец, крупный план с правого борта этой тридцатьчетверки с треугольником. Заодно обнаружился характернейший признак, который на некоторых других снимках тоже просматривается - отсутствие переднего катка. Интересное совпадение. Однотипная машина, и тоже без катка.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Однотипная машина, и тоже без катка. Вот интересно, какая разница по времени между этими снимками, что там успели траншею выкопать. И что за место, где летом 1941 немцы окапывались. В смысле, понятно, что окапывались далеко не раз, но область поиска это должно сильно сузить.
Егор: Я думаю, что это не траншея, а канава для спуска воды с дороги.
Karan: Егор пишет: Я думаю, что это не траншея, а канава для спуска воды с дороги. Логично, в принципе. Хотя, конечно, сильно похоже на траншею. Для, скажем, саперов - перекрыть "минной доской" дорогу.
John: Похоже на Лешнюв, но БТ рядом с Т-34 мне вроде не попадались.
Егор: Это Молдавия, если не ошибаюсь.
Karan: КВ у Песков
Karan: Karan пишет: КВ у Песков И снова он
John: На бее фото аннотировано как Лешнюв. Заводской номер машины 547-08. Есть много фото этой машины, но вроде она привязывалась к району Полтавы. Или я ошибаюсь?
Karan: John пишет: На бее фото аннотировано как Лешнюв. Хех, не зря мне показалось другое фото этой машины, что это может быть там. Пороюсь, выложу. И то, и то может быть.
Karan: Karan пишет: может быть Есть еще один нюанс. Аннотация, пусть и непонятно на чем основана, может быть верной. поскольку так же аннотировано вот это фото: могилы в Лешнюве. Хоть и мутно, но у пары человек ФИО видны. А раз видны, то они проверяются. Как видим, Лешнюв. Все совпадает. Как и оградка соответствующая. Могил самих там нет уже - числятся за Потеличами.
John: Karan пишет: другое фото этой машины Еще несколько фото этого танка.
Karan: Что-то не пойму - почему у этого, танка на дороге и того, что у лужи - нет первого правого опорного катка?
John: Karan пишет: Что-то не пойму Да, странное совпадение, хотя машины явно разные. Какой-то конструктивный недостаток? А может именно этот каток было удобно снять и использовать для замены другого, поврежденного???
Karan: Ну, один каток снимали не наши точно, а немцы. У того, что стоит на гряде 241.0 А вот почему у этих двоих нет - непонятно. Кстати - на фото с могилой - левые два - из 14 роты пп 57 дивизии, ПТО-шники. С тем крайним справа - пока не смотрел -чьих он. Эта же эмблема на указателе есть.
Karan: Karan пишет: Хех, не зря мне показалось другое фото этой машины, что это может быть там. Пороюсь, выложу. Вот это: Сочетание стены и вала, при такой то матчасти = версия на Лешнюв.
Karan: John пишет: Еще несколько фото этого танка +1 к видам
Karan: Фото КВ из Песков. До этого было другое фото - и танк иной, и продавец. Но вот пейзаж не первый раз попадается. Похоже. что эта 34-ка 12-й тд тоже оттуда. И, очень вероятно, что и эти бензовозы - тоже.
Сергей Лотарев: Karan пишет: До этого было другое фото - и танк иной, и продавец. Но вот пейзаж не первый раз попадается. Не очень понял про пейзаж. Что связывает пейзаж на первой и второй фотографиях, кроме того, что там есть лес? А так эта тридцатьчетверка нам по "ситненским" пленкам известна - она там с двумя другими Т-34 с Л-11, включая номерную 682-36, последние кадры в этой ветке: http://nemirov41.forum24.ru/?1-14-0-00000017-000-0-0-1357898663 Учитывая, что хозяин пленок въезжал в СССР в Кристинополе, ездил через Ситно в Вербу, а после засветился в Бродах, то в Ситно он, скорее всего, ехал тоже из Бродов. А в Броды из Кристинополя он, естественным образом, должен был попасть через Радехов и Лешнев. То есть, тут противоречий нет. Обращу внимание, что дорога, на которой стояла машина №682-36, активно использовалась для перевозок, там и колонны грузовиков, и бронетехника. На имеющихся снимках они движутся в одну и ту же сторону - куда и танк ехал. То есть, Белогородка или леса западнее Дубно, где могли быть потеряны танки полка Волкова, ушедшие с Попелем на Дубно, не подходят - они в стороне от шоссе. Если посмотреть, где в местах боев дивизии лес подходит к дороге, то найдутся два места: Лешнев и Ситно. Согласно ЖБД, под Лешневом 12-я тд потеряла 18 Т-34 (из них привязано, кажется, 5). Под Ситно - 15 Т-34 (из них привязано 5, шестая условно). На фотографиях обращает на себя внимание, что позади танка лес плотно растет по правой стороне дороги, а слева - открытое место. Впереди танка, наоборот, лес гуще растет слева, а справа поле или большая поляна. Под Ситно - строго наоборот (да и на имеющихся фотографиях видно, что там лес вплотную к дороге не подходит): Под Лешневом - примерно так, но только с одной стороны: Основной поток немцев шел из Лешнева в Броды, а не обратно, так что можно предполагать, что танк въезжал в лес в направлении от Лешнева на Броды. Но тогда непонятно, что за прогал у него спереди-справа по ходу. Ну и еще - Егор в вышеупомянутой ветке вешал вот такой снимок одного из этих трех танков: Тут как будто видна дорога на заднем плане, но главное, выраженная возвышенность за ней, возможно с какой-то постройкой. Либо же это кромка плотно растущего леса, которая таким хитрым образом вошла в этот ракурс.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Не очень понял про пейзаж. Что связывает пейзаж на первой и второй фотографиях, кроме того, что там есть лес? Общее у них не лес, а Лешнюв. Местонахождение, а также одна подборка фото 1 и 3. С 34-кой более-менее понятно было и ранее, а вот бензовозы как подтверждение/иллюстрация авиаразгрома тылов 12-й тд под Лешнювым - появились первый раз.
John: Оригинального задника не видел, но аннотировано как Лешнюв.
Karan: Против этого варианта говорит тип танка. В 12-й тд не было 34-к с Ф-34.
Oleh Nemchinov: А немцы применяли 26 июня против 12 тд авиацию?
Karan: Олег - выше по ветке, ЕМНИП, разобрано же это. С фото и ссылками на источники.
Karan: Пара фото из этого района. БА-10 И Т-34. Причем, как верно заметил Егор - перед ним стоит еще один (как бы не с него и снимают). Шуровичи, оно, конечно, да... Но только вот что делать там БА?
jaroslaw: Karan пишет: Шуровичи, оно, конечно, да... Но только вот что делать там БА? возможно из разведбата 12тд?
John: Еще один Т-34, аннотированный как Лешнев.
Karan: John пишет: Еще один Т-34, аннотированный как Лешнев. ? Разве не как Могилев.
John: Karan пишет: Разве не как Могилев. Ошибочка вышла(
guest: да, могилев условно. Этот танк 57 тд, опознается вместе с танком Т-26. В 1 мсд не было Т-26 и Т-34 тоже не было. Эти танки застряли где-то между Оршей и Могилевым, по длинному пути :) http://www.ebay.de/itm/FOTO-TN-GRUPPE-NORD-MOGILEW-Mahiljou-Belarus-PANZER-Russischer-T-26-/381821183085?hash=item58e650e46d:g:i98AAOSwXeJYCPvV Что там белой краской на башне нарисовано?- это любопытно. Может обгорел..А может вертикальная полоса?-- на башне Т-34 тоже что-то есть. Значит, остатки разгромленной 1 мсд усиливались танками 57 тд. Может стоит вынести в отдельный эпизод..
jaroslaw: пара фото с завязшей тридцатьчетверкой [img][/img][img][/img]
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: 21 - пара Т-26, один из которых пытался буксировать другой. Сразу вспоминается эпизод с ГСС Фроловым из воспоминаний Пенежко. так это их я на днях в дубненской ветке выкладывал. продублирую тогда здесь. получается всё же 34-й тд машины. [img][/img][img][/img] с первым фото рядом шло вот это [img][/img] а в подборке со вторым - это. возможно они из того же района. [img][/img]
jaroslaw: не окрестности Лешнюва?
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: не окрестности Лешнюва? Да, один из той группы в лесу.
Tora: Вопрос к уважаемому сообществу: при атаке на Лешнюв, 24 ТП обошел его справа, а 23 ТП обходил его слева, после того как немцев из Лешнюва выбили 23 ТП повернул на Шуровище где немцы из 3 роты 16 истребительно-противотанкового батальона уничтожили 18 танков - может кто подсказать что почитать про этот момент, Попель и Пенежко сразу после захвата Лешнюва сваливают и их мемуары становятся бесполезны, у Исаева только кусочек про артиллеристов и их снаряды. Из тех крупиц что собрал выходит что комполка Галайда повел в атаку своих танкистов (на Лешнюв наступало 75 танков, значит он повел думаю - 30-40) нарвался на артиллеристов, те его потрепали, он отступил чтобы подумать, но тут начинает работать немецкая авиация и они отступают на север за Грималовку так как там ближайший лес, пережидают до вечера и ночью отходят на исходные рубежи за р.Слонувку - я верно предполагаю? С уважением Виталий.
Лемзяк: Судя по ЖБД 12-й тд дивизия дальше высоты 241 не продвигалась , причём на высоту вышли ещё раньше чем взяли Лешнюв . И скорее всего правым флангом через Карсов Дубина . О более глубоком продвижении я нигде не видел . В жбд 48-го мотокорпуса говорится о прорыве к кол Мытнице и далее вплоть до Стыри, но кол Мытница это полоса 34-й тд они туда скорее всего со стороны Редкова вышли .
Karan: Интересно, что есть 2 фото, подписанные именно Щуровичами. БА-10 и Т-34. Не Лешнювым, а именно ими.
Tora: По Пенежко: на Корсув по гатям наступали танки БТ, на Лешнюв через мост танки Т-34, перед Лешнювом они разделились, Пенежко ехал по Лешневу, затем сместился к огородам, вообщем справа огибал, вышли из Лешнюва и с северной его окраины постреляли по немецким танкам уходящим по дороге на север, по ним же я так понял стреляли и БТ которые захватили Корсов и тоже шли на север. Потом все двинули на Королевку и там их накрыла авиация - вероятно это был её первый удар. По Попелю: 23-й Галайды - обходит Лешнюв слева, 24-й Волкова - справа. Затем два батальона 24 ТП замечают немецкие танки (ок. 50 шт) идущие со стороны леса что сев-восточнее Лешнюва (вероятно шли со стороны Краглак), происходит расстрел нем.танков из пшеничного поля, затем рота КВ Жердева атакует и обращает недобитых немцев в бегство. Остальные танки атакуют восточную окраину Лешнюва, тут Попеля подбивают... Потом приехал на КВ №200 Рябышев и сказал что Волков доколачивает немцев а Галайда отстал. После почина Попель и Рябышев едут к центру Лешнюва: В центр мы вышли, как говорится, к шапочному разбору. Сопротивлялись лишь спрятавшиеся на чердаках пулеметчики, да кое-где из окон били автоматчики. Мы считали, что город свободен. Но вдруг Волков сообщил о мотоциклетном батальоне на северной окраине Лешнева. Мотоциклисты не пожелали воевать с танками. Увидев Т-34 и КВ, они, надеясь на свою скорость, пустились к лесу. Там неожиданно для себя (да и для нас тоже) наскочили на роту Жердева. То была трагическая для врага неожиданность. После встречи с танками Жердева из батальона мотоциклистов вряд ли уцелело больше пяти-шести человек. Вывод: вообщем если наступало 75 танков, их поделить на 3 (1 БТ-через реку, правая и левая руки охвата Лешнюва) то в каждой группе около 25 танков выходит((( Продвижение: на север 24 ТП - максимум это Королевка, это около 14:00 (у Попеля Волков говорит что он в полтретьего получил приказ на отход), а на запад это Щуровичи где их артиллеристы пощипали а затем видимо и за 23 ТП авиация плотно взялась. набросал карту по Пенежко Может где-то ошибся и что-то не учел, интересует мнение уважаемого сообщества. P.S. а можно глянуть на фото техники из Щуровичи? Мне кажется что наши смогли через мост перемахнуть прежде чем отошли.
Karan: У Солонина по этим событиям: http://www.solonin.org/doc_ot-dubno-k-ostrogu Продавалась как-то карта на Бэе, 16 тд, но непонятна ее природа и качество превью плохое, не сохранил. Фото БА и Т-34 на 3-й странице этой же ветки.
Tora: Фото БА и Т-34 на 3-й странице этой же ветки. Упс, прошу прощения, за невнимательность, просто голова уже всё что не звучит как Лешнюв не воспринимает, поэтому и пропустил Этот БА в камо или это мне кажется?
jaroslaw: Tora пишет: при атаке на Лешнюв, 24 ТП обошел его справа, а 23 ТП обходил его слева, после того как немцев из Лешнюва выбили 23 ТП повернул на Шуровище где немцы из 3 роты 16 истребительно-противотанкового батальона уничтожили 18 танков - может кто подсказать что почитать про этот момент, у Исаева скорей всего информация из гешихта 16-й тд. Tам всего один абзац, о том как подразделения 16-й стрелковой бригады были атакованы танками у Шуровичей и Сторовиче (Storowice) на Стыри. традиционные жалобы о том как меткие немецкие панцерягеры попадали но не подбивали тяжелые советские танки и что с дистанции более 500м 50мм паки были также бесполезны как 37мм. и фраза о том что подбивались легкие танки, и 3-я рота 16-го pz.jäg.abt подбила 18 танков. по ЖБД 12тд 26 июня потеряно 5 КВ, 18 Т-34 и 10 БТ. 34тд потеряла "свыше 31 Т-26, 5 БТ". вероятно 18 легких танков (с учётом оверклейма. реальное число наверняка поменьше, около десятка) подбитых 3/16 pz.jäg.abt были из 34-й тд. тем более что выход к Стыри её танков отмечен в ЖБД 48-го ак(мот). ну как косвенное подтверждение этой версии - согласно гешихту 27 июня 16-я бригада заняла Хотин (видимо после того как основные силы 34тд ушли на Дубно), а это как раз полоса действия 34-й тд.
