Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Танки 12 тд(в т.ч. 53 полка) в августе 1941. Район Корсунь-Богуслав. Маркировка 7-й рембазы. » Ответить
Танки 12 тд(в т.ч. 53 полка) в августе 1941. Район Корсунь-Богуслав. Маркировка 7-й рембазы.
Karan: В первом приближении группа танков, ранее рассматриваемая как "под Киевом", получила более конкретную прописку.
jaroslaw: Karan пишет: На заднем плане - щиты снегоудержания? скорей всего
Karan: Karan пишет: John Так это и есть тот самый БТ, о котором ранее говорилось. Теперь можно и довосстановить маркировку. Что и было сделано.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Что и было сделано. Молодцы! По номеру 5124 можно считать, что это была 5-я машина 1-й роты 2-го батальона 24-го танкового полка. Вот состав 1-й роты: 1-й взвод, командир - лейтенант Бусловский БТ-7 32745 (в документах мая 1941 и более ранних этот танк проходил как БТ-7М - или двигатель ему на М-17 сменили, или "М" написать забыли. Есть шанс, что воевал он еще и зимой 41/42. В любом случае башня коническая) БТ-7 27711 БТ-7 44502 БТ-7 16664 БТ-5 992 БТ-7 04063 2-й взвод, командир - лейтенант Мельников БТ-7 98158 БТ-7 83747 БТ-7 88945 3-й взвод, командир - лейтенант Зинькович БТ-7 90303 БТ-7 8326 БТ-7 74248 Впечатляет, что в 1-ом взводе было аж шесть машин, против всяких штатов. Вероятно в его список затесался танк командира роты. Получается, под номером 5 в роте, скорее всего, числилась одна из машин 1-го взвода. Кроме 372-45 машины из списка мне в других документах не попадались. БТ-7М с такими сериями я тоже не встречал. Встречал серии 166 у и 0832 у обычных БТ-7.
Karan: Сергей Лотарев пишет: По номеру 5124 можно считать, что это была 5-я машина 1-й роты 2-го батальона 24-го танкового полка. Ну, а первоначально - 53 танковый полк, 2-й батальон, 3 рота.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Ну, а первоначально - 53 танковый полк, 2-й батальон, 3 рота. А известно, сколько в полку было БТ-7М, а сколько - БТ-7? И как они распределялись?
Karan: На 1 мая известно. Но как они их распределяли - вопрос.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Ну, а первоначально - 53 танковый полк, 2-й батальон, 3 рота. Только это если ромб остался с июня, а не появился позже. А то на Т-28 [5123] и вот на этом КВ ромбы явно не довоенные 53-го тп. Все-таки они как-то использовались в августовской 12-й тд. Или придется предположить, что в июле была какая-то предшествовавшая ей часть, в которую эти Т-28 и КВ-1 входили.
Karan: Сергей Лотарев пишет: олько это если ромб остался с июня, а не появился позже. Там не только ромб, а ромб с литерами. До сих пор ни на каких иных БТ других частей такой системы не встречалось. БТ - штатная матчасть 53 полка. Не вижу оснований относить этот БТ к кому либо иному.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Там не только ромб, а ромб с литерами. До сих пор ни на каких иных БТ других частей такой системы не встречалось. БТ - штатная матчасть 53 полка. Не вижу оснований относить этот БТ к кому либо иному. Да понятно, что шансы на оставшееся от 52 тп обозначение высоки. Но если Т-28 получил свой ромб с литерами, то и БТ мог. Просто стоит пока учитывать эту возможность. Ни на каких других Т-28 такие обозначения тоже пока не встречались, но ведь очевидно, что это не может быть одиночный ромб в вакууме, значит, были и другие. И пока неясно, как далеко такая система распространялась в 12-й тд.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Просто стоит пока учитывать эту возможность. Играет роль еще и способ нанесения. На 28-м - это непонятно где и непонятно как. На БТ - на штатно-типичном месте нанесения и в "фабричном" качестве. Подобный 28-му стиль написания на БТ есть только один - переименованный А-2 из Г. Но и то - поверх такого же первоначального.
jaroslaw: тут его вроде не было. двадцать восьмые в 12-й тд были, возможно это один из них? номер на башне не читается, а на корме как у танков 23-го тп. [img][/img][img][/img][img][/img]
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: тут его вроде не было. двадцать восьмые в 12-й тд были, возможно это один из них? номер на башне не читается, а на корме как у танков 23-го тп. Спасибо за фотографии! Тут он был, 5223 - это потерянный под Можайском. Но мне кажется, или тут еще и "немировский" ромб проглядывает справа на корме? У 5123 он, правда, был посередине, вместо четырехзначного номера.
Егор: Что-то вроде ромба видно, да
Karan: Нечто есть. Порядок расположения разный, правда, да и литер нет. Странно - ладно в августе нанести эмблемы предыдущего полка, но к ноябрю это бы стерлось все, а тут - литер нет, а ромб есть? Люди из 53-го метили новую матчасть своей? Типа, 53 полк мстит? Ведь на первом Т-28 - А-2, на БТ в парке - Б-3: сохранено полностью, а тут половина.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Нечто есть. Порядок расположения разный, правда, да и литер нет. Странно - ладно в августе нанести эмблемы предыдущего полка, но к ноябрю это бы стерлось все, а тут - литер нет, а ромб есть? Люди из 53-го метили новую матчасть своей? Типа, 53 полк мстит? Ведь на первом Т-28 - А-2, на БТ в парке - Б-3: сохранено полностью, а тут половина. Ну литера-то могла стереться, обгореть или быть не видной под грязью. Там и ромб (если это ромб) полустертый. Но место это на фотографиях этого и других Т-28 с четырехзначными номерами стоит мониторить.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Ну литера-то могла стереться, обгореть или быть не видной под грязью. Там и ромб (если это ромб) полустертый. Вот это и удивляет: если наносилось одномоментно, то одним составом и одним способом. А износ разный. Но иметь ввиду надо, это да.
Егор: Это может быть и совершенно посторонний ромб. Символ в танковых войсках распространенный.
John: Маркировка в прямоугольнике, похожая на ту, что на Т-28.
Егор: John пишет: Маркировка в прямоугольнике, похожая на ту, что на Т-28. Это уже сильно позже. Обоянь, Курская область.
Сергей Лотарев: John пишет: Маркировка в прямоугольнике, похожая на ту, что на Т-28. Это танк №9 в исходном посте этой ветки. А по августовским потерям дивизии появились новые подробности, скоро напишу.
полная версия страницы