Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Группа из Т-34 и БТ предположительно в р.Стырь у с.Монастырек » Ответить

Группа из Т-34 и БТ предположительно в р.Стырь у с.Монастырек

Karan: Пока, разумеется, авансом. Подождем подтверждения или новой информации, по итогам зафиксируем.

Ответов - 75, стр: 1 2 3 4 All

CM7: День добрый. Не привязывался ли этот эпизод: к Монастыреку, что на Стыре?

Сергей Лотарев: CM7 пишет: Не привязывался ли этот эпизод: По привязке лично мне пока сказать нечего, но только сегодня на РККА выкладывали цветное фото этого эпизода, еще один ракурс:

CM7: Сергей Лотарев пишет: По привязке лично мне пока сказать нечего, но только сегодня на РККА выкладывали цветное фото этого эпизода, еще один ракурс: Спасибо, там их даже 3 фото оказалось. Как пишут : For Operation Barbarossa the 9.Infanterie-Division was under command of the XXXXIV Armee-korps, 6 Armee, Heeresgruppe Süd and took part in the fighting at Mosastyr, battled through the Stalin Line and then the drive towards - and subsequent capture of - Kiev. Скорее всего в названии ошибка и тогда это тот самый Монастырек.


guest: dik пишет: Фото этого эпизода много. Это однозначно Западная Беларусь нет, я специально выложил фото этого места на Щаре, чтобы все убедились что это не то. https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/118781.htm Ни по каким параметрам не похоже. Зельвянка тоже не катит, были бы видны холмы на противоположном (восточном) берегу. Что тогда оставили в Щаре?- вот это интересно! Если событие это вообще имело место.. PS: Кстати, вот БТ/T-26(?) у Щары за копи-райтом спрятался. Наверняка есть еще его фотки:

dik: нет, я специально выложил фото этого места на Щаре, чтобы все убедились что это не то. https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/118781.htm Ни по каким параметрам не похоже. Зельвянка тоже не катит, были бы видны холмы на противоположном (восточном) берегу. Дык река же длинная. Почему вы думаете что переправа была только одна?

guest: а где еще? И на противополжный берег посмотрите, там такой характерный песок, во всех местах д.б..

dik: а где еще? И на противополжный берег посмотрите, там такой характерный песок, во всех местах д.б.. Блин, река же не озеро. Она десятки километров длиной. Где угодно может быть

Лемзяк: Извиняюсь , на фото видно село . По характеру построек можно определить это Белорусия или Украина ?

guest: ни то ни другое это все вост. Польша и дома довольно похожи. А вот 37 тд оч в кассу версии нашего коллеги, поскольку БТ с белым крестом похоже именно ее: В марте 1941 года начал формироваться новый 15МК (генерал-майор Карпезо И.И.). 37-я танковая дивизия формировалась весной 1941 года на базе 18-й легкотанковой бригады, переброшенной из Прибалтики. Дислоцируется в Суходолах. В дивизии было 200+ БТ-7

Лемзяк: Я чуток спутал коментарии , потому предыдущий вопрос както не в тему. А вот в Монастыреке могла быть такая картина с завязшими 34-ками. 28.06 37-я тд маршировала через Манастырек на Станиславчик в дивизии около 30 ти тридцатьчетвёрок подходящих мостов нет инженерного обеспечения тоже нет.

Karan: Потери этим днем указаны, но как "В бою". С другой стороны, только в этот день (кроме 4 июля) потери в Т-34 больше 4. 4 июля - 4 штуки как раз, но про события в тот день ничего неизвестно.

Лемзяк: Karan пишет: Потери этим днем указаны, но как "В бою". Бой был и бой упорный в р-не с-з Станиславчика там могли потерять 8 .Надо перепрпвы фотографировать http://maps.vlasenko.net/historical/mapa-taktyczna-polski/P48_S40_Brody.jpg

guest: группа танков смотрит носом на восток. Лес за кормой, деревня перед носом.. т.е. танки застряли уже на обратной дороге. Остальные дeтaли классно подходят к карте, прежде всего, расширенное русло, как раз перед плотиной.