Tora: Судя по карте что есть у Исаева в книге Дубно 1941 Вел.танк.сраж.втор.мир. эта 3/16 не пересекалась с 34 ТД 26.6.41, а насчет наших потерь, может на Шуровичи вместе с 23 ТП еще кто-то полез, тот же разведбат к примеру? Танков то мало было, вот им БА и дали в нагрузку! Такой вопрос появился: http://parabellum1941.narod.ru/photo143.jpg Участники боев и сражений войск Юго-Западного фронта в начальный период Великой Отечественной войны, принимавшие участие в работе военно-научной исторической конференции, проводимой 7 и 8 декабря 1966 года Военно-научным обществом при Львовском окружном Доме офицеров, на тему «Боевые действия войск Юго-западного фронта на правобережной Украине в начальный период Великой Отечественной войны (июнь - август 1941г)». Фотография. Сидят слева направо: 1. Полковник КРУГЛЯКОВ Андрей Давидович – комиссар 391 сп 135 сд; 2. Генерал-майор ТОНКОНОГОВ Яков Иванович – командир 141 СД; 3. Генерал-лейтенант РЯБЫШЕВ Дмитрий Иванович – командир 8 МК; 4. Генерал-майор ПЕТРОВСКИЙ Константин Остапович – комиссар танкового полка 4 МК; 5. Генерал-майор ИЛЬИН Петр Сысоевич – начальник политотдела 99 сд; 6. Полковник ЛОГИНОВ Николай Логинович – командир 139 СД. Стоят во втором ряду слева направо: 1. Капитан МАНИЛОВ Леонид Яковлевич – нач. особого отдела 99 СД; 2. Полковник МАТЫШ Степан Иосифович – нач. артиллерии 32 ТД; 3. Полковник ВОЛКОВ Петр Ильич – командир танкового полка 8 МК; 4. Майор СРЫБНИК Владимир Израилович – ст. инструктор политотдела 41 СД; 5. Майор КОСТЮК Всеволод Захарович – нач. отдельного ИАП; 6. Полковник ЧИЧКАНОВ Александр Семенович – командир 189 СД. Стоят в третьем ряду слева направо: 1. Полковник МЕЗЕНЦЕВ Ф.У. – председатель ВНО гор. Ужгород; 2. Подполковник ЧЕРНЯВСКИЙ Константин Иванович – ст. инструктор политотдела 99 СД; 3. Полковник КАЛЮЖНЫЙ Николай Андреевич – командир огневого взвода 71 ГАП 99 СД. С этой военно-научной исторической конференцией, проводимой 7 и 8 декабря 1966 года Военно-научным обществом при Львовском окружном Доме офицеров, на тему «Боевые действия войск Юго-западного фронта на правобережной Украине в начальный период Великой Отечественной войны (июнь - август 1941г)» - можно где-то ознакомится?
Karan: Tora пишет: можно где-то ознакомится? Боюсь, вряд ли. Концов, думаю, уже не найти. Надо в ЛЕнинке попробовать диссер Исаева скопировать, в разрешенных рамках. Кстати. там ошибка есть - Генерал-майор ПЕТРОВСКИЙ Константин Остапович – комиссар танкового полка 4 МК; Он не комиссар танкового, он комиссар 4-го МЦП.
Tora: У Солонина в книге Июнь 41. Окончательный диагноз: «26 июня. С утра началось наступление 12-й тд на противника, обороняющегося на рубеже р. Слонувка; к этому времени в обоих полках было не более 75 танков (??? см. приведенные выше цифры потерь на марше. – М.С.), но даже и это количество не могло быть полностью использовано вследствие болотистой местности. Боевые действия за овладение Лешнев, Корсув, высота 241,0 начались вполне успешно, и к 14.00 шесть танков вышли на гребень высоты 241 (4,5 км севернее Лешнев, холм этот на 30–40 м выше окружающей местности. – М.С.), а пехота форсировала реку и подошла к м. Лешнев, которое было подожжено нашей артиллерией… В районе наступления дивизии действовал 92-й пехотный полк противника, усиленный одним дивизионом ПТО, батареей тяжелых минометов и батареей артиллерии. За период боя наши части потеряли: танков КВ – 5 шт., Т-34 – 18 шт., БТ-7 – 10 шт.». [ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11360. Д. 2. Л. 108–111 (Журнал боевых действий 12-й тд)] Сразу же отметим, что в докладе командира корпуса названы втрое (!) меньшие цифры потерь танков: «В этом бою 12-я тд понесла большие потери в личном составе и материальной части: 8 танков было подбито в бою, 2 танка загрузли (так в тексте. – М.С.) в болоте». [ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11360. Д. 2. Л. 101–107 (Доклад о боевых действиях 8 МК)]
Лемзяк: Атака по дороге Лешнюв на Шуровичи при контроле высоты 241 выглядит естестенной . Но вот о том что она была фактически никаких подтверждений . Максимум что есть возле вблизи Шуровичей о боях за переправы в самих Щуровичах помоему вообше ничего. Пока помоему сначалом бомбардировки наши вообще ничего не смогли организовать . А поповоду БА надо также не сбрасывать со счетов что 23.06 наши успели взорвать мост в Шуровичах значит кто-то там был 23.03 может и БА этого дня.
Karan: Лемзяк пишет: что 23.06 наши успели взорвать мост в Шуровичах значит кто-то там был 23.03 может и БА этого дня. Склоняюсь к этому же.
Tora: У Солонина в книге Июнь 41. Окончательный диагноз: Отдельные танковые части противника прорвались в район колонии Мытница (н.п. в 5,5 км южнее Берестечко. – М.С.) и вышли к реке Стырь в районе западнее Берестечко (странно, но ни один из выявленных советских документов не говорит о столь глубоком продвижении. – М.С.). Судя по тому что написал Волков: И вот загремели пушки батальона легких танков БТ, выполнявших в начале атаки задачу орудий поддержки. Успевший прибыть единственный взвод тяжелых танков из батальона КВ вышел на открытые позиции и своим мощным огнем прикрыл участок брода через речку Слоновку. Полсотни «тридцатьчетверок» в первом эшелоне двинули на Лешнев, где окопались враги. Преодолев русло Слоновки, танкисты неожиданно остановились перед крутым противоположным берегом. Срезать бы его хоть немножко! Но кто это сделает? Выйти экипажам из танков — нельзя оставить машины без людей. Ведь противник обстреливает район переправы. Один из танков с ходу лобовой броней ударил в гребень крутого берега, разрушил его и вышел наверх. Вслед за ним поднялись другие машины. А в Лешневе все пришло в движение. Оттуда ударили по нас противотанковые орудия с открытых замаскированных позиций, которые мы сразу не заметили. Десятки снарядов летели в стоявшие на виду у врага КВ. Их броня звенела, гудела, как чугунный колокол, но не поддавалась. Вылитые из уральского металла, тяжелые танки стояли непоколебимо и продолжали бить по врагу. Передний край немецкой обороны, дома и сараи вдоль улицы были окутаны дымом, огнем и облаками пыли, Батальон «тридцатьчетверок» теснил врага. Гитлеровцы в Лешневе были охвачены с юга и востока. Завязалась танковая дуэль. На нашей стороне дымилась лишь одна «тридцатьчетверка». На немецких позициях горели шесть танков. Уцелевшие повернули вспять. Мы ожидали новых атак. Но фашисты не появлялись. Крепко получили по зубам! Среди наших бойцов царило оживление. Экипажи КВ и «тридцатьчетверок» приводили в порядок свои машины. Хвалили конструкторов и создателей грозного оружия. — Ударит снаряд в наш бронированный возок — и отскакивает, как ледяшка,— хлопая ладонью по броне КВ, высказывал свое удовлетворение бесстрашный механик-водитель сержант Воронцов, таранивший немецкий танк и уничтоживший батарею противника. Мы даже не успели еще подобрать и подсчитать свои трофеи, как получили приказ: с прибывшим батальоном танков КВ, не участвовавшим в бою у Лешнева, идти на город Дубно, захваченный накануне гитлеровцами. Вслед за нами двигались части 34-й танковой дивизии и некоторые другие подразделения нашего 8-го мехкорпуса. то он со своими танками к реке Стырь не ходил, тогда кто туда дошел, кто-то из 23 ТП? нарисовал стрелки для удобства, думаю что вот так было, 12 ТД просто шла по дороге от Лешнюва на север и вышла к реке, там вероятно нарвалась на немецкую оборону и повернула обратно, или получила приказ двигать обратно. У Солонина в книге Июнь 41. Окончательный диагноз: Ситуация в районе южнее Берестечко остается критической и вечером. Противник, используя танки, наступает из лесной местности северо-восточнее Лешнев, через Редкув на Острув (это наступление 34-й тд. – М.С.). Вечером ему удается временно перекрыть дорогу в районе Острув (и этот успех не отражен в ЖБД 34-й тд. – М.С.). В 18.00 ввиду создавшегося положения командование корпуса приказало подготовить мосты через р. Стырь для подрыва (уникальная для июня 41-го запись, свидетельствующая о том, что командование вермахта не исключало возможность отступления оперативного масштаба. – М.С.). После того, как были брошены в бой все противотанковые части, находившиеся на южной окраине Берестечко, русские танки, прорвавшиеся к Острув, были отброшены назад с большими потерями…» [BA-MA. RH 24–48 / 4, s. 11–50 (Журнал боевых действий 48 ТК вермахта).] Видимо пока шел танковый бой, то немцы: 20.30.Так как русские танки подошли на 6 км к командному пункту корпуса, а также по причине постоянных налетов вражеской авиации, сделавших упорядоченную работу невозможной, управление было перенесено на запасной КП, расположенный в усадьбе в 2 км северо-западнее от Берестечко (выделено мной. – М.С.). из воспоминаний Д.И.Рябышева: 34-я танковая дивизия прорвала оборону гитлеровцев и упорно продвигалась вперед. Но в дальнейшем связь с дивизией прервалась. Меня это очень беспокоило, и я решил сам выехать в эту дивизию. На танке Т-34 отправился в путь. На лесисто-проселочной дороге были глубоко отпечатаны следы гусениц тяжелых танков. Кроме того, на каждом шагу валялись трупы раздавленных фашистских автоматчиков, искареженные и расплющенные мотоциклы с колясками. На обочинах дороги кое-где встречались автолетучки, которые ремонтировали вышедшие из строя танки. Солнце клонилось к закату. Позади осталось километров двадцать пять. Среди поредевших деревьев показалась деревня Хотынь, вернее то, что от нее осталось: обгоревшие печи да догорающие головешки... Взял бинокль, начал осматривать местность. На окраине деревни увидел группу танков, автомашин и пехоту. «Наши или противник?» Пригляделся пристальней: наши! Мой танк подошел к ближайшей группе людей, в которой оказался и комдив полковник И. В. Васильев. Он подбежал ко мне и доложил: — Товарищ генерал! Вверенная мне дивизия успешно прорвала оборону противника, нанесла ему большие потери, уничтожив полностью три мотоциклетных батальона, 10 танков и 12 орудий. Захвачено в плен до двухсот фашистских солдат и офицеров из танко-механизированной группы генерала Клейста. Я поздравил с победой, но все же сделал замечание за то, что комдив не прислал донесений. — Увлекся. Виноват. Больше такое не повторится,— заверил меня Васильев. Время поторапливало, и я, дослушав доклад Васильева, приказал вызвать комиссара М. Н. Немцева. Он подошел возбужденный, веселый. - Как настроение бойцов? Ваше, вижу, отличное. - Все чувствуют себя бодро. Сегодняшний успех вызвал особый подъем. Многие раненые отказались от эвакуации и остались в строю. Проинформировав комдива и комиссара о сложившейся обстановке на фронте корпуса, приказал: - Дивизии закрепиться на достигнутом рубеже, тщательно организовать охранение, установить силы и расположение противника и быть готовым с рассветом 27 июня перейти в дальнейшее наступление. - Все ясно,— твердо ответил Васильев. Я попросил его посадить в мой танк старшего в чине пленного офицера и поехал в обратный путь. На шоссе Броды—Дубно нас настигла ночь. Танк повернул на юго-запад, к Бродам. Справа и слева от дороги горели скирды соломы, отдельные хаты, сараи, подожженные фашистскими диверсантами и бандеровцами. Незаметно мой танк подошел к городу Броды, объятому пламенем пожара. Букв много ясности мало, а с берегом вообще удивил((( Интересует мнение ув. сообщества.
Tora: А может до р.Стырь танки БТ дошли, которые у Корсов переправлялись?
Karan: Были бы фото. Так или иначе, но были бы. А на всех фото, что есть по Лешнюву - КВ, Т-34. Даже Т-40 есть, но без БТ. Попались бы они в объектив.
Лемзяк: Tora пишет: Отдельные танковые части противника прорвались в район колонии Мытница (н.п. в 5,5 км южнее Берестечко. – М.С.) и вышли к реке Стырь в районе западнее Берестечко Я уже писал что колония Мытница это скорее всего 34-й тд и стрелочку туда надо рисовать со стороны Редкова а 12-я тд остановилась на отметке 241 а вот Мытница не колония повидимому осталась немецкой
Tora: Лемзяк пишет: Я уже писал что колония Мытница это скорее всего 34-й тд и стрелочку туда надо рисовать со стороны Редкова а 12-я тд остановилась на отметке 241 а вот Мытница не колония повидимому осталась немецкой тогда выходит и до р.Стырь значит 34-я дошла, а от неё вернулась к Острову, но меня смущает что все это по открытому полю и их авиация не клевала(((
Лемзяк: До реки дошли отдельные танки , ктото доехал может и без особого замысла без связи. А Остров надо было атакавать также по причине воспрепятствовать охвату фланга. Авиация работала в основном по штабу и тылам 12-й порализовала .12-я остановилась не из за того что авиация остановила боевые порядки а из-за того что в тылу бардак начался .
Tora: еще раз перечитал Пенежко: Выстрелив по какой-то яме, в которую спрыгнули солдаты, я, ворвавшись в сад, поливаю из пулемёта во все стороны, а Гадючка разворачивает гусеницами окопы. В разные стороны от нас бегут немецкие солдаты. Одни из них падают, другие успевают добежать до высокой ржи. Никитин подсчитывает вывороченные гусеницами из ям стволы миномётов и всюду валяющиеся ящики из-под мин. - Наша задача выполнена! - торжественно объявляет он. - Теперь надо найти потерянное начальство. Но начальство искать не приходится. Вот среди соседнего сада справа громоздится KB Рябышева, рядом ещё танк - это, наверное, Попеля. Они бьют из пушек вдоль шоссе по уходящим за гребень не то бронемашинам, не то танкам немцев. Туда же стреляют виднеющиеся на этом же гребне далеко вправо танки соседнего полка. Слева где-то за селом тоже гремит бой. Я подъехал к танку командира корпуса. Генерал Рябышев, поднявшись на башню своего KB, наблюдал в бинокль, поочерёдно поворачиваясь во все стороны. Попель, молодецки, шариком, выскочив из машины, с довольным видом вытирает рукой закопчённое и заплывшее грязным потом лицо. - Успех наступления налицо, - говорит генерал с башни, не отрываясь от бинокля. - Несомненно! - поддакивал снизу Попель. Подъехал на танке командир дивизии генерал Мешанин. Он доложил, что село очищено от противника, а справа и слева наши части продвигаются вперёд и что в этом бою противник потерял три с половиной десятка лёгких танков и бронеавтомобилей, до двух батарей артиллерии и много миномётов. - А винтовок? - спросил Рябышев. - Не знаю, товарищ генерал, не докладывали мне. - Вот видите, какая война пошла. Я сам за весь бой не слыхал винтовочного выстрела, всё орудия, миномёты, пулемёты, поэтому и спросил, сказал Рябышев. Он приказал преследовать противника без остановки до Берестечка, оборону занять по реке Стырь. Уже вслед отъезжающему комдиву Рябышев крикнул: - Мой энпе здесь. Смотрите, связь держите по радио. Когда вдоль шоссе на север развёрнутым строем пошли танки, в небе появилось несколько немецких самолётов. Они летели очень низко, у самой земли, что-то высматривали, но не стреляли, и по ним никто не стрелял. Все были заняты наступлением, и наступление продолжалось. Попросил Мишу Тимина посмотреть сколько и куда летали KG 55 и KG 51 - наши говорят 20 налетов было, но не могли ж они только лес долбить, это 5, ну 10 налетов, Ю-88 и Хе-111 это ж по 2 тонны каждый, там за 20 налетов одно название от леса осталось бы.
