Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): Лешнюв - 26.06.1941 » Ответить
Опознано(С): Лешнюв - 26.06.1941
Karan: Район Радзехув-Лопатин-Станиславчик-Берестечко-Броды мы планировали всерьез и надолго исследовать в 2014 году. Найти "базу", в том же Радзехове и неделю-другую потратить именно на этот район. Самый, пожалуй, знаковый и известный ТВД, но насколько много про него написано, настолько малоизвестны детали и очень немного визуальных свидетельств. Точнее, они есть, и, наверняка на порядок больше. чем кажется, но их нужно привязывать. Поэтому в 2013 году, в качестве рекогносцировки, решили мы, по пути из Дубно в Золочев, не уходить после Бродов на юг, а сделать крюк. Пройдя по маршруту Броды-Лешнюв-Щуровичи-Сморжив-Лопатин-Станиславчик-Пустельники-Майдан Стары-Золочев. Это мизер, но увы, жизнь внесла коррективы еще в августе 13-го, сократив время до минимума. Мы, увы, даже не доехали до Берлина... Итак, 26.06.1941, 20 километров севернее Берлина, село Лешнюв.
Tora: https://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=2483 Статья шикарная, надеюсь на то что Вы и дальше будете народ такими вещами радовать Karan пишет: По-моему, там наглядно показано, что бывает при атаке "С шашками наголо" на наспункт, про его удержание и неспособность мотивированной пехоты организовать ПТО. Да и на форуме в "опознано" масса подобных эпизодов. Ну, в Немирове плохо с военным делом у наших командиров было, а в Лешневе нормально, взяли город в клещи и немцы ноги из него сделали. Может и в Острове всё с головой делалось, как-то ж наши танки его прошли и вокруг него круг нарезали, а то что их немцы выбили, так я для этого штат ОРБ и привел , там только БТ и БА - а у 34-й сколько БТ и БА в потерях? Правильно 5 и 3 - и думаю что не все они у Острова потеряны были. Стало быть что это показывает: то что с головой там дело делалось а не на "уря". Вот и хочу разобраться как могло быть Кстати спросил у Исаева про 30 потерянных танков у колонии Мытница, но что-то молчит. Вот просто интересно откуда ноги растут у этих данных про 30 танков, я на 99,9% уверен что там такого и близко не было.
Лемзяк: Tora пишет: так я для этого штат ОРБ и привел так надо помнить что по ЖБД 34 ОРБ ещё и прикрывал правый фланг дивизии у Крупец и Сребно так что к острову не все ходили. Но по схеме не понятно надпись ОРБ помоему только к стрелке за рекой а жирная стрела повидимому и другие части подразумевает По 30 танков у мытницы я думаю компеляция данных . Есть сведения о потерях 30 танков как в ЖБД 34-й так и вЖБД 48-го ну и с упоминанием Мытныцы а это практически Остров вот Исаев так и выразил.
Tora: Лемзяк пишет: так надо помнить что по ЖБД 34 ОРБ ещё и прикрывал правый фланг дивизии у Крупец и Сребно так что к острову не все ходили. Да, но там написано что они этим занимались 25-го, а прикрывали ли они его 26-го там не написано Но по схеме не понятно надпись ОРБ по моему только к стрелке за рекой а жирная стрела по видимому и другие части подразумевает Как вариант: на Остров шёл 67-й а ОРБ он использовал для рывка к самому Острову, всё таки Т-26 с его 30+ не годится для 3-х километрового броска по открытому полю, а вот БТ с его 60+ очень даже подходит. Или так: возможно 67-й у Острова попал под раздачу от артиллеристов, и ОРБ послали для удара во фланг, что они и исполнили. (но меня все таки смущает отсутствие фот битых Т-26 из 67 ТП у Острова) Вообщем еще подумать нужно
Tora: прикинул пушки со схемы на карту, это если допустить что лес у колонии Мыница был пуст. но может всё и не так подразумевалось на схеме
Сергей Лотарев: Tora пишет: Или так: возможно 67-й у Острова попал под раздачу от артиллеристов, и ОРБ послали для удара во фланг, что они и исполнили. (но меня все таки смущает отсутствие фот битых Т-26 из 67 ТП у Острова) Об отсутствии снимков Т-26 у Острова можно будет говорить, только когда основная часть Т-26 будет привязана к местности в других местах А что касается потерь БТ и Т-26 в одном месте, есть, например такой снимок, на котором Т-26, скорее всего, как раз из 67 тп:
Tora: Сергей Лотарев пишет: Об отсутствии снимков Т-26 у Острова можно будет говорить, только когда основная часть Т-26 будет привязана к местности в других местах Согласен, тут я не подумав ляпнул А что касается потерь БТ и Т-26 в одном месте, есть, например такой снимок, на котором Т-26, скорее всего, как раз из 67 тп: Ух ты! А оборот подписан?