Karan: На Станиславчик это место - не тянет. Были там в 13-м. Пейзаж иной. А дальше, к Лопатину, там болота по обе стороны дороги. И без жилья. По 1 МВ: мельница в Монастыреке Стырь зимой на участке Бордуляки - Подмонастырек

guest: да, слева от мельницы как раз они и застряли. Если это действительно 9.ID, ее доки вродьбы есть у Джона T-315 R-514 9.Inf-Div T-315 R-517 9.Inf-Div

Karan: Karan пишет: На Станиславчик это место - не тянет. Были там в 13-м. Пейзаж иной. Потому еще, что будь он - уцелела бы церковь. И ее было бы видно. http://vicarman.livejournal.com/32177.html

Лемзяк: guest пишет: группа танков смотрит носом на восток. Лес за кормой, деревня перед носом.. т.е. танки застряли уже на обратной дороге. Если это Манастырек то носом на восток это как раз дорога марша до боя снялись с берега Радоставки и перешли через Манастырек к Станиславчику. Karan пишет: Стырь зимой на участке Бордуляки - Подмонастырек По отчёту там приказывалось наступать но мост разрушен и потому полк пошёл на Станиславчик. На попытку атаки не подходит ориентировка носом на восток а там в случае атаки былобы на запад.

Karan: Лемзяк пишет: На попытку атаки не подходит ориентировка Это для примера пейзажа. Не более. В 13-м не рискнули туда (в Монастырек) ехать, поскольку при опросе местных о проезде один радостно сказал - "легко!", а вот второй, посмотрев на "Волгу" - "Ни!". Пришлось через Лопатин круг давать.

Лемзяк: Karan пишет: В 13-м не рискнули туда (в Монастырек) ехать Судя по спутнику там уже сильно изменилось всё по сравнению с картами

Karan: Так ведь мелиораторы не зря свой хлеб ели. Но, тут главное интерес вызвать, а тогда кто нибудь и вспомнит. Жаль, что тогда такой мысли с этим фото не было, иначе бы рискнули. Местные такую группу, если бы она была там, не забыли бы.

dik: Нашел у себя пару фото с задниками. Может что информативное? upload pictures free

CM7: "6 русских танков в болоте" - констатация))

guest: да, еще июль-41

Karan: guest пишет: да, еще июль-41 Достаточно, чтобы после переправы прошло 2 дня.

guest: тогда получается, основная часть танков 37 тд все таки переправилась ч/з Стырь. Потом атаковала Станиславчик, обстреливала его..

Karan: У Монастырека да. А вот у Станиславчика - нет, скорее. Где там полк разворачивать за батальоном - непонятно вообще. http://bdsa.ru/documents/html/donesiule41/410710.html

Лемзяк: Karan пишет: Потом атаковала Станиславчик, обстреливала его.. Станиславчик был наш.7-я мд заслон оставляла у моста. Karan пишет: Где там полк разворачивать за батальоном Там только батальон развернулся. Я перечитал доклад я так понял что у Станиславчика переправилось сначало 6-8 танков 74-го тп с пехотой ,танки подбиты , когда немцы отошли то переправился 2-й батальон 73-го тп он уже пытался форсировать Островку как по мосту так и возле моста "Несколько танков пыталось обойти мост справа и слева, но это оказалось невозможным; танки застряли в болоте и были подбиты артиллерийским огнем противника." Остальные силы дивизии повидимому остались у Станиславчика на восточном берегу Стыри . Места там действительно мало а к полночи там ешё и 19-й тп 10-й тд подошёл (прошёл ) с запада понад Островкой с намерением атаковать по томуже мостику но повидимому долго не задерживались и транзитом через Станиславчик ушли на Броды.

Лемзяк: CM7 пишет: "6 русских танков в болоте" - констатация)) Да Фотографии с застрявшими танками очень подходят к карте у Манастырека . Два моста через Стырь и потом сразу мосток через ручей .

Лемзяк: guest пишет: тогда получается, основная часть танков 37 тд все таки переправилась ч/з Стырь Фогографии запечатлеели переправу севернее моста (это я по поводу стрелочки на карте). Они потом и вернулись темже путём и ночью , правда 10-й тд они строго не советовали туда идти ,те ущли на Броды.

guest: Фогографии запечатлеели переправу севернее моста (это я по поводу стрелочки на карте) нет, именно южнее, где "водохранилище". Если они пробовали переправиться у Станиславчика, но не смогли .. д.б. еще фото танков. На мосту или в болотистой пойме. Но это так..если повезет :)

Лемзяк: guest пишет: нет, именно южнее, где "водохранилище". Как же южнее если на фотографии мост с завалившимся БТ южнее и далее от него по дороге ешё мосток через ручей , как накарте и указано.

guest: мост с завалившимся БТэто временный мост, его нет на польке.. Основная дорога шла ч/з стационарный мост рядом с мельницей. Вот его толи разбомбили, толи сожгли.. Ага!