Tora: из Пенежко: Рябышев долго пытался связаться по радио с нашей дивизией. Он то и дело спрашивал радиста: - Ну что, работает рация Васильева? - Нет, не работает, - отвечал тот из танка. - Эх, подводит меня Васильев! - злился Рябышев. - Когда приедете в дивизию, - увидев меня, сказал Попель, - не забудьте передать полковнику Васильеву, чтобы расследовал, почему не работает его рация, виновника взгреть, да так, чтобы долго помнил. Повторив приказание, я обратил внимание начальства на то, что правее нас впереди, километрах в десяти на северо-востоке, часто рвутся авиабомбы и видно, как за садами то появляются, то исчезают большие стаи самолётов в дымчатом мареве неба. - Видно, комдив ведёт бой, - высказал я предположение. - Может быть, он сейчас тоже впереди своих боевых порядков... - невольно вырвалось у меня. Я как бы продолжил то, о чём всё время думал, прислушиваясь из-за своего танка к разговору Рябышева и Попеля. По удивлённым и широко раскрытым глазам, смотревшим на меня, я понял, что генерал догадался, что я слышал его разговор с Попелем. Он недовольно гмыкнул, боднул назад головой, вдруг насупился, метнул колючий взгляд и, сказав протяжное "да", повернулся к занятому чем-то Попелю, предложил ему ехать назад в лес к Бродам, на КП. - Попытаемся связаться через главную рацию, - объяснил он своё намерение и приказал мне следовать за ним. Теперь и над нами плыли косяки немецких бомбардировщиков. Развернувшись, они пошли, снижаясь, на север к Королувке, куда двигались танки дивизии Мешанина. Оттуда уже доносились взрывы. Ясно было, что немцы, обнаружив направление нашего наступления, принимают меры, чтобы помочь своей бегущей легкоброневой дивизии и остановить продвижение нашего корпуса. Попытка генерала Рябышева поймать нашу дивизию с главной рации штаба корпуса, куда мы прибыли уже с час, пока не дала желанных результатов. Может они уходя от ударов авиации разделились и половина пошла вперед помня приказ про реку, а половина вместе с Мишаниным повернула назад?
Tora: Как-то не обращал внимание раньше на вот это: КОМАНДИРЫ ЭСКАДРОНОВ - у танкистов это кто?
Karan: Это характерно для танковых полков кавдивизий. В данном случае - речь об Иранской операции.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Это характерно для танковых полков кавдивизий. В данном случае - речь об Иранской операции. Вот тебе на! То есть одновременно существовали два 24-х танковых полка? 24-й тп 12-й тд на 21 августа еще существовал, а 24-й полк из донесения выше тоже явно не первый день как сформирован.
Tora: Karan пишет: Это характерно для танковых полков кавдивизий. Ясно, спасибо за уточнение.
jaroslaw: Tora пишет: Судя по карте что есть у Исаева в книге Дубно 1941 Вел.танк.сраж.втор.мир. эта 3/16 не пересекалась с 34 ТД 26.6.41 судя по карте не должны были пересекаться. но неизвестно где действовали роты батальона пто 16-й бригады во второй половине дня 26 июня, когда 12тд уже прекратила атаки. продвижение танков 34тд было наиболее глубоким и самым опасным. плюс пто и полковая артиллерия отражавшей атаки 8-го мк 57-й пд вероятно понесли немалые потери. и от 12-й тд. и от 34-й. фото давленых орудий в Лешневе выложены в этой теме. а еще есть такая мини подборка панцерегера 57пд. [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img] [/img] на крайней фотке тот же самый пак [img][/img] 57пд, если не ошибаюсь, шла южнее района боёв группы Попеля под Дубно. т.е. скорей всего на фото результат наступления 8-го мк 26 июня. вероятно и другие две фотки также из полосы наступления 34-й тд. задники без топонимов. просто "немецкое пто", "раздавленное русским танком пто". вобщем не исключено, что для отражения атак 34-й тд командир 57пд привлёк всё, что было под рукой. в том числе и 3/16. тем более, что от Шуровичей до той же например Мытницы рукой подать. ну это конечно всего лишь пустопорожняя версия. без немецких документов ничего уверенно не сказать.
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: То есть одновременно существовали два 24-х танковых полка? не только 24-x тп. 44-х тановых полков на 22.6.41 тоже было два, один в 22тд, другой в 3кд.
jaroslaw: Karan пишет: А на всех фото, что есть по Лешнюву - КВ, Т-34. Даже Т-40 есть то есть разведбат 7-й мд тоже участвовал в боях за Лешнев?
Karan: jaroslaw пишет: то есть разведбат 7-й мд тоже участвовал в боях за Лешнев? Может, и 212-я мд. Она в Бродах стояла, почему бы и нет?
Lena: Кстати в группе в контакте есть видео Лешнева с какого-то летательного аппарата. Возможно Вам будет интересно посмотреть - Лешнів!!!
Tora: Lena пишет: Кстати в группе в контакте есть видео Лешнева с какого-то летательного аппарата. Возможно Вам будет интересно посмотреть - Лешнів!!! Спасибо!
jaroslaw: Karan пишет: Может, и 212-я мд. Она в Бродах стояла, почему бы и нет? Вы правы, скорей всего её Т-40. В отчёте о боевых действиях 15мк упоминается, что 212-я мд 25 июня вела боевые действия в районе Пески с наступавшими из Лешнюва немцами. эту тридцатьчетверку как только не подписывали, в основном более-менее абстрактно, без конкретной привязки к населённому пункту: "перед Броды", "перед Дубно", "панцершлахт Дубно", панцершлахт Радзехов". [img][/img][img]<a href="http://shot.qip.ru/00SeOb-218ZobV3cB/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f2.s.qip.ru/~18ZobV3cB.jpg" /></a>[/img][img][/img][img][/img][img][/img] фоток её много. пару месяцев тому в дубненской теме примерно с десяток выкладывали. если правильно расшифровал немецкие каракули , это фото подписано "возле Шуровичи"( bei Szczurovice) [img][/img][img][/img] вероятно она действительно где-то в том районе. скорей всего восточней Шуровичей, на дороге по которой двигались немцы переправившись через Стырь. по матчасти 37-я тд наиболее вероятный кандидат.
Лемзяк: jaroslaw пишет: Вы правы, скорей всего её Т-40. В отчёте о боевых действиях 15мк упоминается, что 212-я мд 25 июня вела боевые действия в районе Пески с наступавшими из Лешнюва немцами. Там ещё 16-й мсп НКВД действовал , не знаю у них пощ штату танки были ?
jaroslaw: Лемзяк пишет: Там ещё 16-й мсп НКВД действовал , не знаю у них пощ штату танки были ? 16мсп НКВД вроде был осенью 1940 или в марте 41 переформирован из кав.полка? если не ошибаюсь, кавалерийским полкам ОВ НКВД штатно полагалось 17 БТ и 5 поплавков. В составе МСП НКВД штатно была танковая рота. возможно взвод поплавков тоже. подробной информации ни по штатам, ни по наличию техники в 16 мсп на 22.6.41 у меня нет. по 16 мсп есть только данные на 17.7. 41 [img][/img] даже если на начало войны в нём были поплавки, то вряд ли т-40, которыми в первую очередь укомплектовывали разведбаты мсд в мехкорпусах.
Tora: Я так понял немцы танк оттянули в сторону?
Сергей Лотарев: Tora пишет: Я так понял немцы танк оттянули в сторону? Еще не очень понятно, как этот снимок соотносится со следующим: В каком хронологическом порядке они должны идти? И если танк без гусеницы еще может быть на одном и том же месте (хотя в разных ракурсах кажется, что он сдвинут), то танк с треугольниками явно переместили.
Tora: На вашем фото земля мокрая, а там во время боев дожди шли (с 26 на 27 так вообще всю ночь лил). Ваше фото на 100% раньше.
Сергей Лотарев: Tora пишет: На вашем фото земля мокрая, а там во время боев дожди шли (с 26 на 27 так вообще всю ночь лил). Ваше фото на 100% раньше. Возможно, но с погодой приходится быть осторожным - дожди шли и в районе 30 июня, и в июле наверняка не раз.
Tora: Естественно, вот только наследить там уже некому было, война ушла.
Karan: Сергей Лотарев пишет: то танк с треугольниками явно переместили. Да и "сарай" не наблюдается.
Tora: Karan пишет: Да и "сарай" не наблюдается. а это не скирда? может убирать урожай начали?
Karan: Могли поставить временный овин, это да, но тогда вопрос по хронологии уже. Вчера рано, когда наступило - "пора"? То есть разница явно не день-два.
Tora: я так понял на поле пшеница, значит не такая уж и большая разница, ее в середине июля убирают)
Karan: Она на обоих фото, по такой логике - фото с овином - позже.
Tora: Karan пишет: Она на обоих фото, по такой логике - фото с овином - позже. канэшна. Там в принципе и зацепиться-то не за что больше, даже треугольник который 100% мелом намалеван, дожди смыть не успели.
Tora: кстати вопрос: а эту 34-ку которая без трака как подбили? Есть у кого варианты?
Tora: У Солонина в книге Июнь 41. Окончательный диагноз: Отдельные танковые части противника прорвались в район колонии Мытница (н.п. в 5,5 км южнее Берестечко. – М.С.) и вышли к реке Стырь в районе западнее Берестечко. Вопрос возник: а где могли наши танки выйти к реке, там же лес кругом?
Tora: Есть у меня конечно дикое предположение что кто-то мог с Королёвки на Антоновку, а там по лесу на Мерву рвануть, но как-то уж слишком лихо выходит((( Хотя так в тыл к Берестечко выскочить могли бы, вот уж было бы шороху
jaroslaw: К Стыри выходили отдельные танки или мелкие группы до взвода. Как вариант, возможно Storowice из гешихта 16тд, у которого подразделения 16 стрелковой бригады были атакованы русскими танками, это Strzemilcze. Немцы вобще мастера топонимы коверкать, например Тараканов в гешихте 111пд называют Taranowka. А шороху вобщем наделали. известный приказ по 1-й панцергруппе, на тему наказания паникёров и запрета употреблять выкряки "русские танки прорвались", вроде как раз после наступления 8-го МК на Лешнюв и Берестечко появился. Ну и как вариант, возможно у самой Стыри, западнее Берестечко и северней Шуровичи, наших танков не было. кому-то из немцев чего-то показалось, кому-то чего-то послышалось. с кем-то приключился панический обдристунг. наверх ушла информация о прорвавшихся русских танках и попала в ЖБД 48 АК(мот) на который ссылается Солонин.
Tora: jaroslaw пишет: Как вариант, возможно Storowice из гешихта 16тд, у которого подразделения 16 стрелковой бригады были атакованы русскими танками, это Strzemilcze. Вероятно так и есть, так как никаких Сторовиц там у Шуровищ нет.
Karan: Выход к Стремильцам через лес мало что дает - там пойма. Только разве действительно - напугать.
Лемзяк: jaroslaw пишет: вроде как раз после наступления 8-го МК на Лешнюв и Берестечко появился. Чуть раньше , позно вечером 25.06 , с криками русские танки у Острова , началась паника докатившаяся аж до Радехова. Интересно что могло послужить причиной , толи начавшееся выдвижение 34-й тд севернее Радзивилова толи действие разведки Кременецкой группы 37-й тд.
jaroslaw: Лемзяк пишет: Чуть раньше , позно вечером 25.06 , с криками русские танки у Острова , началась паника докатившаяся аж до Радехова. Интересно что могло послужить причиной , толи начавшееся выдвижение 34-й тд севернее Радзивилова толи действие разведки Кременецкой группы 37-й тд. Скорей всего действия танков 34-й тд. Кременецкая группа 37-й тд 24-25 июня действовала юго-восточнее Острова. примерно в районе Козин. 212-я мд 25 вела бои в районе Песков с наступавшими со стороны Лешнёва немцами. А по жбд 34-й тд 25-го подразделения 67-го тп вышли к Сытенке, где удерживали переправы (северо-западнее Сребно, где действовал орб и емнип одна рота 67тп) и "вели бой с артиллерией и минометными частями противника". По актам o потерях матчасти 34тд проходят за 25-е июня из 67-го тп "Т-26 лин, 3942, Разбита авиобомбой под Бродами 25.6.41 года. Т-26 199, 20198, 104878, 91029, 10822, 39440, 15142 25.6.41 года разбита в бою и часть сгорела в районе Хотин." скорей всего танки были подбиты северней Сытенки. И переправы удерживали уже после того как устроили панику в немецких тылах и отошли к речке напоровшись на артиллерию. досадно, что ЖБД 34-й дивизии очень лаконичен. вот бы до ЖДБ полков дорваться, если они вообще сохранились.
jaroslaw: давнишние и наверняка многим известные фотографии, но может кому пригодятся. этот двадцатьшестой был аннотирован как Берестечко. или "у Берестечко", точно не помню. [img][/img] а этот, емнип, как панцершлахт Радзехов. т.е скорей всего из района Броды-Хотин а не из окрестностей Дубно. [img][/img] возможно эти два тоже из района Хотин [img][/img][img][/img]
Tora: jaroslaw пишет: давнишние и наверняка многим известные фотографии, но может кому пригодятся. этот двадцатьшестой был аннотирован как Берестечко. или "у Берестечко", точно не помню. Пригодятся Верхнее фото у Берестечка, а это часом Остров не может быть? И кстати, у нижнего левого брусчатка как и на верхнем фото, а если верхнее допустим это Остров то:
Лемзяк: jaroslaw пишет: что ЖБД 34-й дивизии очень лаконичен В ЖБД к томуже есть явная ошибка часть событии 26.06 записаны как 25.06 а в записях за 26.06 расказывается о уже приказ на Дубно.