Сергей Лотарев: Tora пишет: Ух ты! А оборот подписан? К сожалению, не знаю. Этот снимок из тех времен, когда я еще не покупал фотографии. А то не прошел бы мимо)) Других снимков этой группы у меня, к сожалению, нет или возможно они не опознаны как относящиеся к ней. По поводу этого Т-26 была даже дискуссия в свое время, не фотошоп ли - уж больно яркий треугольник. Но думаю, что все честно.
Tora:
Karan: Коли кроме Лешнюва/12 тд пошла речь о Острове/34 тд, то есть любопытный штрих - ГСС Фролов упомянут в ЖБД 34 тд как пропавший в бою у Сребно. Совсем не у Вербы.
Игорь А: Karan Добрый день! Попробовал выложить несколько фото. Прошу уточнить какие из них не из Лешнюва. Удачи! Игорь А.
Karan: Игорь А пишет: Прошу уточнить какие из них не из Лешнюва. Где их можно увидеть?
Tora: Так как с действиями танков 34 ТД до 17:00 разобраться не выходит возвращаемся к началу. 26.6.41 утро, перед атакой на Лешнев: У Попеля: В первом эшелоне вытянувшийся вдоль кромки леса первый батальон: рота КВ (командир ст. л-нт Жердев, в тексте упомянуты 3 КВ но при потере 5 думаю их там было больше) и две роты Т-34. Тут нужно б с этим Никитиным уточнить, он вообще из 24 или из 23 ТП? Пытаюсь понять, у кого больше потерь. Пробую считать подбитые и горящие машины Не могу, сбиваюсь. Не вижу правого фланга. Нельзя оторваться от прицела. Ориентиром мне твердый голос Волкова. — Никитин! Жердева — вперед! То была минута равновесия. Рывок КВ нарушил его. Немцы дрогнули. Мы это поняли прежде, чем они развернулись и под прикрытием взвода Рz.IV пустились наутек. Когда рота Жердева, маневрируя, обходя подбитые машины, пошла вперед, сразу же спала активность фашистских танков. А еще через полминуты они бежали. Бежали откровенно, беспомощно, трусливо. [86] Мы в азарте бросились было вслед. Но в наушниках снова зазвучал спокойный и властный голос Волкова: — Отставить! Преследует только Жердев. Остальным на Лешнев. Жердеву не зарываться, в лес не идти. майор Никитин Андрей Антонович (1903 г/р) 23 ТП 12 ТД, командир батальона огнеметных танков - пропал без вести в сентябре 1941 г. Во втором эшелоне, скрытый деревьями, батальон БТ-7. На левом фланге, у дороги, нацеленная на Лешнев рота капитана Кочергина. Левее ее — но это уже не просматривается — полк майора Галайды, на участке которого наша пехота ночью захватила плацдарм. а 23 ТП часом не с плацдарма на Лешнев рванул? У Волкова: И вот загремели пушки батальона легких танков БТ, выполнявших в начале атаки задачу орудий поддержки. Успевший прибыть единственный взвод тяжелых танков из батальона КВ вышел на открытые позиции и своим мощным огнем прикрыл участок брода через речку Слоновку. Полсотни «тридцатьчетверок» в первом эшелоне двинули на Лешнев, где окопались враги. Преодолев русло Слоновки, танкисты неожиданно остановились перед крутым противоположным берегом. Срезать бы его хоть немножко! Но кто это сделает? Выйти экипажам из танков — нельзя оставить машины без людей. Ведь противник обстреливает район переправы. Один из танков с ходу лобовой броней ударил в гребень крутого берега, разрушил его и вышел наверх. Вслед за ним поднялись другие машины. А в Лешневе все пришло в движение. Оттуда ударили по нас противотанковые орудия с открытых замаскированных позиций, которые мы сразу не заметили. Десятки снарядов летели в стоявшие на виду у врага КВ. Их броня звенела, гудела, как чугунный колокол, но не поддавалась. Вылитые из уральского металла, тяжелые танки стояли непоколебимо и продолжали бить по врагу. Передний край немецкой обороны, дома и сараи вдоль улицы были окутаны дымом, огнем и облаками пыли, Батальон «тридцатьчетверок» теснил врага. Гитлеровцы в Лешневе были охвачены с юга и востока. Завязалась танковая дуэль. На нашей стороне дымилась лишь одна «тридцатьчетверка». На немецких позициях горели шесть танков. Уцелевшие повернули вспять. Мы ожидали новых атак. Но фашисты не появлялись. Крепко получили по зубам! Если посчитать что написано то выходит: рота КВ - 3 КВ точно было, сколько всего не нашел. 2 роты Т-34 - около 30 шт. батальон БТ - думаю штук 40 там точно было рота Кочергина - думаю больше 10, а может и все 16 взвод КВ-2 - вероятно 3 шт. Итого: 3+30+40+16+3=92 - ну эт конечно я лихо посчитал, но это я к тому что в ЖБД 12 ТД С утра началось наступление 12-й танковой дивизии на противника, обороняющегося на рубеже р. СЛОНУВКА; к этому времени в обоих полках было не более 75 танков Вероятно 23 ТП всё таки не посчитан???
