Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): Лешнюв - 26.06.1941 » Ответить
Опознано(С): Лешнюв - 26.06.1941
Karan: Район Радзехув-Лопатин-Станиславчик-Берестечко-Броды мы планировали всерьез и надолго исследовать в 2014 году. Найти "базу", в том же Радзехове и неделю-другую потратить именно на этот район. Самый, пожалуй, знаковый и известный ТВД, но насколько много про него написано, настолько малоизвестны детали и очень немного визуальных свидетельств. Точнее, они есть, и, наверняка на порядок больше. чем кажется, но их нужно привязывать. Поэтому в 2013 году, в качестве рекогносцировки, решили мы, по пути из Дубно в Золочев, не уходить после Бродов на юг, а сделать крюк. Пройдя по маршруту Броды-Лешнюв-Щуровичи-Сморжив-Лопатин-Станиславчик-Пустельники-Майдан Стары-Золочев. Это мизер, но увы, жизнь внесла коррективы еще в августе 13-го, сократив время до минимума. Мы, увы, даже не доехали до Берлина... Итак, 26.06.1941, 20 километров севернее Берлина, село Лешнюв.
Karan: Karan пишет: может быть Есть еще один нюанс. Аннотация, пусть и непонятно на чем основана, может быть верной. поскольку так же аннотировано вот это фото: могилы в Лешнюве. Хоть и мутно, но у пары человек ФИО видны. А раз видны, то они проверяются. Как видим, Лешнюв. Все совпадает. Как и оградка соответствующая. Могил самих там нет уже - числятся за Потеличами.
John: Karan пишет: другое фото этой машины Еще несколько фото этого танка.
Karan: Что-то не пойму - почему у этого, танка на дороге и того, что у лужи - нет первого правого опорного катка?
John: Karan пишет: Что-то не пойму Да, странное совпадение, хотя машины явно разные. Какой-то конструктивный недостаток? А может именно этот каток было удобно снять и использовать для замены другого, поврежденного???
Karan: Ну, один каток снимали не наши точно, а немцы. У того, что стоит на гряде 241.0 А вот почему у этих двоих нет - непонятно. Кстати - на фото с могилой - левые два - из 14 роты пп 57 дивизии, ПТО-шники. С тем крайним справа - пока не смотрел -чьих он. Эта же эмблема на указателе есть.
Karan: Karan пишет: Хех, не зря мне показалось другое фото этой машины, что это может быть там. Пороюсь, выложу. Вот это: Сочетание стены и вала, при такой то матчасти = версия на Лешнюв.
Karan: John пишет: Еще несколько фото этого танка +1 к видам
Karan: Фото КВ из Песков. До этого было другое фото - и танк иной, и продавец. Но вот пейзаж не первый раз попадается. Похоже. что эта 34-ка 12-й тд тоже оттуда. И, очень вероятно, что и эти бензовозы - тоже.
Сергей Лотарев: Karan пишет: До этого было другое фото - и танк иной, и продавец. Но вот пейзаж не первый раз попадается. Не очень понял про пейзаж. Что связывает пейзаж на первой и второй фотографиях, кроме того, что там есть лес? А так эта тридцатьчетверка нам по "ситненским" пленкам известна - она там с двумя другими Т-34 с Л-11, включая номерную 682-36, последние кадры в этой ветке: http://nemirov41.forum24.ru/?1-14-0-00000017-000-0-0-1357898663 Учитывая, что хозяин пленок въезжал в СССР в Кристинополе, ездил через Ситно в Вербу, а после засветился в Бродах, то в Ситно он, скорее всего, ехал тоже из Бродов. А в Броды из Кристинополя он, естественным образом, должен был попасть через Радехов и Лешнев. То есть, тут противоречий нет. Обращу внимание, что дорога, на которой стояла машина №682-36, активно использовалась для перевозок, там и колонны грузовиков, и бронетехника. На имеющихся снимках они движутся в одну и ту же сторону - куда и танк ехал. То есть, Белогородка или леса западнее Дубно, где могли быть потеряны танки полка Волкова, ушедшие с Попелем на Дубно, не подходят - они в стороне от шоссе. Если посмотреть, где в местах боев дивизии лес подходит к дороге, то найдутся два места: Лешнев и Ситно. Согласно ЖБД, под Лешневом 12-я тд потеряла 18 Т-34 (из них привязано, кажется, 5). Под Ситно - 15 Т-34 (из них привязано 5, шестая условно). На фотографиях обращает на себя внимание, что позади танка лес плотно растет по правой стороне дороги, а слева - открытое место. Впереди танка, наоборот, лес гуще растет слева, а справа поле или большая поляна. Под Ситно - строго наоборот (да и на имеющихся фотографиях видно, что там лес вплотную к дороге не подходит): Под Лешневом - примерно так, но только с одной стороны: Основной поток немцев шел из Лешнева в Броды, а не обратно, так что можно предполагать, что танк въезжал в лес в направлении от Лешнева на Броды. Но тогда непонятно, что за прогал у него спереди-справа по ходу. Ну и еще - Егор в вышеупомянутой ветке вешал вот такой снимок одного из этих трех танков: Тут как будто видна дорога на заднем плане, но главное, выраженная возвышенность за ней, возможно с какой-то постройкой. Либо же это кромка плотно растущего леса, которая таким хитрым образом вошла в этот ракурс.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Не очень понял про пейзаж. Что связывает пейзаж на первой и второй фотографиях, кроме того, что там есть лес? Общее у них не лес, а Лешнюв. Местонахождение, а также одна подборка фото 1 и 3. С 34-кой более-менее понятно было и ранее, а вот бензовозы как подтверждение/иллюстрация авиаразгрома тылов 12-й тд под Лешнювым - появились первый раз.
John: Оригинального задника не видел, но аннотировано как Лешнюв.
Karan: Против этого варианта говорит тип танка. В 12-й тд не было 34-к с Ф-34.
Oleh Nemchinov: А немцы применяли 26 июня против 12 тд авиацию?
Karan: Олег - выше по ветке, ЕМНИП, разобрано же это. С фото и ссылками на источники.
Karan: Пара фото из этого района. БА-10 И Т-34. Причем, как верно заметил Егор - перед ним стоит еще один (как бы не с него и снимают). Шуровичи, оно, конечно, да... Но только вот что делать там БА?
jaroslaw: Karan пишет: Шуровичи, оно, конечно, да... Но только вот что делать там БА? возможно из разведбата 12тд?
John: Еще один Т-34, аннотированный как Лешнев.
Karan: John пишет: Еще один Т-34, аннотированный как Лешнев. ? Разве не как Могилев.
John: Karan пишет: Разве не как Могилев. Ошибочка вышла(
guest: да, могилев условно. Этот танк 57 тд, опознается вместе с танком Т-26. В 1 мсд не было Т-26 и Т-34 тоже не было. Эти танки застряли где-то между Оршей и Могилевым, по длинному пути :) http://www.ebay.de/itm/FOTO-TN-GRUPPE-NORD-MOGILEW-Mahiljou-Belarus-PANZER-Russischer-T-26-/381821183085?hash=item58e650e46d:g:i98AAOSwXeJYCPvV Что там белой краской на башне нарисовано?- это любопытно. Может обгорел..А может вертикальная полоса?-- на башне Т-34 тоже что-то есть. Значит, остатки разгромленной 1 мсд усиливались танками 57 тд. Может стоит вынести в отдельный эпизод..
полная версия страницы