Tora: У Исаева в Величайшем танковом сражении 1941: В итоге на подступах к Мытнику 34-я танковая дивизия была остановлена сильным огнем артиллерии, потеряла сожженными и подбитыми около 30 танков и успеха в дальнейшем продвижении не имела. Я вот думаю, немцы фотали все подряд и уж поле с 30-ю танками 100% бы отфотали с разных сторон - а может не было-то такого погрома у Мытницы?
Tora: из Пенежко: Васильева мы нашли на северной окраине Комарувки. Впереди горели Мытницкие рощи, над головой надсадно ревели самолёты, а по степи катились гулы взрывов. Дивизия притаилась у - земли. Только изредка, когда пролетят самолёты, от кустика к кустику перебежит красноармеец или к лесу на бешеной скорости промчатся одна-две машины. Пришлось и нам оставить танки в лесу, около штаба дивизии, а самим испробовать быстроту ног. Васильев продвинулся с утра на тринадцать километров, достигнул у села Остров речки Пляшувки - притока реки Стырь. Здесь немецкая авиация остановила дивизию, и она с полдня отсиживается в окружающих рощах. Но это только до вечера. С наступлением темноты, как доложил Васильев генералу, дивизия возобновит наступление до выполнения своей задачи. Одно обстоятельство волнует Васильева. Весь первый эшелон тыла дивизии автомашины с горючим и боеприпасами - сгорел в лесу от бомбёжки. Правда, пока части ни в чём не чувствуют недостатка. У Пенежко больше данных чем в ЖБД 34-й
Tora: странно, не дописал а оно отправилось!.. К посту что выше: а кто нибудь ЖБД 67 и 68 ТП читал/видел они вообще имеются?
Karan: Tora пишет: а кто нибудь ЖБД 67 и 68 ТП читал/видел они вообще имеются? Не попадались и не слышал, чтобы кто-то их упоминал. Надо бы посмотреть ОБД по 34-й, есть там упоминания или нет.
Tora: Ясно, пошукаю в ОБД, СПАСИБО!
Karan: Судя по схеме 34-й тд, в и за Остров дошел ее ОРБ.
Tora: Из всего что попало под руку я думаю что: 34-я сперва сунулась на колонию Мытница, там их постреляла немецкая артиллерия, после чего Васильев с отошел к Комаровке где и спрятался в лесу, там их и навестили Попель и Рябышев. А часть танков (возможно и ОРБ) после атаки на колонию отошла на северо-запад в лес где до вечера пряталась, а вечером вероятно решили проявить инициативу (или может приказ на разведку получили) и двинули на Остров, где им видимо повезло и они попали в разрыв между нем.войсками, однако немцы подтянули войска и выбили их с Острова, после чего те кто остался отошли к Хотину. Тут кстати нужно подумать еще, а кто немцев в Антоновке нашел? Вот такое нашел? Наши потери увеличивались. Погиб отважный командир полка Н. Д. Болховитин. От разрыва сна-ряда погиб и старший политрук Гуров. Кроме опе-рации «Чудо», он известен был еще и тем, что в самом начале войны пленил немецкого генерала и привез его в танке на командный пункт дивизии. http://www.world-war.ru/ya-ne-veril-chto-nashej-zhizni-prishel-konec/
Karan: Tora пишет: 34-я сперва сунулась на колонию Мытница, там их постреляла немецкая артиллерия, Не ее полоса. Вот откуда и куда она атаковала.
Tora: Ага! Так и знал! Ведь сначала ж и говорил что туда кто-то из 24-й добежал! Вот как думал дело было и по этому плану писал))) Блин третий раз переписывать
Tora: Karan - ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО ЗА КАРТУ!
Лемзяк: Tora пишет: Блин третий раз переписывать Я бы не спешил с выводами ведь если лесок с пушкой на схеме левым краем проходить как нарисовано то как раз в 100 метрах от кол мытницы и будет.
Tora: Такой вопрос: там два леска, я думаю тот что обозначен на схеме, это верхний (обвел его квадратом), он как мне кажется больше подходит?
Karan: Не. Масштаб, понятно, что произвольный, но все-таки взаиморасположение соблюдаться должно. По мне - это лес над Хотиным имеется ввиду.
Tora: Тогда потеря 34 ТД 30 танков у колонии Мытница - это не то место где её немцы тормошили.
Лемзяк: Karan пишет: По мне - это лес над Хотиным имеется ввиду. Тогда становится непонятно во что упёрлась правая стрелка которая в акурат через сытенку на север. Всёже у дивизии был приказ атаковать на Берестечко , Остров всёже это всего лиш обеспечение фланга непосредственно для создания возможности наступать на Берестечко , да и на Остров идти без выхода на высоту 223.4 както не очень.
hush: Karan пишет: Масштаб, понятно, что произвольный, но все-таки взаиморасположение соблюдаться должно. Тогда вопрос смотрим двукилометровку Генштаба КА за 1944 год - (рекомендую ) : Согласно схеме, движение на Остров велось слева и справа от Хараматии (красный прямоугольник). Левое крыло на схеме - слева от Хараматии. а дальше - обходит справа Пулноцне (на схеме обозначено как Пулноче - красный овал) и пошли на Остров. Не получается - справа от Пулноче дороги нету. Согласно карте - прямая дорога на Остров проходит слева от Пулноче. Поэтому напрашиваются три варианта: 1. По какой-то причине пришлось с прямой дороги на Остров повернуть направо в Пулноче ; 2. После Хараматии через заболоченную Слонувку выходили справа от Пулноче; 3. Схема выполнена, мягко говоря, очень "схематично" Как дополнение - этот участок на "польке" - километровке. Новых дорог, увы - не прибавилось. Поэтому склоняюсь к третьему варианту.
Tora: Дикая мысль конечно, но вдруг это и подразумевалось Перевел стрелку движения ОРБ с план-схемы на карту, вышло вот как-то так Если и вправду это так было, то думаю немцам было от чего снизу вспотеть
Tora: вот такое встретилось http://grossgrisly.livejournal.com/41203.html наши при отступлении взорвали за собой мосты? что за 3-й застрявший танк? и где он застрял? Может кто уточнить по этим вопросам?
Лемзяк: Tora пишет: но вдруг это и подразумевалось Ну какбы по схеме однозначно действовал за рекой в районе Острова . В жбд 48 говорится что дорога Остров Дубно блокированва."Командир корпуса, которому из-за крайне сложной обстановки на передовой линии пришлось в 17:35 выехать из Дубно, благополучно прибыл в Берестечко. Поездка по частично блокированному противником шоссе Дубно-Острув прошла не без приключений." "Вечером ему(т.е красной армии) удается временно перекрыть дорогу в районе Острув".
Tora: Да, по схеме понятно что за реку выскочили и там кружок сделали, но я не пойму как и чем немцы наш ОРБ из Острова потом смогли ковырнуть? Отдельный разведывательный батальон: Управление — 2 БТ рад, 1 БА легк рад; Танковая рота БТ — 12 единиц БТ лин, 5 БТ рад; Броневая рота — 12 единиц БА сред (8 лин, 4 рад), 5 единиц БА легк (4 лин, 1 рад). Это ж вкопай такую силу среди домов и пробка надолго будет, а немцы пишут: После того, как были брошены в бой все противотанковые части, находившиеся на южной окраине Берестечко, русские танки, прорвавшиеся к Острув, были отброшены назад с большими потерями… Танки б немецкие наши из засад пожгли, противотанковая артиллерия, так её подтянуть и установить нужно, она из далека не бьёт, а у нас ведь БТ быстрые, наскочили подавили и назад, несильно-то такой артиллерией против скорости по-геройствуешь. Единственное что могу себе представить это крупнокалиберной артиллерией били чтобы наших из села в поле выгнать - правда я не очень понимаю что потом с этим "чертом" делать, там же всё скоростное и 45-зубое, как его остановить в поле?
Karan: Tora пишет: Это ж вкопай такую силу среди домов и пробка надолго будет, Коллега, не хочу самоцитировать, но, может, к азам стоит вернуться на время? Хотя бы к https://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=2483 По-моему, там наглядно показано, что бывает при атаке "С шашками наголо" на наспункт, про его удержание и неспособность мотивированной пехоты организовать ПТО. Да и на форуме в "опознано" масса подобных эпизодов. Да - и не стоит оперировать штатной структурой. Это для карт.
Tora: https://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=2483 Статья шикарная, надеюсь на то что Вы и дальше будете народ такими вещами радовать Karan пишет: По-моему, там наглядно показано, что бывает при атаке "С шашками наголо" на наспункт, про его удержание и неспособность мотивированной пехоты организовать ПТО. Да и на форуме в "опознано" масса подобных эпизодов. Ну, в Немирове плохо с военным делом у наших командиров было, а в Лешневе нормально, взяли город в клещи и немцы ноги из него сделали. Может и в Острове всё с головой делалось, как-то ж наши танки его прошли и вокруг него круг нарезали, а то что их немцы выбили, так я для этого штат ОРБ и привел , там только БТ и БА - а у 34-й сколько БТ и БА в потерях? Правильно 5 и 3 - и думаю что не все они у Острова потеряны были. Стало быть что это показывает: то что с головой там дело делалось а не на "уря". Вот и хочу разобраться как могло быть Кстати спросил у Исаева про 30 потерянных танков у колонии Мытница, но что-то молчит. Вот просто интересно откуда ноги растут у этих данных про 30 танков, я на 99,9% уверен что там такого и близко не было.
Лемзяк: Tora пишет: так я для этого штат ОРБ и привел так надо помнить что по ЖБД 34 ОРБ ещё и прикрывал правый фланг дивизии у Крупец и Сребно так что к острову не все ходили. Но по схеме не понятно надпись ОРБ помоему только к стрелке за рекой а жирная стрела повидимому и другие части подразумевает По 30 танков у мытницы я думаю компеляция данных . Есть сведения о потерях 30 танков как в ЖБД 34-й так и вЖБД 48-го ну и с упоминанием Мытныцы а это практически Остров вот Исаев так и выразил.
Tora: Лемзяк пишет: так надо помнить что по ЖБД 34 ОРБ ещё и прикрывал правый фланг дивизии у Крупец и Сребно так что к острову не все ходили. Да, но там написано что они этим занимались 25-го, а прикрывали ли они его 26-го там не написано Но по схеме не понятно надпись ОРБ по моему только к стрелке за рекой а жирная стрела по видимому и другие части подразумевает Как вариант: на Остров шёл 67-й а ОРБ он использовал для рывка к самому Острову, всё таки Т-26 с его 30+ не годится для 3-х километрового броска по открытому полю, а вот БТ с его 60+ очень даже подходит. Или так: возможно 67-й у Острова попал под раздачу от артиллеристов, и ОРБ послали для удара во фланг, что они и исполнили. (но меня все таки смущает отсутствие фот битых Т-26 из 67 ТП у Острова) Вообщем еще подумать нужно
Tora: прикинул пушки со схемы на карту, это если допустить что лес у колонии Мыница был пуст. но может всё и не так подразумевалось на схеме
Сергей Лотарев: Tora пишет: Или так: возможно 67-й у Острова попал под раздачу от артиллеристов, и ОРБ послали для удара во фланг, что они и исполнили. (но меня все таки смущает отсутствие фот битых Т-26 из 67 ТП у Острова) Об отсутствии снимков Т-26 у Острова можно будет говорить, только когда основная часть Т-26 будет привязана к местности в других местах А что касается потерь БТ и Т-26 в одном месте, есть, например такой снимок, на котором Т-26, скорее всего, как раз из 67 тп:
Tora: Сергей Лотарев пишет: Об отсутствии снимков Т-26 у Острова можно будет говорить, только когда основная часть Т-26 будет привязана к местности в других местах Согласен, тут я не подумав ляпнул А что касается потерь БТ и Т-26 в одном месте, есть, например такой снимок, на котором Т-26, скорее всего, как раз из 67 тп: Ух ты! А оборот подписан?
Сергей Лотарев: Tora пишет: Ух ты! А оборот подписан? К сожалению, не знаю. Этот снимок из тех времен, когда я еще не покупал фотографии. А то не прошел бы мимо)) Других снимков этой группы у меня, к сожалению, нет или возможно они не опознаны как относящиеся к ней. По поводу этого Т-26 была даже дискуссия в свое время, не фотошоп ли - уж больно яркий треугольник. Но думаю, что все честно.
Tora:
Karan: Коли кроме Лешнюва/12 тд пошла речь о Острове/34 тд, то есть любопытный штрих - ГСС Фролов упомянут в ЖБД 34 тд как пропавший в бою у Сребно. Совсем не у Вербы.
Игорь А: Karan Добрый день! Попробовал выложить несколько фото. Прошу уточнить какие из них не из Лешнюва. Удачи! Игорь А.
Karan: Игорь А пишет: Прошу уточнить какие из них не из Лешнюва. Где их можно увидеть?