Karan: По версии с р. Щара http://dr-guillotin.livejournal.com/156850.html?thread=16694962#t16694962

Лемзяк: Karan пишет: По версии с р. Щара Да версия с документом описанием Вот карта http://maps.vlasenko.net/historical/mapa-taktyczna-polski/P35_S40_Wiazawiec.jpg

dik: Насчет ЗВО "Крест" - в Беларуси на БТ он тоже встречается, хотя и редко

Лемзяк: Разглядываю польку и спутник по Вел.Воля на Щаре На фото не просматривается дорожная насыпь перед мостом на западном берегу , не просматрывается высокого берега на восточном .На гугль карте есть одна фотография в р-н современного моста берег обрывистый.

Karan: Лемзяк пишет: Да версия с документом описанием Вот карта Не более, чем Монастырек. Насколько вижу карту - бережок там иной, не тот, что на фото. Про каменный мост непонятно - о каком речь? На фото деревянные. Нюанс, опять-таки - почему БТ в противоходе? Для Монастырека это нормально - 37-я туда-сюда ходила. А через Щару было движение в обе стороны? Ну и глубина интересна - сколько там. В Стыри подходящая. Первые пять дней движения по Щаре не вызовут затруднений с выбором мест для ночевок. Их много по обоим берегам. У деревни Великая Воля каждая группа обязательно подойдет к правому берегу, на высоком откосе которого стоит большая бронзовая скульптура женщины, положившей руку на голову мальчугана. На этом месте фашистские каратели в 1942 году расстреляли всех жителей деревни Великая Воля. Триста шестьдесят четыре человека были поставлены на холме под пулеметные дула. Трижды немецкий переводчик обращался с требованием выдать партизан. Многие знали о них, но никто не сказал ни слова. Триста шестьдесят четыре человека — мужчины, женщины, дети — расстреляны здесь гитлеровцами. Все они были из этой деревни с прекрасным и гордым именем — Великая Воля. http://www.skitalets.ru/books/reki_belorussia/

Karan: Видео с моста через Щару https://www.youtube.com/watch?v=kLJhNlVfBsY

guest: вот фото моста ч/з Щару в Воле справа-- дамба и столб телефонной линии. Это даже близко не похоже. А в Малой Воле была вообще паромная переправа

Лемзяк: Я так понимаю что кроме всего СМ7 сязывает эти фотографии както с 9-й пд , с этого началось обсуждение.

guest: да, это ее фото-подборка

dik: Я в следующем году когда к деду поеду могу на месте посмотреть (в смысле Щару)

Karan: А смысл? Это никогда не повредит - узнать, отснять, но - этот эпизод точно не там. Вот Монастырек проверить - это стоит. Для опроса. Если и не там, тогда действительно, только иная подпись.

guest: Мостовенко похоже насвистел в докладе: он вообще не был в Великой Воле, поскольку отходил ч/з Волковыск. Потом-- Мир, т.е. они переправились ч/з Щару чуть севернее Слонима. http://history.milportal.ru/2015/05/obyasnitelnaya-zapiska-majora-ulanova/ Обьяснительная майoра Уланова, 33 тд Вот здесь они действительно построили мост: https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/98/98734.htm

CM7: Исаева обманули, он поверил. Действительно раньше был выбор у этого эпизода-Беларусь или Украина(Прибалтика никогда не рассматривалась), но за последнее время именно в украинских подборках этот эпизод просматривается. И как бы версия родилась еще до появления этих фото с 9 ПД. Просто удачно совпало. И да 37 тд всегда мною рассматривалась как соединение с крестоносцами в силу того, что 18 лтбр участвовала в прибалтийских событиях.

guest: можно чуток дополнить фотки крестоносных танков ЮЗФ. Вот БТ с "8" http://bt7-zvo.narod.ru/Original-krest/3_krest_57d.jpg http://bt7-zvo.narod.ru/Original1-krest/3_krest_57a.jpg На цветных фотках был Т-34 и БТ с "8": https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/118749.htm "8"-->18 лтбр?

Сергей Лотарев: guest пишет: можно чуток дополнить фотки крестоносных танков ЮЗФ. Вот БТ с "8" Один БТ с "8" аналогичного написания остался в Белом Камне. С другой стороны у него такая же восьмерка. А перед ним БТ без восьмерки, но с крестом на башне.

CM7: Спасибо огромное, выходит N53 (линейные) это Белый Камень (Украина).

