Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано (С): Т-34 в г. Корец. » Ответить
Опознано (С): Т-34 в г. Корец.
John:
Ответов - 30, стр:
1 2 All
John: Собрал вместе фото танка Т-34 обр. 1941 г. с литой башней, ранее точно не привязанного. Предполагалось, что танк был оставлен в одном из населенных пунктов по дороге Новоград-Волынский - Житомир. Благодаря недавней фотографии, на которой виден купол храма, ув. Otto Von-Kreer удалось установить, что танк был оставлен на ул. Киевской в г. Корец Ровенской обл.
Karan: John пишет: в г. Корец Ровенской обл. Хорошая работа. Я так понимаю, что можно и на современной карте место указать, дома наверняка уцелели?
John: Karan пишет: Хорошая работа. Я так понимаю, что можно и на современной карте место указать, дома наверняка уцелели? Да, всё есть, Otto в ближайшее время обещал выложить все материалы по привязке. У меня они уже есть, но не хочется отнимать лавры у первооткрывателя. В качестве спойлера:
Otto Von-Kreer: День добрий вечір, форумчани! Перепардонюю за таку довгу паузу
Otto Von-Kreer: image hoster А тепер до справи Річ в тім, шо фоток цього Т-34 є з півтора десятка З найрізноманітнішими локаціями на задниках і в анотаціях є-бейних аукціонерів - починаючи від Рави Руської, Рівного, через Корець, Звягель аж до самого Житомира Вже й не кажу про якісь зовсім фантастичні
Otto Von-Kreer: Поштовхом послужило це фото На дальньому плані видно баню і маківку якогось храму
Otto Von-Kreer: На фейсбуці це фото з’явилося в рівненській спільноті, то запитав там чи міг би хтось прив‘язати танк до місцевості І оскільки місцеві, тобто кореччани, не відгукнулися, то довелось за справу визначення локації братись самому Допомогла розгадати загадку ця фотка на Кресах.пл Збільшений фрагмент не залишав сумнівів, шо вдалося взяти правильний слід Додатково в орієнтирах з‘явилася річка
Otto Von-Kreer: В Замках України попалася ше одна підказка Там вже однозначно впізнавалася церква св.Миколая в Корці
Otto Von-Kreer: Додала впевненості така от інша панорама Ліворуч вгорі вже згадана церква св.Миколая, праворуч - в‘іздна вежа Корецького замку
Otto Von-Kreer: Проштудіювавши трохи літератури /виявилось шо баня і цибулина належать колишньому монастиру василіян в Корці, тепер там облаштували Скит Свято-Троїцького монастира/ і почарувавши над наявними фотками локації, спорудив таку от компіляцію Так виглядає картинка по лівому борту Т-34
Otto Von-Kreer: В наші дні монастир виглядає дешо інакше - змінена форма основного купола, добудовані дві менші бані і немає високої дзвінниці, яка колись стояла окремо На жаль, не вдається знайти хоч якогось фото тих часів, де цей монастир був би зазнятий окремо і детально Але і з наявних двох фоток видно основні споріднені елементи екстер’єру монастира на сучасних і старих фото
Otto Von-Kreer: А так виглядає компіляція правої сторони вулиці, фоток якої з танком є набагато більше Дашок над входом дальнього від танка будинку, сходи ганків дальнього і ближнього до танка будинків, будинок з двома вікнами на торці до вулиці, які ми можемо бачити на інших фотках цього епізоду, - все, як на мене, лягає в канву епізоду Червоний прямокутник - місце стоянки танка +/- пару метрів А взагалі, так мені здається, танк кілька рази переміщали - спочатку зі середини вулиці на обочину, а потім і ше дальше на край