Tora: Так как с действиями танков 34 ТД до 17:00 разобраться не выходит возвращаемся к началу. 26.6.41 утро, перед атакой на Лешнев: У Попеля: В первом эшелоне вытянувшийся вдоль кромки леса первый батальон: рота КВ (командир ст. л-нт Жердев, в тексте упомянуты 3 КВ но при потере 5 думаю их там было больше) и две роты Т-34. Тут нужно б с этим Никитиным уточнить, он вообще из 24 или из 23 ТП? Пытаюсь понять, у кого больше потерь. Пробую считать подбитые и горящие машины Не могу, сбиваюсь. Не вижу правого фланга. Нельзя оторваться от прицела. Ориентиром мне твердый голос Волкова. — Никитин! Жердева — вперед! То была минута равновесия. Рывок КВ нарушил его. Немцы дрогнули. Мы это поняли прежде, чем они развернулись и под прикрытием взвода Рz.IV пустились наутек. Когда рота Жердева, маневрируя, обходя подбитые машины, пошла вперед, сразу же спала активность фашистских танков. А еще через полминуты они бежали. Бежали откровенно, беспомощно, трусливо. [86] Мы в азарте бросились было вслед. Но в наушниках снова зазвучал спокойный и властный голос Волкова: — Отставить! Преследует только Жердев. Остальным на Лешнев. Жердеву не зарываться, в лес не идти. майор Никитин Андрей Антонович (1903 г/р) 23 ТП 12 ТД, командир батальона огнеметных танков - пропал без вести в сентябре 1941 г. Во втором эшелоне, скрытый деревьями, батальон БТ-7. На левом фланге, у дороги, нацеленная на Лешнев рота капитана Кочергина. Левее ее — но это уже не просматривается — полк майора Галайды, на участке которого наша пехота ночью захватила плацдарм. а 23 ТП часом не с плацдарма на Лешнев рванул? У Волкова: И вот загремели пушки батальона легких танков БТ, выполнявших в начале атаки задачу орудий поддержки. Успевший прибыть единственный взвод тяжелых танков из батальона КВ вышел на открытые позиции и своим мощным огнем прикрыл участок брода через речку Слоновку. Полсотни «тридцатьчетверок» в первом эшелоне двинули на Лешнев, где окопались враги. Преодолев русло Слоновки, танкисты неожиданно остановились перед крутым противоположным берегом. Срезать бы его хоть немножко! Но кто это сделает? Выйти экипажам из танков — нельзя оставить машины без людей. Ведь противник обстреливает район переправы. Один из танков с ходу лобовой броней ударил в гребень крутого берега, разрушил его и вышел наверх. Вслед за ним поднялись другие машины. А в Лешневе все пришло в движение. Оттуда ударили по нас противотанковые орудия с открытых замаскированных позиций, которые мы сразу не заметили. Десятки снарядов летели в стоявшие на виду у врага КВ. Их броня звенела, гудела, как чугунный колокол, но не поддавалась. Вылитые из уральского металла, тяжелые танки стояли непоколебимо и продолжали бить по врагу. Передний край немецкой обороны, дома и сараи вдоль улицы были окутаны дымом, огнем и облаками пыли, Батальон «тридцатьчетверок» теснил врага. Гитлеровцы в Лешневе были охвачены с юга и востока. Завязалась танковая дуэль. На нашей стороне дымилась лишь одна «тридцатьчетверка». На немецких позициях горели шесть танков. Уцелевшие повернули вспять. Мы ожидали новых атак. Но фашисты не появлялись. Крепко получили по зубам! Если посчитать что написано то выходит: рота КВ - 3 КВ точно было, сколько всего не нашел. 2 роты Т-34 - около 30 шт. батальон БТ - думаю штук 40 там точно было рота Кочергина - думаю больше 10, а может и все 16 взвод КВ-2 - вероятно 3 шт. Итого: 3+30+40+16+3=92 - ну эт конечно я лихо посчитал, но это я к тому что в ЖБД 12 ТД С утра началось наступление 12-й танковой дивизии на противника, обороняющегося на рубеже р. СЛОНУВКА; к этому времени в обоих полках было не более 75 танков Вероятно 23 ТП всё таки не посчитан???
Tora: У Исаева в Дубно 1941: Заранее захватить плацдарм передовым отрядом не удалось и теперь предстояло форсировать заболоченную речку под огнем противника. Фактически наступать можно было только вдоль одной дороги. Мост на этой дороге через речку Слонувку был немцами взорван, и боевые машины дивизии сгрудились перед ним. Как позднее было написано в дивизионном отчете, "танки настолько густо стояли, что некоторые из них цеплялись гусеницами". Пришлось выдвинуть вперед мотопехоту для захвата плацдарма. При поддержке артиллерии и огня танков прямой наводкой мотострелки форсировали речку, образовали плацдарм и предоставили саперам возможность восстановить мост и проложить гати через заболоченную пойму. Примерно к 11 утра мост был восстановлен, и наступление продолжилось. О чем это вообще написано, там же дорога, и болото вдоль неё?
Karan: Насколько помню(не у Солонина ли в КТВ 48 корпуса) - мост/дамба взорван немцами не был. А сгрудились они по причине банальной пробки, как на любой дороге при сужении из 3 полос в одну. Далее - в ЖБД 12 тд сначала 6 танков достигают гребня 241, а уже потом пехота занимает Лешнюв.
Tora: Karan пишет: Насколько помню(не у Солонина ли в КТВ 48 корпуса) - мост/дамба взорван немцами не был. А сгрудились они по причине банальной пробки, как на любой дороге при сужении из 3 полос в одну. Да, есть такое что немцы не взрывали, но тут я допускаю, что вероятно, в мост просто попали из пушки, и это наши саперы чинили, а пехота чтобы не сидеть под обстрелом перешла реку в брод и залегла на той стороне - но это мои предположения про так называемый плацдарм. Солонин М. С. - Июнь 41. Окончательный диагноз
Karan: В приведенном скане про пехоту говорится, что она сидела на танках, неся потери от огня.
Tora: Может кто и сидел, а может кто и не будь дураком, свалил вперёд, где не стреляют, и там не дал немцам подорвать мост, постреляв в немецких сапёров для ужасу. Ну это как предположение, просто я считаю что глупых не много наберется сидеть на месте когда в тебя стреляют Нашел этого Жердева Ивана Степановича (1908) который на КВ мотоциклистов давил, наградных нет к сожалению, только мемориал((( https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1645/00000015.JPG&id=51184509&id1=a9dfe361da0c627d493e794961048d1d
Karan: Среди прочих на той же странице есть некто Дамерацкий Евгений Иванович. Почему-то знакомая фамилия... Вот он был награжден посмертно(погиб там же, где и Жердев). А начинал с первого дня. судя по наградному. Он ни у кого из "писателей" не упоминается, хотя бы искаженно(Доморацкий, например)? https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie11496989/
Tora: Только такой встречался http://libozersk.ru/pbd/ozerskproekt/persons/dramar1.html
Karan: Karan пишет: Почему-то знакомая фамилия... Нашел. Вот откуда знакомая фамилия. http://www.history-library.com/index.php?id1=3&category=istoriya-velikoy-otechestvennoy&author=verbinskiy-mv&book=1975&page=79
jaroslaw: Tora пишет: Верхнее фото у Берестечка, а это часом Остров не может быть? предположительно может быть и Остров. а уверенно сейчас сказать можно только что "хз где это конкретно". Лемзяк пишет: В ЖБД к томуже есть явная ошибка часть событии 26.06 записаны как 25.06 а в записях за 26.06 расказывается о уже приказ на Дубно. в составленых в Нежине 18 июля актах о потерях матчасти тоже встречаются непонятки с датами. навроде емнип "потерян 26 июня под Дубно". но в целом наверное, касаемо потерянных 25 июня танков и вообще техники потеряной в районе Броды-Хотин-Остров, документы скорей всего соответствуют действительности, т.к составлялись они во многом со слов тех, кто не попал в группу Попеля и оставался в районе условно Броды-Хотин-Козин или вышел из окружения с тылами дивизии.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Среди прочих на той же странице есть некто Дамерацкий Евгений Иванович. Евгений Иванович Домерацкий был выпущен лейтенантом из 2-го Саратовского танкового училища в октябре 1940 года и получил назначение командиром танка в батальон тяжелых танков 15-го тп 8-й тд. Karan пишет: Нашел. Вот откуда знакомая фамилия. А где там про него? На этой странице ничего нет.
Tora: По тем данным что есть расставил танки пред боем (23 ТП не показывал). Танки КВ-1 не показывал, но думаю они возле КВ-2 были. Кто что думает? Может есть другие варианты?
Karan: Сергей Лотарев пишет: На этой странице ничего нет. Сергей - созвучие: Доморацкий-Домерацкий. Фамилия не Иванов, запоминается. Оказывается, что он из 15-го? Вот уж нарочно не придумаешь... Посмотрю наградные. Но вряд ли, иначе бы запомнил.
Tora: Может кто подскажет по 57 ПД немцев есть что полистать, особенно интересует 179 ПП
jaroslaw: свежее с бэя, в копилку шоб було. [img][/img][img][/img][img][/img]
jaroslaw: Tora пишет: Может кто подскажет по 57 ПД немцев есть что полистать, особенно интересует 179 ПП Die 57. Infanterie-Division im Osten I., II. und III. Teil Hans Schmidt, 1963 сам не читал, но по ходу наиболее полная информация по дивизии там.
Tora: jaroslaw пишет: Die 57. Infanterie-Division im Osten I., II. und III. Teil Hans Schmidt, 1963 сам не читал, но по ходу наиболее полная информация по дивизии там. Спасибо, пошукаю
Karan: Снова Т-34 с бандажом. Аннотировано как Дубно, но - не подписано.
Karan: Как кажется - это оно. Интересен БТ - оттуда же?
jaroslaw: Karan пишет: Интересен БТ - оттуда же? или оттуда? [img][/img][img][/img][img][/img]
Karan: Скорее всего. Маршрут понятный. Кстати, снова о топонимике - везде Дубно.
Егор: БТ до сих пор относили к району Радзехов - Стоянов
jaroslaw: лет 5-7 тому этот КВ встречался с подписью "Дубно". вобще его всяко-разно аннотировали. в т.ч. и "Радзехов". он несколько раз встречался в подборках и один раз в альбоме 262-й пд, которая в последних числах июня шла по маршруту Щуровиче-Лешнюв-Броды. причем шел он почти всегда вместе/рядом со снимками завязшего в Песках КВ-2 и застрявшей на заболоченном лугу тридцатьчетверки из 12-й тд и эпизодом с Т-34 и БТ-7 которые весной Lenko привязал к Бродам (между Красными Казармами и жд. переездом). 262-я пд если не ошибаюсь шла севернее района Охладов-Холоюв-Топоров. врядли это танк из 10-й тд. Возможно один из пяти потерянных 12-й тд 26 июня в районе Лешнев-Щуровиче КВ. Ахт-ахты у немцев в том районе вроде были. Или отставший на марше и подбитый позже в районе Броды. Вобщем вероятность немаленькая, что этот КВ из 12-й тд и возможно из окрестностей Лешнюва. Может кому попадался задник подписаный не абстрактными, обозначающими не место а событие, "Дубно", "Радзехов" а какими-то другими топонимами? [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img] ну и вышка тоже. их конечно немерянно, но есть снимки пока вроде еще не привязаной тридцатьчетвёрки, попадавшиеся в подборках с лешнёвскими/дубненскими фотками. тоже с вышкой на заднем плане. вероятно из одного с КВ района. [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img] еще эот КВ встречался в каком-то альбоме, не помню чьём, там по ходу вобще солянка, но может по тридцатьчетвёрке можно как-то привязать маршрут фотографа? [img][/img]
Karan: 34-ка в пейзаж гребня высот севернее Лешнева вписывается, и матчасть соответствует. А вот КВ-1... Там, насколько помню, не теряли. Надо подумать. Тут недавно на Бэе еще один КВ проскочил, правда, 2-й. №6 по известной классификации. Тоже пейзаж интересный. И тоже - одиночка.
jaroslaw: Karan пишет: А вот КВ-1... Там, насколько помню, не теряли. не теряли КВ-1 в районе высоты 241 или все потеряные у Лешнюва КВ были КВ-2? а не может быть отставшим по ходу маршей? по 12-й мне акты по списанию матчасти не попадались, если они вообще есть, но наверняка там немало техники отставало, попадало в другие части. Karan пишет: Тут недавно на Бэе еще один КВ проскочил, правда, 2-й. №6 по известной классификации. Тоже пейзаж интересный. И тоже - одиночка. не этот случайно? шел в большой подборке вместе с фоткой Т-35? [img][/img] вот здесь вроде бы он же. подписей/аннотаций по нему не попадалось. [img][/img]
Karan: jaroslaw пишет: не этот случайно? шел в большой подборке вместе с фоткой Т-35? Да, этот. Среди его фото есть ракурс, на котором слева сзади за ним довольно крутой горб холма. Для Лешнюва и Дубно как-то не характерно. Вот район Золочева-Белого Камня-Колтова - он подходит.
jaroslaw: Karan пишет: Да, этот. Среди его фото есть ракурс, на котором слева сзади за ним довольно крутой горб холма. Для Лешнюва и Дубно как-то не характерно. Вот район Золочева-Белого Камня-Колтова - он подходит. а с вышкой на заднем плане фото из того района попадались?
Karan: Нет, как то вот не встречаются он там на старых фото.
Karan: Эхо войны. http://www.memoria.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=34&lang=uk
Karan: Известный КВ-2 в с.Пески Вот это фото самое интересное - бравый камрад в центре И пара фото Т-34. Тот же самый камрад, столь же бравый. Одно место, получается. Вероятность, что это он же но в сентябре и на Л-11? Стремящаяся к нулю.
jaroslaw: Karan пишет: И пара фото Т-34. вот еще [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img] другие снимки здесь и дальше в альбоме, но там примерно те же ракурсы. зае..лся сегодня на форум фотки загружать, несколько хостингов перепробовал, нет картинки на форуме хоть ты тресни блин. кое-как через imagebun загрузил.
jaroslaw: [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img] Потери 179пп, 199пп, 157ап, 157 батальона пто и разведбата 57-й пд за 22.6 - 16.7.41. Как-то не густо выходит, особенно с артиллерией. Даже если предположить, что все пто и три гаубицы были потеряны 26 июня. 199-й пп потерял пто отражая атаки 34-й тд. 157-й батальон пто вероятно оба своих пто потерял не в одном месте, разные калибры вероятно были не в одной роте. А по 179-му пп вообще не понятно: ни одного потерянного орудия. Там правда есть один нюанс, в левой половине документа указан минус от штата а не конкретно потери. в правой - потери, но только в людях. но врядли дивизия прямо вот так шустро получила замену разбитым пакам. если они вообще были, разбитые. В комментариях говорится, что 10-я рота 179-го пп в столкновении с вражескими танками 22.6 (наверное опечатка, должно быть 26.6) потеряла 120 велосипедов (что с небольшим преувеличением подтверждается ЖБД 34-й тд). Основным противником 34-й тд 26 июня был 199-й пп, но рота 179-го вполне могла попасть под замес, т.к. с утра 26-го в Лешнюве был только один усиленный батальон, а остальные подразделения полка были севернее.
Лемзяк: А какие силы 57-й были у Лопатина , в жбд 48 написано большие.?
jaroslaw: Лемзяк пишет: А какие силы 57-й были у Лопатина , в жбд 48 написано большие.? 217пп и 1/157ап. плюс в течении дня 26 июня 217пп должен был быть усилен одной батареей 10см орудий. еще примерно в том же районе как минимум в первой половине дня 26 июня был 157-й разведбат. п.с. блин это только у меня такая хрень или у всех? пишеш пост или кое-как загружаеш фотки, отправляеш - вылетает "страница недоступна". пост естественно пропадает. ладно если строчка-две, а если больше то уже никакого желания заново клацать нет.
jaroslaw: jaroslaw пишет: но рота 179-го вполне могла попасть под замес, по докам 57-й пд третий батальон 179пп до 3.00 ночи на 26-е июня охранял переправу в Берестечко, пока его не сменила рота 199пп. и на марше на юг он вполне мог попасть под удар танков 34-й тд. вероятно 10-я рота 179пп и есть тот упомянутый в ЖБД 34-й тд 137-й десантный отряд, чей штаб был якобы уничтожен. 179-й пп потерял 19 человек пропавшими без вести. наверное большинство из них - пленные из 10-й роты взятые 34-й тд 26 июня. а 199-й пп 26-го поддерживала 3-я батарея 197-го дивизиона штугов.