Karan: CM7 пишет: Спасибо огромное, выходит N53 (линейные) это Белый Камень (Украина). Да. там снято. Да и 55-е - как кажется, тоже недалеко ушли. Вполне себе Станиславчик. Впрочем, там везде похожий пейзаж

guest: Спасибо огромное, выходит N53 (линейные) это Белый Камень (Украина). выходит, что тягач не 3 мот, как я предположил :) http://bt7-zvo.narod.ru/Original1-krest/3_krest_53_02.jpg У кого еще, интересно, был такой ТЗ? Возле 55, похоже, деньги лежат :) http://bt7-zvo.narod.ru/Original-krest/3_krest_55a.jpg

CM7: Похоже этот снимок не из этого эпизода и тогда тягач из 3 ID. БТ-шки из 55 эпизода возможно,действительно, недалеко от того места, где танки на дороге из цветной подборки 9 ID.

Сергей Лотарев: По застрявшим в реке - стоит обратить внимание на место, описанное вот в этой выдержке из отчета о боевых действиях 37-й тд. "К 18.00 28.6. 2-й батальон 73 ТП занял сев. скаты выс. 202,0, где был встречен сильным противотанковым огнем из районов: южн. опушка ур. ЛЯС ДЕНБНИК и ур. ЛЯС БАХНО. Попытка переправиться по мостам через р. ОСТРУВКА сев. выс. 202,0 была безуспешной, т.к. головные 2-3 танка б-на, подошедшего к мосту были моментально подбиты и загорелись. Несколько танков пытались обойти мост справа и слева, но это оказалось невозможным. Танки застряли в болоте и были подбиты артогнем противника." Мост, о котором речь в отчете, вот: Если это тот мост, то приводившееся Андреем указание из того же отчета, что Т-34 28.6 потеряны в бою, вполне оправдано - застряли в атаке, потом были подбиты. Там, правда, на карте строений вокруг нет. Но если на фото с застрявшими Т-34 - не Острувка, то где-то должны быть фотографии с танками, завязшими вокруг моста у высоты 202.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Там, правда, на карте строений вокруг нет. Это не этот мост. И не Станиславчик. Подходить может только Монастырек. В Станиславчике при бое. несмотря на тотальный хаос, церковь уцелела. А вот в Монастыреке нет. При известных ракурсах фото церковь была бы видна. Да и реки в нем, понятно ,что мелиорация, но не те. Завтра выложу фото.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Это не этот мост. И не Станиславчик. Подходить может только Монастырек. В Станиславчике при бое. несмотря на тотальный хаос, церковь уцелела. А вот в Монастыреке нет. При известных ракурсах фото церковь была бы видна. Да и реки в нем, понятно ,что мелиорация, но не те. Завтра выложу фото. Ничего не имею против Монастырька, но тогда имеет смысл искать снимки и другого эпизода с подбитыми и застрявшими у моста танками.

Karan: Станиславчик, август 13-го. Перед мостом (от Лопатина) Там же, в обратную сторону. Стырь, юго-западная сторона Стырь, северо-восточная Мост с северного берега Оттуда же на Лопатин Мост через р.Топоровка И краевиды по сторонам

jaroslaw: свежее с бэя [img][/img] и до кучи [img][/img][img][/img][img][/img]

Karan: jaroslaw пишет: свежее с бэя Это не там - Черногостица, Белоруссия.

dik: Karan Это не там - Черногостица, Белоруссия. Только первое фото

Karan: так о нем и речь-см.цитату в посте.

CM7: Думаю эта группа из 3 Т-34 и 1 БТ-7 связаны с этими 2-мя БТ-7 http://bt7-zvo.narod.ru/Original1-krest/3_krest_57a.jpg следующим образом: хотя на этих фото они и не проглядываются. При этом эта группа часто идет в подборках вместе с рассматриваемой в теме группой и как кажется это место то самое, не раз тут упомянутое, - "через р. Острувка севернее высоты 202,0". Если считать потери за 28.6 то 4 Т-34, 2 БТ у мостов и тут 3 Т-34, 3 БТ вполне укладывается в пределах. В качестве небольших плюсов, но таки несколько укрепляющих версию это подписи к фото (дубно,броды и частей 9ПД) и задник с подписью: "...am Styr". И что за объект может быть за Т-34? Мотор и моторама вроде читаются. Тягач?

Karan: CM7 пишет: отор и моторама вроде читаются. Тягач? Скорее всего - ракурс, конечно, вырвиглазный, но только тягач вытанцовывается. Смущает меня "холм" на заднем плане(на 6 фото). Около Станиславчика плоско. Самая беда, что 37-я ходила туда-сюда, разбивая дороги, даже предположить трудно - где именно. Но машины не горелые(в отличие от тягача), что характерно.

