Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Танки 12 тд(в т.ч. 53 полка) в августе 1941. Район Корсунь-Богуслав. Маркировка 7-й рембазы. » Ответить
Танки 12 тд(в т.ч. 53 полка) в августе 1941. Район Корсунь-Богуслав. Маркировка 7-й рембазы.
Karan: В первом приближении группа танков, ранее рассматриваемая как "под Киевом", получила более конкретную прописку.
Сергей Лотарев: Это, судя по всему, не тактический знак, но более подходящего раздела все равно нет Как-то всколыхнулась эта тема в последние дни, так что пользуясь случаем, соберу имеющийся фотоматериал. Может, кто-то еще добавит. Фотографии располагаю примерно в хронологическом порядке, насколько он вообще известен. Первый вариант - прямоугольная рамка. Встречалась на Т-28 и Т-34 1. нечитаемый номер, Т-28 из состава 2-го тб 23 тп 12 тд, дейстовавшей на ЮЗФ, съемка середины августа (фото 22 августа в "Красной звезде") 2. Как будто 5193. Т-28, лето 1941, судя по наследованию системы обозначений 53 тп - одна из танковых частей, сформированных из его кадров, очевидно, Украина 3. Следы похожего знака, неизвестный Т-28, неизвестный период, неизвестное место, но суя по природе и постройкам - лето или ранняя осень и южные области, вероятно, Украина. 4. 7313, Т-34, приписывается 10-й тбр. Если так, то потерян, вероятно, в сентябре 1941. Серийник читается лишь частично. 5. 8313, Т-34 6. 3323 и еще один неясный номер. Т-28. Якобы район Кубинки, но на самом деле, доказательств мне не встречалось. Лето или ранняя осень. 7. Нечитаемый номер, Т-28. Снимок из "Комсомольской правды" 15 ноября 1941 года. Видимо, в Москве, но свой военный архив на сайте "Комсомолка" закрыла, так что проверить сразу не получится. 8. 5223. Т-28, вроде бы под Можайском, потерянный осенью и отбитый нашими войсками зимой. Возможно, дальний из тех, что под номером 6. 9. 0313, Т-34. Судя по району потери, 10 тбр. Снят в январе 1942. По техническим признакам корпус произведен вроде бы не раньше сентября 1941. Башня теоретически может быть и более старой. 10. Два Т-26, 9..33 и, кажется, 3..33 11. ХТ-26, вроде бы 8333 12. Т-34 с нечитаемым номером Второй вариант - треугольная рамка. Встречалась на БТ-7 и КВ-1 1. 8114, КВ-1 2. вероятно 8224 (но, может, и 3224), БТ-7, возможно, сбоку и ромб был, или еще какое-то обозначение. Подписан и вовсе "1942, перед Сталинградом". , фрагмент оригинала: обратный ракурс: 3. фрагмент номера, кажется, ..24, БТ-7, ромб с номером из системы 53 тп. Неизвестный СПАМ и/или место сбора трофейной техники. Там же много артиллерии. Осенне-зимний период. 4. Т-34 с номером 0..14 в треугольнике, за ним БТ с нечитаемым номером в треугольнике. Вероятно, та же улица, на которой остался БТ 8224 (№2 из этого списка) 5. БТ-7 с номером ....4. Последняя версия на счет этих номеров заключалась в том, что это знаки, наносившиеся на рембазе №7 в Дарнице под Киевом летом 1941 (возможно, и в начале осени). Как минимум, номера в прямоугольниках. Сейчас у меня все сильнее подозрение, что четырехзначные числа могут быть номерами транспортов, которыми осуществлялась отправка танков с рембазы. Номера транспортов обычно имели вид ab/wxyz или a/wxyz Например, августовские отправки танков по распоряжению АБТУ ЮЗФ, про которые я спрашивал в ветке "КВ на Украине" осуществлялись (кроме отправок с ХТГЗ) транспортами с номерами вида № 37/wxyz: 37/3315 - 5 августа, 11 августа (почему-то две даты на разные танки, приписанные к одному транспорту) 37/3413 - 13 августа, 37/3420 - 14 августа, 37/3422 - 14 августа, 37/3427 - 16, 17 августа 37/3450 - 18 августа 37/1170 - 19 августа 37/3484 - 20 августа 37/3508 - 22 августа 37/3528 - 23 августа 37/3551 - 23 августа 37/3588 - без даты. Видно, что везде сохраняется первое число 37 - возможно в них зашифрован адрес отправителя? Или это кодовое обозначение распорядителя (АБТУ ЮЗФ)? Во втором числе первые две цифры имеют характер серии, и меняются редко и, в основном, растут со временем, а последние две - часто меняющиеся номера, быстро растущие со временем в пределах каждой серии. Отмечу, что единственная "серия", которая выпадает из общего порядка - 11 (№37/1170 - 19 августа) соответствует транспорту, отправленному по распоряжению генерал-майора Тягунова (известно ли, какую он должность занимал и где?). Все остальные отправки - по распоряжению генерал-майора Моргунова, начальника АБТУ ЮЗФ на тот момент. Обращает на себя внимание, что номера 33, 34, 35 попадают в 1-ю, 2-ю и 3-ю десятидневки августа, соответственно. Известные нам номера 3323, 3223 на Т-28, приписываемых к подразделениям, сформированным осенью в Кубинке, в эту систему укладываются и, получается, могут соответствовать отправкам последних дней июля - первых дней августа. С другой стороны, и на Т-28, и на Т-34 меняются первые две цифры при постоянных последних.