Karan: jaroslaw пишет: 217пп и 1/157ап. плюс в течении дня 26 июня 217пп должен был быть усилен одной батареей 10см орудий. еще примерно в том же районе как минимум в первой половине дня 26 июня был 157-й разведбат. Где их позиции в Лопатине были?
jaroslaw: Karan пишет: Где их позиции в Лопатине были? Приказом по дивизии от 25.6 полку предписывалось 26.6 занять оборону от жд моста западнее Лопатина до Ржечка. В районе Стаиславчик-ручей Ржечка вначале 157 разведбат, который в течение дня должен сменить 1/217пп. Подробностей и карт у меня нет.
Лемзяк: jaroslaw пишет: Ржечка Ржечка это уже не Станиславчик , это почти Шуровицы. На 20 км фронта растянулся полк.А для всей 57-й вообще нарезали 50 км аж до Ситно.
jaroslaw: Не, Ситно в приказе на 26-е вообще не упоминается. Участок 57-й вобще-то только до Корсов (вкл) и наблюдение/охрана дозорами ближних, находящихся восточнее Корсова, переправ. [img][/img]
Лемзяк: Акакже 199 пп из ЖБД 48 за 26.06?
jaroslaw: в жбд 48мк он якобы был повернут с марша на Ситно. по дивизионному приказу его задача собраться в р-оне Берестечко-Смолава-Мерва чтобы быть использованым по обстоятельствам. Про Ситно в приказе ни слова. Да и врядли бы его на Ситно двинули, когда уже с утра из-под Лешнева открытым текстом на весь эфир верещали мол тут тяжелые танки требуем помощи.
Лемзяк: jaroslaw пишет: Да и врядли бы его на Ситно логично.Потом 199-й задействован для обороны Берестеяко от удара со стороны Редков 34-й тд (фактически направление на Ситно) а не от удара от Лешнюва. Понятно что штадив более приземлённый, корпусе полёт мысли смелее.в
Лемзяк: Предыдущее сообщение обрезалось. Я хотел написать , что атака у Лешнюва , как раз заперла мотобригаду 16-й тд которая должна идти на К;ременец. И в такой обстановке , посылка 199-го на Ситно логична.
jaroslaw: Изначально 57-й никто участок аж до Ситно не нарезал. А как там было по ходу дня 26, уверенно не сказать из-за отсутствия информации. Имхо маловероятно, что полк двинули на Ситно, когда русские танки прорвались к Острову и Мытнице. И прорыв у Лешнева надо было затыкать. Батальон или ПО возможно. Но это чисто предположение. По немногим известным документам 199-й в основном был в р-оне Остров-Редков-Теслугов-Мытница. У ганса который вёл ЖБД 48мк по ходу не полёт мысли а полёт фантазии смелее)) Ну как в случае с усиленным зенитками ГГ и дивизионной артиллерией разведбатом 16-й мд, которому по приказу по корпусу и по дивизии предписывалось занять оборону с целью не допустить прорыв русских танков на север и вести разведку (по ходу которой они потеряли три броневика сожжеными танкистами группы Попеля), а корпусной фантазер напесал, что разведбат доставляет в Дубно тяжелые пто. Всё-таки корпусные ЖБД вторичны по сравнению с документами дивизионного уровня, и если есть противоречия или несовпадения, им меньше веры. p.s. такого ракурса вроде тут не было [img][/img]
Лемзяк: jaroslaw пишет: что полк двинули на Ситно, когда русские танки прорвались к Острову и Мытнице Если смотреть события в развитии, то с утра до обеда это Лешнюв и запирание у Щуровиц мотобртгады 16-й тд , которая как раз должна была идти туда в сторону Ситно. Кол Мытница Редков и Остров это вторая половина дня. Вот как раз до того квк началось наступление 34-й тд на Редков Остров 199-й и могли послать на Ситно причём это решение уровня корпуса а не дивизии, понятно что с началом движения 34-й тд полк прищлось остановить. Я так себе это понимаю.
Karan: jaroslaw пишет: p.s. такого ракурса вроде тут не было Интересная просека. Может ли она быть обозначена на карте, если "вязать" эти машины на район Лешнева.
Павел: Вопрос немного в сторону, но, наверное, это лучшее место, чтобы его задать, не создавая отдельную ветку. В ЖБД 11-й тд в записи от 23.06 есть такой интересный момент: K.61 в 11.00 сообщил, что переправы через Стырь у Берестечко и Мерва, а также леса южнее и юго-западнее "Лопачовка" (вероятно, Лобачувка?) заняты сильным противником. На основании этой информации, Крювелль и приказал К.61 лишь демонстрировать подготовку к форсированию в указанных пунктах, а настоящее форсирование р.Стырь произвести силами S.R.110 у Щуровице. Тем не менее, мотоциклисты все же решились атаковать и сумели смогли захватить оба моста, что оказалось как нельзя кстати, поскольку мост у Щуровице мотострелки обнаружили взорванным. Вопрос - а кто, собственно, с нашей стороны мог оказаться в лесисто-холмистом районе Лобачувка - Берестечко - Мерва? Для стрелковых полков 124-й сд состоянием на вечер 23.06 это еще слишком далеко на восток, для 135-й сд - на юг, а для 212-й мд - на север. Тогда, наверное, тылы 124-й сд? Или батальон 396-го сп, оставленный 135-й сд в Дубно? Или какие-то корпусные части 27-го ск? Не попадалось ли уважаемым специалистам что-то на этот счет?
Лемзяк: Павел пишет: Или батальон 396-го сп, оставленный 135-й сд в Дубно этот батальон наверное ушол на Луцк . 25.06 один батальон 135-й сд был подчинён командиру танкового полка 131-й мд для обороны Луцка. По поводу Лобачёвки , разведка могла и ошибиться по крайней мере крупных сил там наверняка не было , а так Горохов близко . Из не упомянутых вами претендентов добавлю 16-мсп НКВД 24.06 занимал оборону у Лешнева до смены 25.06 частями 212 мд. У меня вопрос по Мерве, были ли там мосты через Стырь, а то на карте невнятно. Но 12-й тд 26.06 по приказу должна переправиться через Стырь как раз в Мерве?34-я в Берестечко.
Павел: Да, насчет 16-го мсп это интересно. Переправ в Мерве целых две (а мостов аж три):
Лемзяк: По кусочку карты не очень понятно через какую речку мосты.
Павел: Стырь и Сыдолувка:
Tora: Ув. hush в соседней ветке (Читая Пенежко) выложит интересные сканы, исходя из которых возникла пара вопросов: Из ЖБД 12 ТД: Поставленная задача: В 8.00 уточняется задача дивизии: форсировать р. СЛОНУВКА на участке ЛЕШНЮВ, КОРСУВ, уничтожить части противника в районе ЛЕШНЮВ, артпозиции на высоте 241, в дальнейшем наступать в направлении БЕРЕСТЕЧКО. С утра началось наступление 12-й танковой дивизии на противника, обороняющегося на рубеже р. СЛОНУВКА; к этому времени в обоих полках было не более 75 танков, но даже и это количество не могло быть полностью использовано вследствие болотистой местности. Боевые действия за овладение ЛЕШНЮВ. КОРСУВ, высота 241,0 начались вполне успешно, и к 14:00 шесть танков вышли на гребень высоты 241,0 , а пехота форсировала реку и подошла к м. ЛЕШНЮВ, которое было подожжено нашей артиллерией. В это время начинается действие авиации противника. С 14:0 до 20:00 было совершено свыше 20 налетов бомбардировочной авиации на части дивизии и ее тылы. При отсутствии нашей авиации самолеты противника летали очень низко. Тылам полков и дивизии был нанесен большой ущерб, сожжено с боеприпасами, ГСМ и другим имуществом, (неразборчиво ) машин. В районе наступления дивизии действовал 92-й пехотный полк противника, усиленный одним дивизионом ПТО, батареей тяжелых минометов и батареей артиллерии. За период боя наши части потеряли: танков КВ - 5 шт, Т-34 - 18 шт., БТ-7 - 10 шт. Невыносимые действия авиации противника заставили командира 12-й тд принять решение на вывод дивизии из боя. К 24:00 дивизия была выведена из боя и к утру 27.6 сосредоточилась [в районе города] ПОДКАМЕНЬ. Вопрос: 1) если переправили 15 танков - откуда такие потери? Может их в лесу немцы авиацией пожгли? 2) за рекой сидела куча народу почему КВ-2 не вытянули застрявший, забили? 3) если переправилось всего 15 танков, то какова вероятность того что Попель и Рябышев были в Лешнюве?
Лемзяк: Tora пишет: Вопрос: 1) если переправили 15 танков - откуда такие потери? Может их в лесу немцы авиацией пожгли? 2) за рекой сидела куча народу почему КВ-2 не вытянули застрявший, забили? 3) если переправилось всего 15 танков, то какова вероятность того что Попель и Рябышев были в Лешнюве? Я думаю все цифры не точны. В"пишу по памяти" могли и ошибиться и переправилось больше чем 15( тем более что написано до 12 00 переправили 15, сколько после 12 не пишится) не подлежит сомнению только что далеко не все из 75 переправлялись. .Цифры в ЖБД могли быть завышеными ни факт что он писан он лайн. В отчёте Рябышева цифры потери всего 10 танков.Исаев кажется рассуждал об этом немного в Дубно41. Не считаю что сколь нибудь большие потери были от авиации( на это там никто не жаловался) Почему не вытянули застрявших ну сначала может мещал обстрел со стороны Лешнева , потом авиация .потом отступление. Всёже там выташить не минутное дело. Были ли они в Лещнюве , ну тут вопрос доверия мемуарам если учитывать что в "пишу по памяти " всёже написано что до вечера продвинулись на 12 км( хотя где там эти 12 ) то ничего нового в возможности нахождения командиров нет..
Karan: Tora пишет: Вопрос: 1) если переправили 15 танков - откуда такие потери? Может их в лесу немцы авиацией пожгли? 2) за рекой сидела куча народу почему КВ-2 не вытянули застрявший, забили? 3) если переправилось всего 15 танков, то какова вероятность того что Попель и Рябышев были в Лешнюве? Потери могут быть "размазаны" по месту и причинам. И в лесу, и в окрестностях, по которым либо нет фото, либо они не привязаны к Лешнюву. С КВ и БТ непонятнее - вторых вообще не видно, а КВ пока только 1 определен. Зато есть Т-40, кстати, он чей и откуда? Эвакуировать пытались, надо полагать(у 34 бревно по крайней мере в наличии), но - авиация и отход заставили бросить.
jaroslaw: Лемзяк пишет: Если смотреть события в развитии, то с утра до обеда это Лешнюв и запирание у Щуровиц мотобртгады 16-й тд , которая как раз должна была идти туда в сторону Ситно. Кол Мытница Редков и Остров это вторая половина дня. Вот как раз до того квк началось наступление 34-й тд на Редков Остров 199-й и могли послать на Ситно причём это решение уровня корпуса а не дивизии, понятно что с началом движения 34-й тд полк прищлось остановить. Я так себе это понимаю. Возможно так оно и было. Хотя по времени там разница небольшая. И по докладу Рябышева, в его разных вариантах, его же мемуарам, ЖБД 12-й тд и немецким документам бои непосредственно в Лешнёве, после того как удалось переправить танки через Слоновку, и севернее в направлении на Шуровиче и выс. 241 не "с утра до обеда", а примерно середина дня, 12-14 по Москве (в доках 57-й было донесение о русских танках на высоте 241 в 14.10 по берлину). Появление русских танков в р-оне Редков-Мытница примерно 15-15.30 по Берлину.
jaroslaw: Tora пишет: 1) если переправили 15 танков - откуда такие потери? Может их в лесу немцы авиацией пожгли? 2) за рекой сидела куча народу почему КВ-2 не вытянули застрявший, забили? 3) если переправилось всего 15 танков, то какова вероятность того что Попель и Рябышев были в Лешнюве? 1.Цифры называемые Рябышевым - "по памяти". Вряд ли были существенные потери танков от авиации. Тылам досталось по полной, это да. Не исключено, что несколько тридцатьчетверок были повреждены в ходе бомбёжек и оставлены с экипажами. По фото есть пара условно "лешневских", вероятно потеряных в лесу южнее Слоновки, тридцатьчетверок с погибшими танкистами рядом. Немцы из 57-й пд в документах упоминают о наличии танков в лесу южнее Лешнева и упорных боях 27-28 июня с "хорошо замаскироваными танками и пехотой", хотя касаемо повторного захвата конкретно Лешнёва и переправы через Слоновку говорят о "незначительном" сопротивлении РККА. 2.Завязшие КВ и Т-34 вытащить пытались. Сразу не получилось. А когда бомбить начали не до того стало. 3.Не знаю.
jaroslaw: Karan пишет: С КВ и БТ непонятнее - вторых вообще не видно, а КВ пока только 1 определен Есть еще один КВ. Известный, на бэе не раз, как и многие "Лешневские" фотки, атрибутированый "Дубно". чаще всего встречавшийся в альбомах/подборках 262-й пд по соседству с завязшими в Песках КВ-2 и Т-34. 262-я под Дубно не была, шла по маршруту Шуровиче-Лешнёв-Пески и дальше на Броды. На некоторых снимках за КВ видна вышка. В подборках снимков из того же примерно района, рядом с привязаными к Лешнёву танками попадались тридцатьчетверка с вышкой на заднем плане и один БТ. Уверенно не сказать, но вероятно все они из одного района, близкого к Лешневу. [img][/img][img][/img][img][/img]
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: Уверенно не сказать, но вероятно все они из одного района, близкого к Лешневу. И точно, вышка один в один на всех снимках, спасибо!
Karan: Сергей Лотарев пишет: И точно, вышка один в один на всех снимках, спасибо! Как и рельсовый путь, к примеру - тоже везде похож будет. Вышки - они ведь типовые, емнип. С БТ непонятно - где может быть снято. Такой ровный пейзаж у Лешнюва в сторону Корсова разве что. Странно, что одиночка. БТ не КВ, они обычно группами стоят, минимум парой.
jaroslaw: Karan пишет: Как и рельсовый путь, к примеру - тоже везде похож будет. Вышки - они ведь типовые, емнип. С БТ непонятно - где может быть снято. Такой ровный пейзаж у Лешнюва в сторону Корсова разве что. Странно, что одиночка. БТ не КВ, они обычно группами стоят, минимум парой. Вышки типовые, ага. Только эти танки встречались в разных подборках/альбомах из района условно Лешнев-Броды, что позволяет с немаленькой долей вероятности предположить шо вышка возможно одна и та же. КВ и Т-34 точно попадались среди фоток 262-й пд. Фото с БТ было в одной сборной солянке с "радзеховскими", "лешнёвскими" и, емнип, "ситновскими" танками. кстати насчет Корсова, есть такой датированый 15.30 мельдунг 57-й пд, про русские танки в районе Корсова в 13.35. [img][/img]
Karan: jaroslaw пишет: Вышки типовые, ага. Только эти танки встречались в разных подборках/альбомах из района условно Лешнев-Броды, что позволяет с немаленькой долей вероятности предположить шо вышка возможно одна и та же. Я именно об этом и написал выше. Что вышка типовая. Или типовые? Да, можно предположить, с долей, той или иной, вероятности, что это плюс-минус один район. А если это разные вышки? Взаимопривязки нет, ориентиров нет, матчасть не уникальна - пеленг не взять, у какой отметки стоит вышка - не знаем. Да, можно поставить на полях заметку "на будущее". Но не более. БТ у Корсова и должны были быть - переправа их с фашинами у того же Пенежко описана. Вопрос - почему один танк, нетипичные последствия для атакующих БТ. Сколько вообще на фото(с учетом лесных Т-34) можно привязать к Лешнюву(включая КВ-2 и Песков и танки на гребне высот севернее)?
