Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Танки 12 тд(в т.ч. 53 полка) в августе 1941. Район Корсунь-Богуслав. Маркировка 7-й рембазы. » Ответить
Танки 12 тд(в т.ч. 53 полка) в августе 1941. Район Корсунь-Богуслав. Маркировка 7-й рембазы.
Karan: В первом приближении группа танков, ранее рассматриваемая как "под Киевом", получила более конкретную прописку.
guest: небольшая добавка http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-235.jpg http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-236.jpg http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-237.jpg http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-238.jpg да и этот КВ-1 был изначально в 12 тд. Потом попал в 10-ю http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-132-021.jpg
Сергей Лотарев: Ну в рамках описанной логики все известные Т-34 с номерами х313 (7313, 8313, 0313) должны укладываться в эти серийные номера танков 3-й роты 1-го батальона 23 тп. 858-85 (машина командира роты) 650-20 (1-й взвод) 802-79 (1-й взвод) 858-35 (1-й взвод) 723-52 (2-й взвод) 869-43 (2-й взвод) 869-32 (2-й взвод) 0486-0 (3-й взвод) 650-30 (3-й взвод) 869-51 (3-й взвод) Страницу назад мы обсуждали серийный номер, различимый на снимках Т-35 7313 Сергей Лотарев пишет: цитата: На Нежин 23.07. 1941 отгружалась, к примеру, 869-32 Это как раз та, которую я выше привел как одну из наиболее вероятных. А сейчас с учетом различимой девятки она, по-моему, выходит на первое место среди танков 12 тд (если рассматривать вариант, что это ее танк). Только вот 86- плохо ложатся. В приведенном списке 869-32 стоит как раз на 7-й позиции, то есть, можно предположить, что нумеровались танки соответственно порядку в списке машин роты - командирская, 1-й, 2-й, 3-й взводы. Если так, то танк 8313 мог иметь заводской номер 0486-0. Что-то известно про внешний вид машин этой серии? Соответствует ли он фото? А вот с машиной 0313 не складывается. Ничего похожего на серийный номер ....48-7, который читается на башне, не видно. Или на башне не серийный номер.
Сергей Лотарев: И про КВ. Вот список 1-й роты 1-го батальона 24 тп. 4586 (1 взвод) 4595 (1 взвод) 3941 (1 взвод) 4589 (2 взвод) 3241 (2 взвод) 4594 (3 взвод) Если исходить из того же принципа, что с Т-34, то номер "8" в десятке машин роты должен иметь первый танк 3-го взвода (он же в данном случае единственный). То есть, есть шанс, что на фото КВ "8114 в треугольнике" - машина с серийным номером 4594, машина командира 3-го взвода лейтенанта Михайленко или Михалченко (рукописная подпись): Пару страниц назад Андрей вывешивал августовские списки потерь 24-го тп. Там значится командир взвода, кадровый лейтенант МИХАЛЬЧЕНКО Валентин Иосифович, погибший 14.8.41 в районе села Ковали Киевской области (это прямо перед Каневом). Хотя насчет кадрового - вопрос. В других местах про него пишут: "1918 г. р. Призван в 1941 г. Политрук. Погиб 14.08.1941 г. Похоронен в с. Ковали Каневского района Черкасской области." http://zaporozhye.info/memory-book/8619/ Но в ОБД он в четырех разных документах проходит как лейтенант.