guest: это разные номера, причем действительно тактические! 4-х значный код - один из основных ТЗ, просто мы не знаем что за этим скрывается. Их писали в треугольниках в 41-м, в 42 ч/з черточку: 10-16, 1-16 и т.д. и т.п.
Сергей Лотарев: guest пишет: это разные номера, причем действительно тактические! 4-х значный код - один из основных ТЗ, просто мы не знаем что за этим скрывается. Их писали в треугольниках в 41-м, в 42 ч/з черточку: 10-16, 1-16 и т.д. и т.п. Может быть, учитывая, что наносили их до трех штук с разных сторон, что для машины, спокойно ожидающей отправку, избыточно. Но конкретно по тому типу, который приведен на фотографиях, пока сомневаюсь - слишком их разнесло по разным фронтам. Да и соседство с другими тактическими знаками (ромбами) настораживает. А другие приведенные вами примеры - действительно тактические знаки, с ними разобрались уже. Кстати, обращаю внимание, что на фотографиях выше и на Т-28 3323, и на Т-28 5193 - одинаковые белые прямоугольники в левой части кормы (очевидно, колонные знаки).
guest: одинаковые белые прямоугольники в левой части кормы (очевидно, колонные знаки). да, вижу. Я кстати эту Кубинку пропустил в вашем сообщении, но это по-моему ерунда. Кубинка- в смысле танк. полигон под москвой? а что там делают жилые дома?- это фссе секретно! Нет, нет это- ЮЗФ, судя по кровельным крышам. На газетном фото ведь есть намек- капитан Сальников- он имеет отношение к 12 тд, можно установить? И белый прямоугольник на корме уже нам встречался под Винницей на фото БТ-7М.
Karan: guest пишет: На газетном фото ведь есть намек- капитан Сальников- он имеет отношение к 12 тд, можно установить? Комбриг 129-й Коденец - начштаба 53 танкового полка, после смерти Кобеца - комполка.
Сергей Лотарев: guest пишет: Нет, нет это- ЮЗФ, судя по кровельным крышам. На газетном фото ведь есть намек- капитан Сальников- он имеет отношение к 12 тд, можно установить? И белый прямоугольник на корме уже нам встречался под Винницей на фото БТ-7М. Про это фото соглашусь, достоверного доказательства по нему нет, может быть и ЮЗФ. Ув. Алтын приписывал его к Кубинке, видимо, в связи с тем, что два танка Т-28 с подобным номером (по другим его фотографям выходит, что номер был 5223, кстати, а не 3223, как я писал выше), потерянный под Можайском, должен был быть одним из 6 танков "резерва ГАБТУ", которые в начале октября были в Кубинке. Когда и откуда они попали в Кубинку, не знаю, но временные рамки их прибытия есть - 22 августа в Кубинке числился только один Т-28, требующий ремонта. А можно взглянуть на фото БТ-7М из-под Винницы?
guest: правильно, я бы сказал, что эти Т-28 из 12 тд. Тем более что 129 тбр и была на ее базе сформирована. Можайск пока типа загадки.. на запфронт попадала странная техника типа КВ-2 после ремонта. Возможно и этот Т-28 из той же серии. http://nemirov41.forum24.ru/?1-3-0-00000026-000-40-0#028.001.001 Такой кривой прямоугольник, но он есть! Не так и много было танков с такими знаками для движения ночью. И не на все танки они наносились, что тоже затрудняет поиск.