Tora: У Исаева в Дубно 1941: Заранее захватить плацдарм передовым отрядом не удалось и теперь предстояло форсировать заболоченную речку под огнем противника. Фактически наступать можно было только вдоль одной дороги. Мост на этой дороге через речку Слонувку был немцами взорван, и боевые машины дивизии сгрудились перед ним. Как позднее было написано в дивизионном отчете, "танки настолько густо стояли, что некоторые из них цеплялись гусеницами". Пришлось выдвинуть вперед мотопехоту для захвата плацдарма. При поддержке артиллерии и огня танков прямой наводкой мотострелки форсировали речку, образовали плацдарм и предоставили саперам возможность восстановить мост и проложить гати через заболоченную пойму. Примерно к 11 утра мост был восстановлен, и наступление продолжилось. О чем это вообще написано, там же дорога, и болото вдоль неё?
Karan: Насколько помню(не у Солонина ли в КТВ 48 корпуса) - мост/дамба взорван немцами не был. А сгрудились они по причине банальной пробки, как на любой дороге при сужении из 3 полос в одну. Далее - в ЖБД 12 тд сначала 6 танков достигают гребня 241, а уже потом пехота занимает Лешнюв.
Tora: Karan пишет: Насколько помню(не у Солонина ли в КТВ 48 корпуса) - мост/дамба взорван немцами не был. А сгрудились они по причине банальной пробки, как на любой дороге при сужении из 3 полос в одну. Да, есть такое что немцы не взрывали, но тут я допускаю, что вероятно, в мост просто попали из пушки, и это наши саперы чинили, а пехота чтобы не сидеть под обстрелом перешла реку в брод и залегла на той стороне - но это мои предположения про так называемый плацдарм. Солонин М. С. - Июнь 41. Окончательный диагноз
Karan: В приведенном скане про пехоту говорится, что она сидела на танках, неся потери от огня.
Tora: Может кто и сидел, а может кто и не будь дураком, свалил вперёд, где не стреляют, и там не дал немцам подорвать мост, постреляв в немецких сапёров для ужасу. Ну это как предположение, просто я считаю что глупых не много наберется сидеть на месте когда в тебя стреляют Нашел этого Жердева Ивана Степановича (1908) который на КВ мотоциклистов давил, наградных нет к сожалению, только мемориал((( https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-1645/00000015.JPG&id=51184509&id1=a9dfe361da0c627d493e794961048d1d
Karan: Среди прочих на той же странице есть некто Дамерацкий Евгений Иванович. Почему-то знакомая фамилия... Вот он был награжден посмертно(погиб там же, где и Жердев). А начинал с первого дня. судя по наградному. Он ни у кого из "писателей" не упоминается, хотя бы искаженно(Доморацкий, например)? https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie11496989/
Tora: Только такой встречался http://libozersk.ru/pbd/ozerskproekt/persons/dramar1.html
Karan: Karan пишет: Почему-то знакомая фамилия... Нашел. Вот откуда знакомая фамилия. http://www.history-library.com/index.php?id1=3&category=istoriya-velikoy-otechestvennoy&author=verbinskiy-mv&book=1975&page=79
полная версия страницы