Karan: Сергей Лотарев пишет: 48-7, который читается на башне, не видно. Или на башне не серийный номер. Башенный номер может не совпадать с номером самого танка. Ракурс кривой, не понять точно. В любом случае малоинформативно. А политрука/комвзвода пробью, на всякий случай, по 53 полку. Вот только Ковали не могу найти. PS. Нашел. Кстати? а что за №№ Т-28?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Кстати? а что за №№ Т-28? Список заводских номеров танков Т-28 2-го батальона 23-го танкового полка по состоянию на 2.8.1941 (для всех машин указано техническое состояние, эти подробности опускаю) 1595 - 1-й взвод 1-й роты (подпись А1) 080 - 1-й взвод 1-й роты (подпись А1) 1609 - 1-й взвод 1-й роты (подпись А1) 560 - 1-й взвод 1-й роты (подпись А1) 1670 - 2-й взвод 1-й роты (подпись А2) 420 - 2-й взвод 1-й роты (подпись А2) 310 - 3-й взвод 1-й роты (подпись А3) 362289 - командира батальона (подпись ком. батальона Сальникова) 1623 - ст. адьютанта батальона (подпись Ш) 360 - 3-й взвод 1-й роты (на 2.8 неисправна) (подпись А3) Командир 1-й роты Рубаненко (подпись) Политрук 1-й роты Дригайло (подпись) 2-я рота 1664 - 2-й взвод 2-й роты, неисправна (подпись Б2) 690 - 2-й взвод 2-й роты (подпись Б2) 020 - 3-й взвод 2-й роты (подпись Б3) 1647 - 3-й взвод 2-й роты (подпись Б3) 1526 - 1-й взвод 2-й роты, неисправна (подпись Б1) 1556 - 1-й взвод 2-й роты, неисправна (подпись Б1) 820 - командира 2-й роты (подпись ком. роты Парфенова) Командир 2-й роты Парфенов (подпись) Политрук 2-й роты Разживин (подпись) 3-я рота 060 - 3-й взвод 3-й роты (подпись В3) 350501 - 3-й взвод 3-й роты (подпись В3) 780 - 1-й взвод 3-й роты (подпись В1) 350547 - 1-й взвод 3-й роты (подпись В1) 050 - 2-й взвод 3-й роты, неисправна (подпись В2) 1659 - 2-й взвод 3-й роты (подпись В2) 190 - командира 3-й роты, неисправна (подпись ком. роты Данилина) Командир 2-й роты Данилин (подпись) Политрук 2-й роты Качур (или Капур?) (подпись) Командир 2-го батальона Сальников (подпись) Комиссар 2-го батальона Бр.. (неразборчиво. Брын? Брот?) Подписи без фамилий указал условными обозначениями. Известные тактические номера на эти (с большой вероятностью) машины: 5123 (летние немецкие снимки, как писал выше, думаю, что расшифровка 5193 ошибочна из-за того, что нижняя часть номера утрачена) - 1-я рота 3223 или 5223 (танк, потерянный под Можайском) - изначально должна быть 2-я рота. 3323 и на том же снимке, кажется, 2323. Обе машины неэкранированные, с зенитными пулеметами, жалюзи на корме у них разного типа (предположительно съемка Слуцкого под Киевом в начале августа 1941) - выходит, машины 3-й роты. Не исключено, что на снимке Слуцкого из "Красной Звезды" та же или частично та же группа танков - там тоже "шахматное" расположение танков, и на всех трех машинах зенитные пулеметы. Машины, значившиеся неисправными на момент формирования части - первые кандидаты на быстрое возвращение в Дарницу, а там и в Кубинку или Москву. Один Т-28 утопили в Днепре при переправе, а еще один взорвали из-за отсутствия переправочных средств, так что на их снимки надежды мало. Разве что сам танк когда-нибудь из Днепра вытащат. Вообще обстоятельства потерь техники дивизии в этих боях в ЦАМО расписаны аж на десятке листов, но я их не скопировал в свое время, а теперь пригодились бы.
