Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Танки 12 тд(в т.ч. 53 полка) в августе 1941. Район Корсунь-Богуслав. Маркировка 7-й рембазы. » Ответить
Танки 12 тд(в т.ч. 53 полка) в августе 1941. Район Корсунь-Богуслав. Маркировка 7-й рембазы.
Karan: В первом приближении группа танков, ранее рассматриваемая как "под Киевом", получила более конкретную прописку.
Karan: По серийнику на Т-34. Насколько вижу на превью, номер присутствует в верхнем левом углу лба. Вот его бы увеличить и посмотреть: он не перекрыт ничем.
guest: да точно! кажись 0 первая..
Сергей Лотарев: guest пишет: А вот интересно "0313" встречается в серийниках? На "0313" я вижу номер х4х-7 - скорее всего х48-7, может, даже 948-7 Ну и еще одна цифра может быть впереди, за изгибом башни. По-моему, ее край там выглядывает В 12 тд я ничего подобного не вижу. Самое близкое - это машина командира 1 тб 23 тп - № 816-7 А среди прочих серийников Т-34, которые мне встречались, есть серия 848-хх, есть номер 0449-7. Последний - из августовских отправок ремонтных машин на ЮЗФ, то есть тоже мог идти с Дарницы. Но, по-моему, на "0313" все же не он.
Сергей Лотарев: Karan пишет: По серийнику на Т-34. Насколько вижу на превью, номер присутствует в верхнем левом углу лба. Вот его бы увеличить и посмотреть: он не перекрыт ничем. Тут, по-моему, четко читается "9" на третьей позиции. И кстати, это почему-то редкость. Кроме серии 869 (а из нее в 12 тд было аж восемь машин) есть еще 85934 (но, может, это 869 или 858 с опечаткой) и 42945.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Тут, по-моему, четко читается "9" на третьей позиции. И, нмв, -72 после дефиса. Можно прикинуть варианты и пробить №№. Не факт, что это именно 12 тд.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Все потери 1-й роты 12-го орб, А вот это кстати! Не догадался ОРБ посмотреть. Если не ошибся, то там знакомая фамилия. Проверю, он или нет, потому как если да, то из 53 полка. PS Впрочем, один точно из 53 полка. Чеухин Николай Павлович, комроты. В приведенном скане указан П\Я: №58, Львов. Это 53 танковый полк.
Karan: Karan пишет: Если не ошибся, то там знакомая фамилия. Проверю, он или нет, потому как если да, то из 53 полка. Не ошибся. № п/п - 10. Вот наградной(представление). Причем в августе он не погиб и в лагерях не сгинул. А вот когда и за что он попал в Краковскую тюрьму - вопрос.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Причем в августе он не погиб и в лагерях не сгинул. А вот когда и за что он попал в Краковскую тюрьму - вопрос. Вот, кстати, любопытно - вроде бы случалось читать, что за пропавших без вести пенсию не платили, только за погибших. А тут обратный пример!
Karan: Сергей Лотарев пишет: А тут обратный пример! Не единичен - неоднократно сталкивался: жив, пенсию не платить, служит в КА, пенсию не платить и т.п. Это и по "погибшим", и по "б/в". По основной теме: летние 28-е, что тоже с 4-мя цифрами, стопудово из этой же операции, соответственно, из 12-й же тд.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Кроме серии 869 (а из нее в 12 тд было аж восемь машин) На Нежин 23.07. 1941 отгружалась, к примеру, 869-32 И про Сальникова еще раз: на 1 мая 1941 года - командир роты 53 танкового полка.
Сергей Лотарев: Karan пишет: На Нежин 23.07. 1941 отгружалась, к примеру, 869-32 Это как раз та, которую я выше привел как одну из наиболее вероятных. А сейчас с учетом различимой девятки она, по-моему, выходит на первое место среди танков 12 тд (если рассматривать вариант, что это ее танк). Только вот 86- плохо ложатся. Сергей Лотарев пишет: Другой возможный вариант: Т-34 № 869-32 из из 2-го взвода 3-й роты 1 тб 23 тп
Karan: Сергей Лотарев Я в ветку не лазил, прикидывал чисто по списку и видимому на твоем оригинале. Так что вышло у нас два независимых мини-исследования. По поводу же 28-х и Сальникова - можно попробовать точнее локализовать место действия. По плану операции Т-28 6 СК придавались. По уму, надо отдельную ветку сделать. Информации достаточно, но много вопросов. То брали Богуслав, то не взяли, а взяли Корсунь.
Karan: Karan пишет: По уму, надо отдельную ветку сделать. Информации достаточно, но много вопросов. То брали Богуслав, то не взяли, а взяли Корсунь. На выходных соберу и создам новую в "опознанных". Ссылку дам здесь.
jaroslaw: возможно это тоже танки 12-й тд. [img][/img]
Karan: jaroslaw пишет: возможно это тоже танки 12-й тд. Это обратный ракурс фото, который Сергей Лотарев приводил. Так что явно они.
guest: а где тогда этот "мега-СПАМ"? черкасы, корсунь?? http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-258.jpg http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-238.jpg Гаубицы точно одной из тд.. Там толи набережная, толи завод?- но больших заводов тогда не было..