CM7: Karan пишет: Скорее всего - ракурс, конечно, вырвиглазный, но только тягач вытанцовывается. Оказалось все немного проще - бтшка. и каток чуть ниже намекает на это. движок тогда м-17. Karan пишет: Смущает меня "холм" на заднем плане(на 6 фото). Около Станиславчика плоско. Вот картинку накидал В целом контуры возвышенности с отм. 202 и 212 сохранились и по сей день. Разве что, возможно, 202 исчезла - там сейчас какая то группа строений видится. И единственное что смущает-это северная отметка 202. На польке она хорошо видна - на поздних немецких и советских не нашел её.

Karan: Нынешняя дорога проходит западнее. Получается, что, имея высоту за кормой, как танки должны были стоять по горизонту?

CM7: Танки идут на север, за исключением 2 БТ, которые застряли строго в противоположном направлении движения.

Karan: Очень некачественные фото, но есть одна деталь: на заднем плане облако разрыва или дефект?

Kolokol: Таки взрыв. И не гранаты, судя по расстоянию.

CM7: Скорее всего что-то разгорается. Шанс сфотографировать взрыв в одном и том же месте, думается, не так высок.

CM7: Очередная загадка. Проходило на просторах ебея как то такое фото: и появилась возможность увидеть задник - Википедия выдает, что : "Радоставка (укр. Радоставка) — река в Бусском, Радеховском и Бродовском районах Львовской области Украины. Левый приток реки Стыр (бассейн Днепра). Длина реки 29 км, площадь бассейна 397 км2. Долина слабовыраженная. Пойма заболоченная, шириной до 500 м. Ширина реки 5-10 м, глубина до 1 м. Уклон реки 0,45 м/км. Истоки расположены на окраине села Заводское. Течёт преимущественно на северо-восток по территории Бродовской равнины (восточная часть Малого Полесья). Впадает в Стыр между сёлами Куты и Станиславчик.". Но это если брать все притоки, а так основная река - у поляков и наших выглядит вообще скромно. Иных карт для сравнения у меня не удалось найти (WIG почему то "лежит"), чтобы понять, что мог подразумевать немец при подписи. Если подпись верна, то ,скорее всего, это опять 37 ТД. И к сожалению иных фото этого эпизода у себя не нашел.

guest: не того же поля ягода? подписей не видел.. Вообще Радоставка упоминается в СБД много раз! http://bdsa.ru/documents/html/donesiule41/410710.htm

Лемзяк: guest пишет: Вообще Радоставка упоминается в СБД много раз! так 8 дней там наши танцевали взад вперёд с 22.06 по 29.06 включительно.

Karan: CM7 пишет: Очередная загадка Отличное фото! Интересный там задний план - крыши? Читается четко, вряд ли ошибка. Танки явно 37-й, могли там быть. У Нивиц и у с. Тройца. По крайней мере, они оба как места точного нахождения танков местными указывались.

Лемзяк: Karan пишет: Танки явно 37-й Могли быть также 10-й тд.

CM7: Karan пишет: Интересный там задний план - крыши? Читается четко, вряд ли ошибка. Karan пишет: Танки явно 37-й, могли там быть. У Нивиц и у с. Тройца. Да, я тоже обратил внимание когда карту смотрел, что у этих н.п. условия по фото хорошо подходят - дорога недалеко от реки, дома с другой стороны... Karan пишет: По крайней мере, они оба как места точного нахождения танков местными указывались. Если снова туда попадете, теперь есть, что показать. guest пишет: не того же поля ягода? Трудно сказать - мне такой Т-34 вообще не помнится, а чтобы как то в связке с каким то БТ из этой темы то тем более. Надо трясти папку с Т-34 и коллекцию BJ85

Karan: CM7 пишет: Да, я тоже обратил внимание когда карту смотрел, что у этих н.п. условия по фото хорошо подходят - дорога недалеко от реки, дома с другой стороны... Тут есть еще нюанс - название реки применялось ко всему ее руслу или же так, как указано на картах? а то ведь там собственно Радоставка начинается восточнее Нивиц. А до них - Поток Пустэ. И чем руководствовался немец при подписывании фото: картой, местным обозначением? Но вообще, по видимому на фото - это, кмк, Нивицы, Тройца, Куты. Попасть туда... Вряд ли это реально в ближайшее время, а оно неумолимо. Спрашивать уже в 13 году мало кого было, а уж через несколько лет и подавно некого будет.

hush: CM7 пишет: WIG почему то "лежит" С сегодняшнего дня, 11.07.17 - "стоит". Причина "лежания" - перенос данных (более 1Тб) на новый сервер



полная версия страницы