Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Танки 12 тд(в т.ч. 53 полка) в августе 1941. Район Корсунь-Богуслав. Маркировка 7-й рембазы. » Ответить
Танки 12 тд(в т.ч. 53 полка) в августе 1941. Район Корсунь-Богуслав. Маркировка 7-й рембазы.
Karan: В первом приближении группа танков, ранее рассматриваемая как "под Киевом", получила более конкретную прописку.
John: Новое.
Егор: С топонимом "Богуслав"
Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: 4. Т-34 с номером 0..14 в треугольнике, за ним БТ с нечитаемым номером в треугольнике. Вероятно, та же улица, на которой остался БТ 8224 (№2 из этого списка) А не сохранился ли у кого-нибудь этот снимок? Не могу найти у себя на компьютере. Кажется, речь шла о другом ракурсе вот этой группы:
John: Это фото имеется в виду?
Сергей Лотарев: John пишет: Это фото имеется в виду? Спасибо большое! Оно. И судя по точному совпадению пейзажа за рекой, это либо тот же спуск, на котором и БТ-7 8224 стоял, либо параллельная улица совсем рядом. Но скорее всего, именно тот. А тем временем еще одна машина августовской 12-й тд проявилась: 2313 2-я машина 3-й роты 1-го батальона 23-го тп Скорее всего, заводской номер 650-20, 1-й взвод. Вероятно, машина комвзвода. Это уже четвертая выявленная машина этой роты, вместе с 7313, 8313, 0313.
Karan: Разбомбили их там, похоже. Выжжено все и деревья голые. Т-26 ранее не попадались рядом с ними?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Т-26 ранее не попадались рядом с ними? Не попадались, но Т-26 как раз уместен - в 23 тп 3-й батальон был полностью на Т-26. Жаль, на Т-26 признаков тактического знака не видно, похоже, обгорел танк.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Происходить это могло в этом районе, отталкиваясь от топонимов в документах, обстоятельств боев и дорог. Андрей, а у тебя случайно не сохранились картинки из этого сообщения от 17.11.16? А то словами там ничего не прокомментировано, а изображения все мертвые. Вспомнить, бы о каком месте шла речь. А то сдается мне, что это может быть эпизод с той "боковой заставой", про которую я в ветке 12-й тд документ процитировал.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Андрей, а у тебя случайно не сохранились картинки из этого сообщения от 17.11.16? Увы, папку не сделал, надо восстанавливать по логике, но "танцевал" от Богуслава точно.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А то словами там ничего не прокомментировано, а изображения все мертвые. Вспомнить, бы о каком месте шла речь. Скорее всего, из документов ОБД и сетевых по тем событиям вычленял упоминаемые места(гибели или БД) и вырезал потом фрагменты гуглокарт с ними.
jaroslaw: Из подборки 197-го штугабтайлунга. В июне-начале июля он придавался 55-му ак, за август не скажу по памяти где он был, возможно пересекался с 12-й тд. Если двадцатьшестые из 12-й. Нанесение номеров похожее. [img][/img]
Сергей Лотарев: Я как-то упустил этот момент, а оказывается, в ЖБД 81 мд прямым текстом говорится: "29.7 53 тп вышел из состава дивизии, согласно директивы №ОУ/000211 вошел в состав 12 тд." То есть наследование августовской 12-й тд системы ТЗ с ромбами и буквами становится понятным. Ну и НШ 53 тп Кодинец стал НШ 12 тд. Возможно как раз ему дивизия обязана такими обозначениями, которые на многих танках встречаются совместно с квадратными и треугольными рамками. Интересно, а какие-то танки в 53 тп на момент его передачи еще оставались?
Karan: Сергей Лотарев пишет: "29.7 53 тп вышел из состава дивизии, согласно директивы №ОУ/000211 вошел в состав 12 тд." Так и есть, на странице о Коденце это упомянуто сразу было. http://niemirow41.narod.ru/Personalii/Kodenec.html Сергей Лотарев пишет: Интересно, а какие-то танки в 53 тп на момент его передачи еще оставались? Часть эвакуировали - ведь платформы в Казатин подавали. Да, часть там и зависла, но явно не все. Плюс - ранее могли сдать на заводы промышленности. Допускаю, что на 22.06. на 7 рембазе могли быть БТ полка, которые по выходу из ремонта вернулись. а также и просто вышедшие. На которые(полк ведь еще был) могли нанести те же обозначения. Так что набирается. Для примера:
Karan: Не такая же ли маркировка(по видимой части) на этом БТ? По крайней мере - что-то там есть.
