Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Танки 12 тд(в т.ч. 53 полка) в августе 1941. Район Корсунь-Богуслав. Маркировка 7-й рембазы. » Ответить
Танки 12 тд(в т.ч. 53 полка) в августе 1941. Район Корсунь-Богуслав. Маркировка 7-й рембазы.
Karan: В первом приближении группа танков, ранее рассматриваемая как "под Киевом", получила более конкретную прописку.
Сергей Лотарев: Андрей Савченко нашел еще один снимок танка 24-го тп. О принадлежности танка говорит знак на башне - цифр под таким углом не разберешь, но формат тот самый. Нет ли у кого-нибудь этого снимка в лучшем качестве или других ракурсов на эту машину? Здесь очень удачно читается серийник на лобовой броне. Сличение с номерами танков 1-го батальона 24 тп повзоляет утверждать, что это номер 802-84. Это первая машина 3-го взвода 2-й роты Кулакова. В треугольнике стоит ожидать цифр 8214. Машина комвзвода очевидно. Фамилия комвзвода по подписи не угадывается, к сожалению. Видимо, начинается на Ю-, возможно Юд- Среди погибших с ходу такого не вижу.
Karan: Что-то не находится таковой. Правда, СТЗ не у всех указывал номера корпусов. Но серия вообще не встречается.
Сергей Лотарев: Из этой серии был еще 802-78 в 24 тп, а в 23 тп - 802-75,-82,-83,-88. И еще где-то -81 должна была быть. Это отправки 23 и 26 июля с завода № 183 на станцию Нежин, они там есть.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Это отправки 23 и 26 июля с завода № 183 на станцию Нежин, они там есть. Видимо, "попередники" у нас куда-то про...ли эти отправки.
John: Сергей Лотарев пишет: Нет ли у кого-нибудь этого снимка в лучшем качестве или других ракурсов на эту машину? Фото этой машины довольно много, но ни на одном номер на башне не просматривается.
Сергей Лотарев: А вот появилась и первая достоверная машина из 3-й роты 1-го батальона 24 тп - тактический номер 7314. Это была рота Савченко как раз. Это, скорее всего, танк с заводским номером 563-32 (правда на 2 августа этот был неисправен) или 0724-3. Но к сожалению, следов серийного номера на лобовой броне, как у некоторых тридцатьчетверок 12 тд, тут не видно. Есть остатки цифр на борту башни, только их не разберешь. Дорога в целом похожа на ту, где был потерян предыдущий танк в этой ветке. Но в той местности все дороги похожие, очевидно.
Karan: Второй ее снимок: ранее был на бэе, но именно негативом и мелкий, не разобрать. А в этот раз не поскупились на превью.
nikonn: еще фото 2313
Сергей Лотарев: nikonn пишет: еще фото 2313 Интересно - отпечаток с того же негатива, что и первое его фото, но совсем другая контрастность. Хорошо дополняют друг друга.
Сергей Лотарев: Немного новостей по составу Т-34 в танковых полках дивизии на 2 августа. Известно, что в 1-м батальоне 23 тп оказался 21 Т-34 (по десять во 2-й и 3-й ротах и танк комбата), в 1-м батальоне 24 тп - 20 Т-34 (девять в 1-й роте, десять во 2-й и танк комбата). Я добрался посмотреть, что о них можно сказать по серийным номерам. В основном на укомплектование этих батальонов пошли две отгрузки с завода № 183 в Нежин 23 и 26 июля (всего в них было 40 танков). С некоторыми допущениями на описки и опечатки выходит, что все тридцатьчетверки 23-го полка происходят из этих отгрузок. Самой любопытной в 23 тп оказалась машина комбата - единственный не новый танк в этих отгрузках, танк 0618-7 с пушкой Л-11 (и безбалочной лобовой деталью) - машина выпуска еще августа 1940 года, которую осенью гоняли по противотанковым препятствиям на Карельском перешейке военинженеры ЛВО. Правда и допущение на опечатки тут самое существенное - в сводке полка он проходит как 816-7, но такой серии вроде бы не было, и думаю, что это он. Почему комбат забрал себе единственную старую машину, да еще с Л-11, становится ясным, например, из Юриной статьи: https://warspot.ru/12390-vremennoe-usilenie В июле 1941 года этот танк и еще один (811-28 с Ф-34) получили в Харькове экранировку дополнительной броней. При этом танк 0618-7 умудрился дожить до зимы и известен по зимней фотографии уже с Ф-34 (но по словам Алексея Макарова, это именно он, несмотря на другое орудие). В 24-м полку состав тридцатьчетверок был пестрее - кроме 15 новых машин там были танки 947-33 и 947-44 из отправки в Ровно 23 июня, которые успели повоевать в 40-й танковой дивизии и видимо прошли через ремонт (12 Т-34 дивизия за время боев отправила в гарнизонные мастерские Новоград-Волынского). Был танк 563-32, который возможно остался еще из довоенного состава дивизии или пришел из ремонта. Кажется, это еще производство осени 1940 - подскажите, если знаете, куда и когда его изначально отправили. Был танк 429-45 который, скорее всего, был записан с ошибкой (вообще серия 429 - это БТ-7М весны 1940 года, а у машин разных типов завода № 183 серии вроде бы не дублировались, особенно в пределах одного года) и тогда можно предполагать в нем танк 428-45 изначально из 32-й тд. И, наконец, во 2-й роте был танк установочной серии 311-05-3, который был вроде бы первым Т-34, отправленным в войска, и еще в августе 1940 года был получен Киевским танкотехническим училищем. Скорее всего, он успел пройти через 19-й мехкорпус, потому что большую часть своих тридцатьчетверок училище видимо передало ему в июне до и после начала войны. Отправка с завода в Нежин 23 июля, включавшая 20 танков, ушла на укомплектование 12 тд целиком. Отправка 26 июля (тоже из 20 танков) - за исключением семи танков. Из них четыре очевидно ушли в 34 тд - как раз в следующие два дня в оперсводках ее полков появляются упоминания о получении двух Т-34 каждым из них. Судьба остальных трех пока неясна.