Karan: 1595 - 15 тд, на 27 мая - рембаза №7. 080 - скорее всего, К-080, 10 тд, на 15 мая - рембаза №7 560 - скорее всего Е-560, на 27 мая - в 8 тд 1670 - экранирован в июле 40-го, отправлен в 20 тбр 420 - скорее всего, К-420, прибыл в 40-м из 10 тбр, отправлен в 20 тбр 310 - скорее всего, Д-310, прибыл из 8 тд, на 15 мая - ЛКЗ 362289 - экранирован в июле 40-го, отправлен в 20 тбр 1623 - на 27 мая в 8 тд, экранированный 360 -скорее всего, Д-360, на 27 мая в 8 тд 1664 - 4 тп 2 тд, на 15 мая - рембаза №7 690 - скорее всего, Е-690, на 15.5 - в 8 тд, прибыл из ЛВО, актирован как неисправный 9 мая. 020 - не нашел 1647 - 4 тп 2 тд, на 15 мая - рембаза №7 1526 - не нашел, есть 1626, этот на 15 мая из 10 тбр на рембазе №7 1556 - не нашел 820 - не нашел 060 - не нашел 350501 - не нашел 780 - скорее всего, С-780, на 27 мая в 8 тд 350547 - не нашел 050 - не нашел 1659 - не нашел 190 - не нашел. Кратко так.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Вообще обстоятельства потерь техники дивизии в этих боях в ЦАМО расписаны аж на десятке листов, но я их не скопировал в свое время, а теперь пригодились бы. Был еще документ, касающийся проверки соответствия актов на списание реальным фактам. Как раз по 12 тд, там тоже упоминались №№ и фамилии экипажей.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Политрук 1-й роты Дригайло (подпись) Сдается мне, что это один человек: Гвардии майор на фото - Дригайло Иван Константинович (иногда еще пишут Дрыгайло). Под Бреслау командовал танковым батальоном 237-й Краснознаменной, орденов Суворова и Богдана Хмельницкого танковой бригады 31-го танкового корпуса. Участник Финской войны (1939-1940 гг.), Освободительного похода на Западную Украину (1940 г.), на фронте Великой Отечественной - с 22 июня 1941 года. Кроме наград, что на фото, позже был награжден еще двумя орденами Красного Знамени (хотя на один из них представляли к ордену Суворова 3-й ст.) и орденом Ленина. Если это он, то спустя 3 года должок он вернул:
Сергей Лотарев: Karan пишет: Кратко так. Солидный улов, спасибо! 1526 - не нашел, есть 1626, этот на 15 мая из 10 тбр на рембазе №7 Да, так и есть. Вторая цифра там неразборчива, а серия 15хх вроде бы с 1551 начиналась. 060 - не нашел Этот есть в книге Коломийца в списке машин с полной экранировкой - К-060, прибыл из ЗапОВО 21 ттбр, отправлен в феврале (1940) в ЛВО 20 ттбр. Видно, Был еще документ, касающийся проверки соответствия актов на списание реальным фактам. Как раз по 12 тд, там тоже упоминались №№ и фамилии экипажей. Это в ЦАМО или уже в какой-то базе был выложен?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Это в ЦАМО или уже в какой-то базе был выложен? ЦАМО, М. Коломиец показывал, не помню, делал я копию себе или нет.
jaroslaw: похоже тоже из 12тд. [img][/img]
jaroslaw: jaroslaw пишет: похоже тоже из 12тд. хотя нет. пригляделся, номер трёхзначный.
guest: подброшу дровишек в огонь: "87-43", правда без треугольника, но на ЮЗФ! 198.ID видимо таки у Днепропетровска: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/198ID.htm хотя нет. пригляделся, номер трёхзначный. Это Т-26 как бы не с запфронта, там были такие "03х"
Karan: guest пишет: "87-43", правда без треугольника, но на ЮЗФ! Это Т-35
vladimir: Уточню: №025 в Харькове
John: И с ромбом, и с треугольником.
Karan: John Так это и есть тот самый БТ, о котором ранее говорилось. Теперь можно и довосстановить маркировку.
Сергей Лотарев: John пишет: И с ромбом, и с треугольником. Спасибо за фото! Там вдобавок на заднем плане еще и плавающий танк с маркировкой предположительно 7-й мд (или какого-то ее предшественника). Как на этом снимке: А БТ, получается, уже немцы поставили на то место в шеренгах техники с ранее известных снимков.
jaroslaw: в копилку. такого ракурса вроде еще не было. [img][/img]
Karan: О, спасибо - ракурс действительно новый. На заднем плане - щиты снегоудержания?
полная версия страницы