Karan: Наглядно и четко видимая маркировка. И Богуслав заодно.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Наглядно и четко видимая маркировка. Да, отличный снимок, там народ на него уже сбежался. Судя по отсутствию шинелей это еще лето или начало осени, и тогда, скорее всего, это августовская потеря, еще один из 8 потерянных тогда Т-28. Надо бы попробовать взять А Богуслав ведь от другого продавца? Ты обратил внимание, что кроме наглядно и четко видимой маркировки 12 тд там еще ненаглядно и нечетко видимый, стертый или сгоревший ромб А-... ? Или возможно он с самого начала был не белый, а красный? Цифру не разберу, похоже, 1? Еще любопытно, что 9323 - по нынешним представлениям 9-я машина 3-й роты. Но в 3-й роте на 2 августа было только семь машин, считая танк командира роты. Могли, конечно, еще подбросить потом. По одному батальону 24 тп прямо оговаривалось, что в список не успели войти прибывающие машины.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Наглядно и четко видимая маркировка. Да, отличный снимок, там народ на него уже сбежался. Судя по отсутствию шинелей это еще лето или начало осени, и тогда, скорее всего, это августовская потеря, еще один из 8 потерянных тогда Т-28. Надо бы попробовать взять А Богуслав ведь от другого продавца? Ты обратил внимание, что кроме наглядно и четко видимой маркировки 12 тд там еще ненаглядно и нечетко видимый, стертый или сгоревший ромб А-... ? Или возможно он с самого начала был не белый, а красный? Цифру не разберу, похоже, 1? Еще любопытно, что 9323 - по нынешним представлениям 9-я машина 3-й роты. Но в 3-й роте на 2 августа было только семь машин, считая танк командира роты. Могли, конечно, еще подбросить потом. По одному батальону 24 тп прямо оговаривалось, что в список не успели войти прибывающие машины.
Karan: На остатки некоего ромба да, обратил. Подобный был на люке ниши башни БТ-7 у ГКЦ в Немирове. На фото Т-28 с немцем-переростком ромб был с А-2. Если исходить из моей версии маркировок 53 полка, то вторая рота. На этом, получается, первая. Богуслав от другого, да.
Сергей Лотарев: Снимок нового Т-28 из 12 тд дал повод собрать доступную на сегодня информацию. Коломиец-2018 «В середине июля 1941 года дивизия была выведена из состава 8-го мехкорпуса, и нача- ла переформировываться по новым штатам в Нежине. Матчастью она пополнялась глав- ным образом с ремонтных баз Юго-Западно- го фронта, и к 1 августа имела в своем составе 229 танков: 7 КВ, 71 Т-34, 25 Т-28, 85 БТ, 40 Т-26 и 1 Т-40. Все Т-28 входили в состав 2-го батальона 23-го танкового полка, батальоном командовал капитан Сальников. Чуть позже 2 Т-28 и 4 БТ передали запасному танковому полку Юго-Западного фронта» В списке на 2 августа, откуда я давал серийные номера, 24 Т-28. Потеряно в августовских боевых действиях было 8 Т-28. Коломиец-2018: «Танк Т-20 No 1600, командир танка ст. сержант Зинченко – из-за порчи мотора танк простоял 3 дня в Яновке, меры по эвакуации машины приняты не были, танк экипажем оставлен противнику. Танк Т-28 No 820, командир танка мл. воентехник Степкин – 9 августа оставив неисправную машину в Тростенце, сам ушел с экипажем в Ляплево за запчастями. Только 10 августа направился к машине, но добраться к машине из-за огня противника не смог, экипаж машину бросил, сам вернулся в часть. Танк Т-28 No 1670, командир танка младший лейтенант Горенюк – из-за отсутствия средств эвакуации в районе Канева вывел танк из строя, сам пришел в часть». 1600 - в списке батальона такой машины нету. Или это недостающий в списке 25-й танк или ошибочно записанный Т-28 1609 из 1-го взвода 1-й роты (третья машина в списке, возможный бортовой [3123]) Но если там действительно 1600, то о нем известно, что он прибыл на рембазу №7 из 14 тбр 22.8.1940 (то есть, уже из Станислава, после Бессарабского похода) и на 1.1.41 находился там в ожидании ремонта, то есть действительно имел все шансы попасть в 12 тд в июле 41. 