Сергей Лотарев: guest пишет: На газетном фото ведь есть намек- капитан Сальников- он имеет отношение к 12 тд, можно установить? Так газетное фото определяется однозначно, я же в исходном посте написал, что это танки Т-28 из состава 2-го тб 23 тп 12 тд - как раз по Сальникову и определяется, он на начало августа командовал этим батальоном, я на РККА про это писал. И это, кстати, единственный на тот момент батальон дивизии, где были Т-28 (и только они). Но фото с 3323 с газетным снимком танков 12-й тд связывается только наличием похожего номера, практически так же, как и с "можайским" танком. Ну и местность похожа, это да, и это жирный плюс к тому, что фото 3323 - тоже авторства Слуцкого и снято тогда же, когда и газетное фото. Но ничего более весомого пока нет.
guest: 3323 - тоже авторства Слуцкого и снято тогда же, когда и газетное фото. Но ничего более весомого пока нет. возможно в наградных 12 тд что-то отыщется. По СПАМ-у с БТ и поплавками -это скорее западный уголок. Столько горных пушек в одном месте после Днепра не было.
Karan: На фото БТ со "спама" не менее интересный номер на башне у Т-37 справа.
guest: да, 6765 !
Егор: Добавлю. ХТ-26 №8333 Т-26 Т-34. Одна из фотографий аннотирована как Ростов.
Сергей Лотарев: Егор пишет: Добавлю. Егор, большое спасибо! Егор пишет: Т-34. Одна из фотографий аннотирована как Ростов. Для Ростова сезон неподходящий. Или же это уже 1942. Но судя по деталям, танк производства не позже лета 1941, специалисты пусть уточнят.
guest: да, это Т-34 лето-41. Ну, в порядке ислючения 1-2 таких машины могли дожить до лета-42. А вот КВ мог дожить до 42! Кажется ПанСерж когда то выкладывал фото обложки книги с КВ с похожим обозначением. Где-то в венгерской полосе летом-42
Сергей Лотарев: А вот и обратный ракурс к БТ-7 с номером 8224 (в корневую запись тоже его добавил). Выясняется, что перед треугольником с номером у этого БТ еще какой-то номер нанесен - с двойкой на конце. И оказывается, он там не один стоял. Нет ли у кого других снимков группы техники на заднем плане? На заднем плане на другой стороне дороги за дальним танком какое-то здание, смахивающее на церковь или что-то административное, не изба. Новый снимок, видимо, более поздний - грузовики вблизи номерного танка уже частично растащили с дороги.
Karan: Классное фото. я о чем подумал - если есть подобный, но вместо цифирь А-2, то что это? Второе формирование некой части, с сохранением старых ТЗ? Возможно, но - если хватило времени на нанесение новых знаков, тогда и убрать старые нужно(время то есть). Или же это нечто "исходно заводское, рембазы", а фигура соответствует типу? БТ - 3-ник, Т-28 - 4-ник. Больно уж старательно выписан номер перед треугольником. Не заново же его наносили? Вот ведь загадка. Насколько понял, задний БТ по маркировке пустой.
Сергей Лотарев: Karan пишет: я о чем подумал - если есть подобный, но вместо цифирь А-2, то что это? Вполне возможно, тем более, что на БТ со СПАМа вместе с треугольником был ромб Б-3. Только здесь скорее не А-2, а Б-2 или В-2, там вроде бы петля выглядывает. Со старыми знаками могло быть и так, что белая краска была, а защитной, чтоб замазать старые обозначения, не нашлось в нужное время в нужном месте. Karan пишет: БТ - 3-ник, Т-28 - 4-ник. Только КВ почему-то тоже 3-ник. Karan пишет: Насколько понял, задний БТ по маркировке пустой. Вроде бы да. Снимок на мгновенной продаже стоял, пришлось его срочно спасать Придет - проверим.
Karan: Сергей Лотарев пишет: был ромб Б-3. Только здесь скорее не А-2, а Б-2 или В-2, Сергей - "А-2" - это для примера, метафора. Т.е.е были некие первоначальные ТЗ, к которым потом просто прибавили свои.
guest: да, номера в треугольнике, я бы добавил 10 тд образца августа-сентября. КВ после модернизации на заводе http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-132-021.jpg http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-132-022.jpg На другой стороне-- ромб.. это уже новое командование дивизии, ее творчество
Сергей Лотарев: guest пишет: да, номера в треугольнике, я бы добавил 10 тд образца августа-сентября. КВ после модернизации на заводе Спасибо! А встречались снимки этих треугольников почетче и покрупнее? Хочется формат номеров понять.
полная версия страницы