Karan: guest пишет: но больших заводов тогда не было.. Ну да. А 7-я рембаза так, сельская кузница. Это как пример. Как раз тогда заводы были большими. Да и нет на фото ничего из ряда вон.
guest: не, это ЮЖНый фронт скорее всего. Тут пишут что 12 тд поехала под Днепропетровск в середине августа. Там и заводов по-больше было.. http://rkkawwii.ru/division/12tdf1
Karan: По свидетельству комвзода 53 полка - последние свои танки их полк потерял в контрударе под Каневом. Канев - это как раз финал этого контрудара. Полк, понятно, был уже с матчастью и людьми в составе 12-й тд. Тогда был. Но дальше... Сильно я сомневаюсь, что БТ уцелели до 3 части "марлезонского балета" Днепропетровска..
Сергей Лотарев: Спасибо Егору, исходное сообщение обогатилось еще двумя снимками одной группы: На тридцатьчетверке в треугольнике читается "..14", стиль написания идентичен знаку 8114 на КВ-1, но первая цифра, кажется "0". На БТ-7 за ним - тоже треугольные рамки, видимо, с номерами. Причем треугольники маленькие, как и на Т-34 и КВ -меньше, чем на прочих БТ с номерами. Обращаю ваше внимание, что улица, на которой были потеряны эти машины, очень похожа на улицу с БТ-7 "8224" и еще одним без номера Вернее даже еще двумя - впереди номерного БТ-7, оказывается, тоже есть сгоревший БТ. Что касается системы нумерации, то бросается в глаза, что все номера в прямоугольниках заканчиваются на "3", а номера в треугольниках - на "4". При этом в 12-й тд были 23 и 24 тп. Третья цифра номера - это 1, 2 или 3. Есть исключение в виде 5193 на Т-28 с ромбом, но номер там под острым углом, нижняя часть рамки сгорела или покрыта грязью, так что "9" вполне может оказаться "2". Характерно, что вторая цифра тоже принимает только значения 1, 2 или 3. На Т-28 пока, встречаются только номера с окончанием "..23". Для второй цифры номеров на Т-28 известны все три варианта - 1, 2 и 3. При этом все Т-28 12-й дивизии августовского формирования были сосредоточены во 2-м батальоне 23 тп - во всех трех его ротах. На единственном известном КВ-1 с такими обозначениями - номер 8114. Все известные КВ-1 входили в 1-ю роту 1-го батальона 24 тп. Правда в ней было только шесть машин, но по штату в роте, очевидно, были позиции для десяти машин, то есть можно думать, что машине роты могла быть присвоена любая их 10 цифр в качестве первой цифры номера. Интересно, что 1-й роты 1-го батальона 23 тп в списках вообще нет - возможно на нее не хватило КВ, и ее не формировали или оставили "безлошадной" до лучших времен. В эту схему нумерации укладываются и "тридцатьчетверки" - они входили в состав 2-х и 3-х рот 1-х батальонов в обоих танковых полках. Три Т-34 имеют номера ...313, еще один - ...14 На ХТ-26 и на Т-26 окончания номеров - ...33. Не будет сюрпризом, если я скажу, что танками Т-26 был укомплектован 3-й батальон в 23 тп. Правда, ХТ-26 там не значатся, но могли их ни не конкретизировать. Ну а БТ-7 и БТ-5 были сосредоточены во 2-м и 3-м батальонах 24-го тп. Все читаемые номера на БТ (а их пока два-три читаемых) оканчиваются на ..4 (8224, ..24, ...4). В общем, на мой взгляд, теперь почти без сомнения можно утверждать, что такие обозначения - не "дарницкие клейма", а тактические номера 12-й тд формирования начала августа 1941. Другое дело, что многие или все эти танки были получены с рембазы в Дарнице, и учитывая близость района боевых действий к Киеву, многие из них в Дарницу и вернулись, а после попали на фронт в другие части (Т-28 под Москвой, Т-34 под Обоянью). Система была наглядной и незамысловатой: номер танка в роте - номер роты - номер батальона - номер полка (последняя цифра номера, первые у них все равно совпадали) Для большей наглядности номера 23 тп писали в прямоугольных рамках, а номера 24 тп - в треугольных. Что же касается снимка, который иногда подписывался Юго-западным фронтом, иногда - Кубинкой, думаю, что по совпадению особенностей пейзажа этот снимок можно отнести к той съемке Слуцкого, один кадр из которой попал на страницы "Красной звезды". Осталось разобраться с плавающими танками (6765 в прямоугольнике).
полная версия страницы