820 - тут странно, в моем списке он записан за командиром 2-й роты Парфеновым, а не за мл. воентехником. Во 2-й роте было 7 танков, можно было бы ожидать, что это [7223], если нумерация сплошная и совпадала с порядком в списке, ну или вместо 7 мог быть 0, 1 или 9, если нумерация привязана к месту танка в роте. 1670 - 2-й взвод 1-й роты, бортовой ожидается [..123], а в списке роты он стоит пятым - и очень хорошо лег бы под известный по фото [5123], и да, 1670 - один из трех достоверно экранированных танков в батальоне Сальникова, а [5123] тоже экранирован. Но если это он, то выходит, что в какой-то момент ему поменяли и орудие на Л-10, а не только экранировали. Жалюзи над вентилятором тоже позднего типа. Теперь отчет дивизии о потерях, всего 8 Т-28: 1), 2) «…5.8.41 г. … Один танк Т-26 и 2 танка Т-28 из состава роты 2/23 ТП, занимавшей оборону в районе КУРИЛОВКА, были потеряны. Один был сожжен артогнем противника и второй взорван на поле боя после контратаки из-за невозможности эвакуации его - находился в зоне интенсивного артогня противника, и перед фактом захвата его противником». 3), 4) «16.8.41 г. Во время переправы через р. ДНЕПР в районе КАНЕВ 2 танка Т-34, 2 танка БТ и один танк Т-28 были взорваны экипажами из-за отсутствия переправочных средств, а железнодорожный мост был уже взорван. Один танк Т-28 затонул на переправе через р. ДНЕПР» 5) - это видимо Т-28 №1600 «7.8.41 г. При наступлении в направлении ЯНОВКА, ОЛЬХОВЕЦ один танк Т-28 вышел из строя (сгорел двигатель в ЯНОВКА). Оружие, оптика и радиостанции были с него сняты и отведены в тыл. Через 3 дня туда был послан трактор с целью его эвакуации, но не доезжая до ЯНОВКА, трактор был остановлен командиром одной нашей стрелковой дивизии, который сообщил, что танк сожжен частями дивизии при ее отходе» 6) - это явно №820 «9.8.41 г. Один танк Т-28 при выполнении боевой задачи остановился ТРОСТИНЕЦ по техническим неисправностям (лопнул кривошип ленивца и сгорел бортовой фрикцион). Для эвакуации был вызван трактор, который до танка не дошел, тогда был отправлен член экипажа в тыл за запчастями, но запчасти к танку подвести не смогли ввиду того, что село было занято противником, и танк остался на территории противника» 7) «13.8.41 г. При совершении марша один танк Т-28 по техническим неисправностям (сгорел главный фрикцион) был остановлен в районе МАРТЫНОВКА с экипажем. Через два дня к танку были доставлены диски главного фрикциона и экипаж приступил к восстановлению машины. Ввиду продвижения противника танк восстановить не успели. Оружие с него частью было выведено из строя, частью снято и забрано собою, после чего танк экипажем был подожжен». 8) «14.8.41 г. При движении на Каневскую переправу танк Т-28 по техническим причинам остановился в южн. окр. ЯБЛУНОВКА. Экипаж до последней минуты старался восстановить танк, но не успев восстановить танк, при подходе противника к танку на 100 м танк был зажжен и оставлен экипажем. Оружие, оптика и боеприпасы были сняты с танка раньше» 1670 - это вероятно 3) или 8)
Karan: По архивным данным, рембаза №7 с 22 июня по 1 августа отремонтировала 36 Т-28. Вообще, с учетом нововведений на Памяти Народа надо бы пройтись по персоналиям. Не все, но есть фото. Комвзвода 2 роты 12 орб. Сальников Владимир Иванович. 17.08.41. Сурско-Литовск. Комвзвода 1 роты 12 орб. Петрухин Павел Михайлович. 09.08.41 Нехворощ Оба - из 53 тп. Книжник Арья Яковлевич комроты 23 полка. 18.08.41. Краснополье. По наградному(КЗ посмертно) - 08.08.41.
полная версия страницы