Karan: Завтра, если не забуду, в перерывах между обдиром посмотрю отгрузки.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Был танк 563-32, который возможно остался еще из довоенного состава дивизии или пришел из ремонта. Кажется, это еще производство осени 1940 - подскажите, если знаете, куда и когда его изначально отправили. Числится среди проверенных на трещины как 15 или 16 тп(как раз на номере двойной удар машинкой - непонятно, какой из полков), но 8 тд.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Был танк 563-32, который возможно остался еще из довоенного состава дивизии или пришел из ремонта. Кажется, это еще производство осени 1940 - подскажите, если знаете, куда и когда его изначально отправили. Числится среди проверенных на трещины как 15 или 16 тп(как раз на номере двойной удар машинкой - непонятно, какой из полков), но 8 тд.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Числится среди проверенных на трещины как 15 или 16 тп(как раз на номере двойной удар машинкой - непонятно, какой из полков), но 8 тд. Спасибо! Значит, все-таки через ремонт в 12 тд попала.
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: четыре очевидно ушли в 34 тд - как раз в следующие два дня в оперсводках ее полков появляются упоминания о получении двух Т-34 каждым из них два из них 31 передали в 12-ю. не помню видел ли приказ на ПН или упоминание о нем, но по сводкам в дивизии уже только 2 34-ки.
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: два из них 31 передали в 12-ю. не помню видел ли приказ на ПН или упоминание о нем, но по сводкам в дивизии уже только 2 34-ки. Ярослав, спасибо! Надо будет поискать на "Памяти народа". Исходная передача четырех машин там отразилась. А куда и когда передали оставшиеся две, знаешь?
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: А куда и когда передали оставшиеся две, знаешь? Это июльский жбд, на ПН его вроде нет. Первые две "приказом ком.8мк передали в 12-ю тд". За оставшиеся ничего не могу сказать, можно полько предположить, что при расформировании дивизии они тоже ушли в 12-ю. жбд который у меня заканчивается 31.7. по идее должен быть августовский жбд. у меня его нет. на ПН не видел. Там кстати из первого жбд года 3-4 тому вырезали здоровый кусок по непосредственно дубненским боях. хз с какой целью.[img][/img]
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: Первые две "приказом ком.8мк передали в 12-ю тд". Тогда эти две, скорее всего, уже были учтены в списках матчасти 12 тд на 2 августа. Значит, из второй отгрузки в Нежин неизвестными остаются получатели пяти машин. А что касается оставшихся двух Т-34 в 34 тд, в августе танковые полки передали имевшуюся матчасть: 67 тп - в 53 отб 68 тп - в 94 отб В ЦАМО есть и акт передачи, как минимум, для 67 тп, но я из него в свое время, к сожалению, только по Т-35 данные выписывал, так что какую матчасть передали, не знаю. Пока известен дальнейший путь одной машины: 29 сентября 1941 Т-34 №432-41 был передан из 94 тб в 35 тп. Это как раз танк из второй отправки в Нежин. Очевидно он и оставался в 68 тп в августе. Машина была оснащена рацией. По акту в составе вооружения танка передавались в том числе 76 снарядов и 47 магазинов ДТ.
Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: В июле 1941 года этот танк и еще один (811-28 с Ф-34) получили в Харькове экранировку дополнительной броней. При этом танк 0618-7 умудрился дожить до зимы и известен по зимней фотографии уже с Ф-34 (но по словам Алексея Макарова, это именно он, несмотря на другое орудие). Экранированный (как нам известно) Т-34 №0618-7 поступил из 12-й танковой дивизии в ремонт на завод №183 26 августа 1941 года. Тогда же и оттуда же поступил в ремонт и танк установочной серии 311-05-3. На 8 сентября они находились в сборке. Можно предположить, что пушку Л-11 на Ф-34 у экранированного танка заменили в ходе этого ремонта, но прямых указаний на это нет. Интересно, куда попали дальше.
Сергей Лотарев: Появился новый снимок БТ-7 с тактическим номером 5124 в треугольнике, относящем его к 1-й роте 2-го батальона 24-го танкового полка 12-й танковой дивизии августовского формирования. Буду благодарен, если кто-нибудь добавит его предыдущие фотографии - они, если и были в этой ветке, частично уже мертвые. Пару добавлю сам - сняты на том же СПАМе в не установленном пока месте, что и фото выше: Возможно это БТ-7 №040-63 - он шел в списке 1-й роты шестым (пятым был БТ-7 №992) и все еще относился к 1-му взводу, за которым записаны шесть машин. Возможно в нее же включили танк командира роты. Отдельно любопытно, как вписывали в систему нумерации на тактических знаках танки 1-й роты, в которой на десять цифр было 12 машин (во 2-й и 3-й ротах - по десять). Нужно добавить, что четырехзначный номер на Т-37 на ближнем плане второго снимка - это, скорее всего, заводской номер корпуса, а не тактический номер. К 12-й тд он отношения не имеет, Т-37 в ней в августе не было.
полная версия страницы