Tora: Такая мысль насчет вышек, а это осталась Польская или уже наши поставили как пришли? Или они все одинаковые были? Просто полистал в сети фото вышек, так что-то я таких не нашел там
jaroslaw: Karan пишет: Я именно об этом и написал выше. Что вышка типовая. Или типовые? Да, можно предположить, с долей, той или иной, вероятности, что это плюс-минус один район. А если это разные вышки? Взаимопривязки нет, ориентиров нет, матчасть не уникальна - пеленг не взять, у какой отметки стоит вышка - не знаем. Да, можно поставить на полях заметку "на будущее". Но не более. Матчасть вобщем тоже помогает в предположении. Тридцатьчетверки с Л-11 были в 8-й, 12-й и, если не ошибаюсь, в 10-й тд. 262-я пд через район Радзехов-Холоюв не шла. Т.е. 10-я тд как претендент отпадает и тридцатьчетверкa из альбомов/подборок 262-й встречающaяся рядом со снимками завязших на окраине дер.Пески КВ и Т-34 уверенно из 12-й тд. С местом непонятки, это да. Вышки должны быть на довоенной "польке" обозначены, но я хз как их там обозначали. Польская карта Лешнева и окрестностей мне попадалась, но смотрел я на неё как баран на афишу. то ли карта был не той системы, то ли я не понял как на ней обозначены топографические вышки. Бэтэшка горящая продавалась года полтора-два тому в одной подборке с завязшими КВ и Т-34. Не аргумент конечно. так, до кучи плюс один в пользу предположения шо она сгорела в примерно том же районе. Karan пишет: Сколько вообще на фото(с учетом лесных Т-34) можно привязать к Лешнюву лесных 6-7 тридцатьчетвёрок и еще один БТ. [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img] [img][/img][img][url=http://imageban.ru/show/2018/03/28/f865f1d37d82fc392d2bfc655fd5f670/jpg] [img][/img] плюс три потеряных в самом Лешнюве и две-три условно в районе высоты 241 или где-то рядом с Лешнювом.
jaroslaw: еще есть такая тридцатьчетверка подписаная на заднике "шуровиче".[img][/img]
Karan: Tora пишет: акая мысль насчет вышек, а это осталась Польская или уже наши поставили как пришли? Или они все одинаковые были? Трудно сказать. Хорошо бы карту района Лешнюва советскую, тех времен. На наших картах ставили не только высоту, но и отметку тригознака. И знак там действительно был, по крайней мере, при сравнении карты с фото. По польской же карте у Лешнюва кандидаты - отм.241 и отм.204.
nikonn: у меня такая 34-ка в папке 262 пд есть с л-11 http://shot.qip.ru/00UZJF-2L8wqLw9L/
Tora: nikonn пишет: у меня такая 34-ка в папке 262 пд есть с л-11 где это он столько пыли нашел, там же дожди лили!
Karan: Tora пишет: где это он столько пыли нашел, там же дожди лили! А дожди, кстати, не сильно ее и смывают, если плотно легла. Мы в 14 году на Т-28 мелом нанесли номер, так он под дождями продержался как бы не с месяц.
Tora: Да не, я не о том что плохо смывается, я о том что земля влажная, самой пыли мало)
nikonn: относительно пыли, также на сапогах...
nikonn: по моему та же , с другого ракурса, просто поле вокруг, сама на дороге...
nikonn: вот на одной странице с кв-1
jaroslaw: Karan пишет: отм.204. укладывается в маршрут 262-й пд. И вобщем совпадает с гешихтом 16-й тд, с тем моментом где панцерегеры были неприятно удивлены бесполезностью своих 5см пушек на дистанциях более полукилометра. 16-я бригада шла из Шуровиче, позже по ходу дня она могла быть и в районе выс. 241 и севернее, но с танками 12-й на дороге Лешнюв-Шуровиче вполне могла столкнуться.
jaroslaw: nikonn пишет: вот на одной странице с кв-1 если интересно, здесь и дальше другие снимки этой тридцатьчетверки https://fotki.yandex.ru/next/users/onkel75/tag/12тд/album/541817/view/1435159?page=24&search-author=onkel75 nikonn пишет: вот на одной странице с кв-1 там и химик не исключено, что с 12-й тд. У меня та же страница альбома есть, но сохранил не обозначив чей альбом. Вам случайно не известно, какой в/ч атрибутировался альбом на бэе?
nikonn: jaroslaw пишет: там и химик не исключено, что с 12-й тд. У меня та же страница альбома есть, но сохранил не обозначив чей альбом. Вам случайно не известно, какой в/ч атрибутировался альбом на бэе? к сожалению, эта страница также без подписи....
Tora: nikonn пишет: относительно пыли, также на сапогах... ствол чистый, маска орудия тоже, лобовая броня башни тоже чистая, а то что корпус в пыли, так это грязь засохла, так как по нему лазил каждый второй если не первый, машинка-то ведь знатная, грех на такую не залезть, вот грязь на нем и засохла. Ну эт, я кашэшна магу и апшибаться
олег синцов: Приветствую всех участников форума! Не равнодушен к теме Лешнева, долго "молча наблюдал" за интересными дискуссиями. "Из терпения" вывел прочитанный не так давно отчет Д.И.Рябышева, к-рый, мягко говоря перевернул мои представления о действиях 12-й тд (по крайней мере в 1-й половине дня).Речь идет о ..."к 12 часам с большим трудом удалось переправить через р.Сытенка до 15 танков(!!!).Я надеюсь комкор знает о чем пишет.Получается немцы отразили НЕ удар танковой бригады( 75 танков) по Исаеву, а всего лишь неполной танковой роты! Теперь сошлись и потери: 8 подбито и 2 завязли (до этого ставились мной под сомнение).И МАЛОЕ кол-во танков на фото: больше просто НЕ было! Значит остальные танки были потеряны не сев. Лешнева, а скорее южнее (в рез. авианалетов и т. д.). 15 танков объясняют и "...бессистемность русских атак..."и "...атаки НЕБОЛЬШИХ групп (или даже одиночных!!!) танков..."Также под сомнение теперь ставится танковый бой сев. Лешнева и его результаты (4 подбитых нем. танка( и ни 1 фото!)).В ближайшее время попробую аргументировать фотографиями. Буду рад любым мнениям!
Karan: олег синцов пишет: 2 завязли (до этого ставились мной под сомнение) В чем сомнения? Два танка на фото в наличии, КВ и 34.
jaroslaw: олег синцов пишет: Я надеюсь комкор знает о чем пишет Отчет написан по памяти и не факт, что указанные в нём цифры и время стопроцентно соответствуют реальным.
guest: а всего лишь неполной танковой роты для советских одна рота-- уже было много. Обычно, на запфронте в июне намного меньше участвовало, хотя ситуация была сходная. Не знаю, где Исаев берет свои данные?-- скорее всего отчеты для высшего начальства
олег синцов: Всем добрый день! По последнему моему сообщению: ув.Karan, сомнения не в 2 завязших танках (просто я не так выразился), а указанных "скромных" потерях 8+2 (у Исаева, например 33 танка).
олег синцов: https://postimg.cc/v141fj4g
олег синцов: прошу удалить последнюю ссылку (пытался загрузить фото, что-то никак )
олег синцов: Друзья, предлагаю обобщить тот фотоматериал, к-рый имеется на данный момент (я только сделаю набросок, а Вы поправьте):итак юг Лешнева кв-2 (№65)
олег синцов: извините, пока учусь...(хотел все вместе собрать),далее: т-34( кстати редкий случай красочно описанный, кажется у Пенежко).Да, забыл, пусть это будет №2 (кв, соотв. №1) №3: т-34 (треугольник на башне), подбит в Лешневе (сев. въезд, у монастыря) №4: т-34 (треугольники на башне и баш. люке) сев. окраина Лешнева <a href='https://postimg.cc/mcF71D5R' target='_blank'><img src='https://i.postimg.cc/mcF71D5R/4-1012-5.jpg' border='0' alt='4-1012-5'/></a> №5: т-34 (у сев. стены монастыря, рядом, похоже остатки рва с водой)
олег синцов: прошу извинить, получается довольно коряво, но я надеюсь суть ясна.Эти танки, насколько я понимаю 100% привязаны и опознаны.
олег синцов: почему-то №4 не открылся: повтор-
олег синцов: Привет всем участникам форума! Хочу продолжить "обобщение".Ваше мнение? Предположительно этот кв подбит на высоте сев. Лешнева, хотя довольно сомнительно (учитывая воспоминания Попеля о том как он переезжал мост на т-34) скорее всего 50-ти тонный кв такой мост бы не "пропустил".Но пусть он условно будет №6?
John: Ещё фото машин, относящихся к району Лешнева. №5 и №6 №7 №8 №9 №10 №11
олег синцов: Спасибо ув.John! Позволю себе небольшой комментарий: 1) для танков №5 и 6 подходит место юж. оконечность леса в "треугольнике": Болдуры-Белявцы-Шнырев, там дорога идет под углом к просеке . Далее, мне кажется номера 7,8 и 9 находятся недалеко др. от друга. Подходящее место:сев. окраина леса (примерно 2 км юж. Лешнева). Вот по №10 у меня почему-то сомнение (что он из р-на Лешнева),может время покажет...№11 мне кажется находился на дороге Лешнев-Щуровичи (в напр. на Лешнев),возможно также он поврежден в бою. Впоследствии его видимо сдвинули с дороги (судя по имеющимся фото).Но есть еще пара танков, один был подписан Щуровичи, но раз их 2, соотв. и 2-й оттуда? и причем у танка на 1-м плане треугольник на башне! Т.е. они однозначно из 12-й тд
олег синцов: P.s.: конечно пока это лишь предположения, но кто знает... еще фото последней пары.
jaroslaw: По донесению немецкой авиаразведки в 17.20 26.6 в Лешневе около 30 танков, некоторые горят. На следующий день в другом донесении на дороге Щуровичи-Лешнюв и возле нее в километре от Щ. и далее на восток следы боя, несколько подбитых танков (вероятно КВ, Т-34 и БТ на фото которых видна вышка, предположительно отм.204). Получается не менее 35-40 танков на сев.берег Сытенки переправили.
Tora: https://www.ebay.de/itm/z36-Russland-Beute-Beutepanzer-Tank-Panzer-T34-Kette-zerstort/401694308300?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20170920101110%26meid%3D3621e0b26dd247819b1e333c8a86b7e9%26pid%3D100010%26rk%3D6%26rkt%3D12%26sd%3D392221619121%26itm%3D401694308300&_trksid=p2047675.c100010.m2109 https://www.ebay.de/itm/z38-Russland-zerst-T34-Beutepanzer-Tank-Beute-Panzer-Kette/401694308374?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D20140117130753%26meid%3D79f83ebdc91b4926b410f82ddcaabf24%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D12%26sd%3D401694308300%26itm%3D401694308374&_trksid=p2047675.c100005.m1851 https://www.ebay.de/itm/z16-Russland-Beutepanzer-Beute-T34-Panzer-Tank-Soldat-Panzerfahrer/401694307633?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D20140117130753%26meid%3D79f83ebdc91b4926b410f82ddcaabf24%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D12%26sd%3D401694308300%26itm%3D401694307633&_trksid=p2047675.c100005.m1851 https://www.ebay.de/itm/z34-Russland-Beutepanzer-Beute-Panzer-Kette-Sdkfz-KW/401694308230?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D20140117130753%26meid%3D79f83ebdc91b4926b410f82ddcaabf24%26pid%3D100005%26rk%3D11%26rkt%3D12%26sd%3D401694308300%26itm%3D401694308230&_trksid=p2047675.c100005.m1851
Honch: Добрый день! Возможно это вас заинтересует. В селе Пляшева (5 км на восток от Берестечко) на территории НИМЗ "Поле Берестецкой битвы" находилась башня танка. Найдена в огородах с. Пляшева Львовским посковым клубом ГАИТЕТ в 80-х годах. В 1941г., после отступления советских войск была дернута местным населением и прикопана в огороде. Дудка стояла угловым столбом в заборе. В 80-х была откопана, установлена дудка, по акту приема-передачи передана музею[1]. Пляшева у Солонина "57-му разведывательному батальону (57-я пд) еще в 21:00 удается форсировать р. Стырь в районе Пляшева (н.п. у впадения р. Плящувка в р. Стырь, 70 км к востоку от границы - М.С.).[2]" Фотографии можно посмотреть здесь: https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=947524&postdays=0&postorder=asc&start=0 Ссылки: 1. https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=947524&postdays=0&postorder=asc&start=20 2. http://www.solonin.org/doc_zhurnal-boevyih-deystviy-48-tk
Karan: Honch пишет: Добрый день! Возможно это вас заинтересует. Однозначно да. Спасибо! Одна просьба - можно фото сюда залить - хотя бы ссылками, ибо с Виолити они не отражаются.
Honch: Фото отсюда: https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=947524&postdays=0&postorder=asc&start=0 https://i.postimg.cc/59ZW3YYv/52984-1360525108.jpg https://i.postimg.cc/3wPF6TgL/52984-1360525137.jpg https://i.postimg.cc/C5wkTLd4/52984-1360525167.jpg https://i.postimg.cc/sX4GcdKG/52984-1360525198.jpg https://i.postimg.cc/rygtRTKv/52984-1360525241.jpg
Honch: https://i.postimg.cc/MX2kKN2t/52984-1360525336.jpg
jaroslaw: от Т-26 башня. 34-й тд по ходу.
Karan: Сейчас выложу в ветку. Готово. Лепота-то какая! PS Как можно было это не опознать и думать на БТ, непонятно...
Honch: Пляшева у Пенежко: "...Ночью мы получили приказ о наступлении. Задача состоит в том, чтобы к исходу 26 июня выйти на восточный берег реки Стырь в районе Плящова — Берестечко и перерезать противнику магистрали, идущие на Дубно..." Это тоже можно привязать: "...корпус продвигался и вёл уже бой под Берестечком, вышел на Стырь и Пляшувку..." Возможно кто-то еще встречал в документах этот населенный пункт? Ссылка: http://militera.lib.ru/memo/russian/penezhko_gi/01.html
Honch: Нашел в интернете акты о потерях Т-35 34 тд. Возможно, кто-то встречал документы о потерях Т-26 34 тд? Потери Т-35: http://www.warmech.ru/1941war/uz-front/t-35_3.html http://www.warmech.ru/1941war/uz-front/t-35_4.html Кстати, появилась информация, что башня Т-26 была присунута из района села Остров.
Karan: Honch пишет: Возможно, кто-то встречал документы о потерях Т-26 34 тд? Так ведь у ув. Ярослава здесь http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000020-000-0-0-1548518866 есть ссылка на его ЖЖ по действиям 34 тд, там потери Т-26 расписаны по дням и сверены с актами.
Honch: Спасибо за ответ! Нашел много интересной информации в статьях onkel75. "....Достоверно полком в этот день было потеряно два радийных Т-26 в районе Острова...[1]". Возможно это с одного из этих танков башня? Об экипаж тоже кое-что известно (если это экипажи тех танков). Старожилы села Пляшева рассказывали, что немцами в селе расстреляли трех танкистов. После войны их останки были перезахоронены в с. Козин. В учетной карточке военного захоронения в Козине значится 201 похороненых неизвестных солдат[2]. Наверное все они погибли в 1941 году. Поскольку все идентифицированы солдаты погибли в 1944-45 годах. 1.https://onkel75.livejournal.com/?skip=10 2.https://pamyat-naroda.ru/memorial/burial.php?id=84041308
jaroslaw: Honch пишет: Достоверно Спасибо за информацию и фотографии! "Достоверно" - это по актам о потере матчасти. Семь Т-26 67-го тп, проходящие как потерянные в бою 25 июня, также были скорее всего подбиты 26. В актах часто встречается путаница с датами, а о боях в том районе 25 июня нет никаких упоминаний в немецких документах и ЖБД 34-й тд. Если 25 заменить на 26, общее количество потерянных 26 июня Т-26 совпадет с указанным в ЖБД 34-й тд. В Козине и окресностях погибло много (около сотни или больше) бойцов 124-й сд 4 июля. В том числе и командир 124-й сд ген-майор Сущий.
Honch: Найденая башня думаю все-таки не от радийного танка. А установить другие потери матчасти в районе Острова я так понимаю невозможно? Посмотрел по ОБД 34 тд, у большинства содат не указано место выбития. Так что экипаж танка установить практически невозможно. И не факт, что расстреляные танкисты именно с этого танка. Люди вспоминали и о других подбитых машинах.
Karan: Honch пишет: Найденая башня думаю все-таки не от радийного танка. От него - за люком наводчика/командира бронестакан торчит как раз антенного ввода.
jaroslaw: Подтвердилась моя давнишняя версия, что этот БТ с вышкой на заднем плане подбит вместе с КВ и Т-34 в р-оне отм.241 или 204. В гешихте 197-го штугабтайлунга это фото подписано "у Мытницы 3-я батарея подбила неск-ко танков БТ-7". По обд в списках потерь 12-й тд есть погибшие в р-оне Лешнюва танкисты разведбата. Возможно это их бэтэшка. Батарея 26.6 придавалась 199-му пп, южнее Мытницы действовал как минимум 3-й взвод. [img][/img]
Karan: Интересно, каким маршрутом этот и пр. БТ выходили к этим высотам. Насколько помню по тому же Пенежко, БТ переправлялись восточнее Лешнева, у Корсува. Вот дальше как - неизвестно.
Karan: Вот это фото было аннотировано как Броды. А вот это из той же серии - уже как Дубно.
jaroslaw: [img][/img][img][/img] Дорога Лешнюв-Броды. Кому-нибудь попадались другие снимки этого эпизода?
nikonn: по быстрому посмотрел, такое фото есть похоже они ?
Егор: Они встречались в подборке фотографий 16 танковой дивизии. Одно фото было атрибутировано как Nowy Witków
jaroslaw: Получается это те самые два танка подбитые 14/522-го пп 297-й пд вечером 22 июня на дороге Корчин - Новый Витков. Вот только чьи они, 10тд или 32тд - хз.
Karan: jaroslaw пишет: Вот только чьи они, 10тд или 32тд - хз. 32 туда БТ не посылала! Только Т-34. И, емнип, аннотировано оно было так, но не помню - подпись была или это мнение продавца?
jaroslaw: Karan пишет: И, емнип, аннотировано оно было так, но не помню - подпись была или это мнение продавца? Вобщем количество танков, место и местность не противоречат немецким документам, даже если аннотация была от продавца а не подпись на заднике, возможно он её взял из альбома где был снимок. Опять же, на заднике выложенной мной фотки топонимы зачеркнуты, вероятно бэтэшки действительно потеряны у Виткова.
Karan: Аргумент, но против подписи с дорогой Лешнюв -Броды...Учитывая, сколько было потеряно БТ...
jaroslaw: Karan пишет: но против подписи с дорогой Лешнюв -Броды Смущает то, что подпись зачеркнута. Фотограф судя по другим снимкам скрупулезно фиксировал топонимы. Дорога Броды-Лешнюв [img][/img][img][/img] Лешнюв [img][/img][img][/img] Староконстантинов [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img] не разобрал, что-то на Х [img][/img][img][/img] Кстати судя по этому донесению авиаразведки на 14.37 26.6 в болоте южнее Лешнюва завязли три танка. Видимо экипажу третьего позже удалось вытащить свою машину. [img][/img]
Karan: jaroslaw пишет: Фотограф судя по другим снимкам скрупулезно фиксировал топонимы. Тут интересно было бы поглядеть(если есть) - что на фото с №№ рядом с тем. на которых БТ. Похоже, что он и нумеровал скрупулезно.
jaroslaw: Karan пишет: интересно было бы поглядеть(если есть) - что на фото с №№ рядом с тем снимки здесь, но вразнобой, вперемешку с другими.
jaroslaw: Еще дорога Лешнюв-Броды, на этот раз не зачеркнуто. БТ вроде другой. [img][/img][img][/img] Погибший красноармеец у Лешнюва. [img][/img][img][/img]
John: jaroslaw пишет: БТ вроде другой. Судя по лежащему бревну, из той же группы из 2 БТ - первая машина.
Karan: jaroslaw пишет: Еще дорога Лешнюв-Броды, на этот раз не зачеркнуто. БТ вроде другой. Интересно, что и номер на фото - 25 соседствует с предыдущим 23.
jaroslaw: Че-та я затупил вчера со страшмой силой. Действительно Бэтэшка та же самая. А в прошлом году на бэе взял её же фотку с подписью "бай Крыстонополь". [img][/img][img][/img] ХЗ вобщем, откуда они, Витков или дорога на Броды. Наверно все же Витков.
Karan: jaroslaw пишет: ХЗ вобщем, откуда они, Витков или дорога на Броды. Наверно все же Витков. Были ли они там? Логика в подписи есть, да и номера говорят, что до Лешнюва 100% ранее снято. Это надо в тему "Радзехов" лезть - были там танки ПО 10 тд или нет. Навскидку - не далековато?
jaroslaw: Karan пишет: Навскидку - не далековато? Далековато, но других кандидатов вроде нет? Здесь в мельдунге наверно как раз за ПО 10 тд говорится? тогда по времени они вполне могли там быть вечером. [img][/img] 297 пд 22 июня по известным документам дважды схлестнулась с танками. 523 пп примерно в 20-21.00 отбил несколько атак, в т.ч. одну с участием 9 танков, один танк был уничтожен, два брошены экипажами. И 14/522 вечером подбила 2 танка. Полк около 17.00 был сев-вост. Корчин у выс.240 и в лесу, вечером шел на Витков, т.е танки были скорее всего подбиты на лесной дороге Корчин-Витков. Могли ли там быть поплавки или БА разведбата какой-нибудь сд - хз. Возможно были. В каком-то мельдунге 297 пд два подбитых 22 июня танка указаны легкими, а БТ в первые дни немцы часто называли средними. В том же мельдунге за 26 июня указаны уничтожеными 1 тяж. и, точное число не помню, около 30 средних, т.е скорее всего БТ.
jaroslaw: жбд 44 ак [img][/img] донесения 1с 297 пд за 27 и 24 июня [img][/img][img][/img] Странно, что подбитый 523 пп танк в сводке 27.6 не указан, может это БА были, хз. А легкие могут быть и поплавки и БТ. Вот вроде и фотки есть, и подпись как бы из тех мест, а уверенно все равно ничего не сказать. Вобще эти "средний", "тяжелый" "легкий" не аргумент конечно. Немцы у Александровки умудрились Т-26 20-30 тонными танками обозвать а в Ровно емнип несколько тяжелых захватить. Пока нет инфы за орб 159-й сд версия про поплавки или БА не исключена. А в сводке которую вчера выкладывал, про танки на дор. Мосты Вельке - Крыстонополь, это по ходу 44-й тп 3-й кд из Жолквы. Вроде больше некому. ПО 10 тд другим маршрутом шел.
Лемзяк: jaroslaw пишет: Далековато А чего долековато , в докладе 10 -й тд "Отдельный разведывательный дозор передового отряда в количестве 6 танков, выйдя в район Корчин, в 22 часа встретился с противником силой до двух батальонов пехоты с противотанковыми орудиями. В результате боя уничтожено 6 противотанковых орудий противника и до взвод"а пехоты В докладе 15-го МК"Высланный от передового отряда отдельный разведывательный дозор в количестве 6 танков в 22 часа, выйдя в район Корчын, встретился с противником силой до двух батальонов пехоты с противотанковыми орудиями. В результате боя уничтожено 6 противотанковых орудий и до взвода пехоты противника. Наши потери – 2 танка." Кроме докладов есть также переговоры от 23.06 зам ком 15-го корпуса(из штаба мирного времени Злочев) со штабом ЮЗФ там говорится что ПО потерял у Корчина 2 БТ.
jaroslaw: Лемзяк пишет: в докладе 10 -й тд Тогда все сходится с этими БТ.
Karan: jaroslaw пишет: Пока нет инфы за орб 159-й сд версия про поплавки или БА не исключена. ОРБ 159 сд есть смысл прикидывать на район Верхрата-Потыличи-Магеров. Она и действовала там, есть на это намеки на немецкой "магеровской" схеме, часть поплавеков были оставлены в Немиров-Здрое, и ФИО с могил я пробивал, был там старшина из ОРБ.
Туляк2: jaroslaw пишет: 523 пп примерно в 20-21.00 отбил несколько атак, в т.ч. одну с участием 9 танков, один танк был уничтожен, два брошены экипажами. В Гешихте за 22.6. только Panzerspähwagen "Um 17.45 Uhr erhält das Regiment 523 den Befehl, auf Korczyn vorzugehen und den Ort zu nehmen. Die Artillerie legt einen kurzen Feuerschlag auf das Angriffsziel. Als die Spitzen der Infanterie in den Ort eindringen, brechen vom Ortseingang her sowjetische Panzerspähwagen vor. Rasch eingesetzte Pakgeschütze zwingen sie zur Umkehr. Ein Spähwagen wird abgeschossen und bleibt am Ortseingang liegen. Der Ort wird daraufhin besetzt."
jaroslaw: Туляк2 пишет: В Гешихте за 22.6. только Panzerspähwagen По ходу в первом донесении корпусу их назвали танками, а потом уже разобрались.
jaroslaw: [img][/img][img][/img]
Karan: Первое фото хорошее. Интересно, почему танк направлением на юг стоит - к какому эпизоду боя это относится.
Karan: Они же
nikonn: вот с задником, у меня в папке 44 пд лежит, почему - не помню... дата, жаль попала под клей...
jaroslaw: добавлю два снимка [img][/img][img][/img] вот этой бэтэхи [img][/img] где-то в лесу вокруг дороги Лешнюв-Броды. по докам 57-й наши танки там были, хоть и в небольших количествах. по ходу все "лесные-лешнювские" 34-ки с погибшими экипажами потеряны не 26 а позже.
Егор: jaroslaw пишет: добавлю два снимка И еще:
Karan: Повторю(если было) несколько фото "лесных" 34-к. Движение фотографа из 16 тд было на Броды. Если принять все эти сюжеты за один, под общим названием "леса южнее Лешнюва", то сколько получается там уже машин?
jaroslaw: Лесные: [img][/img] Первый, рядом с БТ, экипаж погиб [img][/img] за ним второй [img][/img] возможно этот, тоже с погибшим экипажем третий [img][/img] четвертый [img][/img] рядом с ним пятый? [img][/img] На дороге: Первый [img][/img] и еще два [img][/img] [img][/img] плюс один хз где, может оттуда, может Мильча или Дубно. другиe его фото не попадалось. [img][/img]
Karan: jaroslaw пишет: третий Самый интересный из всех по матчасти - стакан ввода антенны за люком, узкая башня, на бронировке орудия кронштейн крепления фары боевого света - из самых ранних. Поковыряюсь в залежах - было фото подобного танка, снятое зимой.
jaroslaw: Karan пишет: снятое зимой не это? [img][/img] имхо та же самая 34-ка
Karan: Да, его имел ввиду.
олег синцов76: jaroslaw пишет: третий Добрый день Коллеги! Давно хотел спросить: есть какая-то инфа, что это "лешневский"? Вроде машина ранняя? А вот этот не оттуда?
jaroslaw: олег синцов76 пишет: А вот этот не оттуда? это "первый" на дороге, с номером на корме.
Karan: Karan пишет: несколько фото "лесных" 34-к. Движение фотографа из 16 тд было на Броды. Добавлю: все они(снимки) на одной фотопленке подряд.
олег синцов76: jaroslaw пишет: это "первый" на дороге, с номером на корме. Приветствую всех участников!Позволю себе не согласится с Ярославом, на мой взгляд (дилетанский) это разные танки: и У верхнего по правому борту "чисто",а у нижнего видны крепления (для баков?),не говоря о местности и например форме крыльев...Karan пишет: все они(снимки) на одной фотопленке подряд. Уважаемый Андрей, нельзя ли уточнить какие именно фото (для меня лешневская тема очень интересна).
jaroslaw: олег синцов76 пишет: это разные танки Действительно разные 34-ки.С большой долей вероятности эта тоже с тех краёв.
TovarishA: jaroslaw олег синцов76 это разные танки, это один, а это другой кмк, да и пейзаж немного разный
jaroslaw: TovarishA пишет: это разные танки Олег о том же говорил. Я на крепления не обратил внимания, думал это один тот же. Снимки второго встречались вместе с другими танками из того района.
полная версия страницы