Otto Von-Kreer: Збивали з толку дороги, по яких рухалася німецька техніка Але виявилося, шо тоді дороги пролягали дешо інакше, ніж нині Синім позначив старе пролягання Київської в ті часи Очевидно по синій дорозі десь дальше була переправа Зараз в тій стороні стоїть зруйнований міст, але він виглядає на повоєнний Тоді міст був або дерев‘яний, або сапери навели понтонний Зараз синьої дороги нема - поворот сучасної Київської тепер вже за мостом через Корчик На гугл-мапс відзначив прямокутником місце розташування танка, в колі вгорі - монастир, внизу - церква св.Миколая share images
Otto Von-Kreer: На сучасних панорамах цього місця то би мало виглядати так Ракурс зйомки титульного фото позначив стрілкою, місце стоянки танка - в прямокутнику
Otto Von-Kreer: Прикро, і хоч як то не дивно, але оглянути локацію детальніше неможливо, бо гугл-панорам Корця чомусь немає Та судячи з інших сучасних фоток цього місця, будинки правоі сторони вулиці вже не існують Там побудована школа
Otto Von-Kreer: Визначення локації відбулось так би мовити чисто кабінетним методом Перевірити версію допоміг би виізд на місцевість, до Корця від мене не так вже і далеко, якихось півтори сотні в один кінець - але перманентна нестача часу не дозволяє вирватись((
Karan: Отличная работа! Панорам да, в последнее время с ними бедно. Сильно не хватает визуальной информации. Немцы пишут про 20 уничтоженных в Корце танков, 34 там были, у той же 43 тд. Странно, что потери танкистов по Корцу крайне малы. На "Памяти народа" 3 человека.
Otto Von-Kreer: Недавно на очі попалася така от табличка з вказанням напрямку до міської комендатури в Корці часів окупації Тепер цю машину можна прив‘язати і до лівої по ходу танка сторони вулиці Характерний будинок так званого цегляного стилю присутній на всіх трьох фотках, які подаю нижче За табличкою на дальньому плані монастир отців василіян
Karan: Класс! В десятку с этим фото.
dik: А из какой части (соединения) танк?
Karan: Скорее всего, из 43 ТД.
Karan:
Сергей Лотарев: Karan пишет: Скорее всего, из 43 ТД. Скорее все-таки 40 тд. В 43 тд было две тридцатьчетверки, из которых одна была потеряна в Дубно, а вторая, скорее всего, имела орудие Л-11. Но да, если она все-таки была с Ф-34, то теоретически может быть и она - она еще была в строю на 29 июня на момент отхода от Гощи. У 40-й тд, правда, потерь Т-34 в Корце не отмечено - только на рубеже Горыни, а дальше уже в районе Броники. Корец контратаковал 40 мсп. Правда, 29 июня "один танк [Т-34] с неисправной коробкой перемены передач из города КОРЕЦ был направлен в гарнизонную мастерскую Новоград-Волынский своим ходом". Ну и еще один маловероятный вариант - в 19-м мехкорпусе была еще одна тридцатьчетверка вне танковых дивизий, которая попала неизвестно в какое подразделение и потеряна неизвестно где. Но подозреваю, что это и есть тот единственный Т-34, который еще оставался в составе корпуса на 6 августа. А опознание места проведено классно! Почему-то упустил из виду эту ветку в 2021. Заодно узнал, что в прошлом году Новоград-Волынский, оказывается, переименовали обратно в Звягель! А ведь про это старое название я когда-то только, разбирая подписи к немецким фотографиям, узнал... Как и про Плоскиров
Сергей Лотарев: Почему-то в этой ветке так и не прозвучало то, что за год до опознания обсуждалось в соседней - наличие на танке заводского номера, в котором пытались увидеть 0672-8 или что-то около. Но 0672-8 отгружался на Львов. Сегодня Илья Мазуров написал в своем ЖЖ пост, в котором приводилось немецкое описание потерянного в Корце Т-34 и сведения из допроса пленного танкиста, найденные в документах 3-го моторизованного корпуса. В частности, в описании говорилось: "На орудии есть надпись: SR 34 № 369 1941 г. Масса ствола с затвором (Verschlug) 456 кг, масса ствола без затвора 416 кг". Пушка Ф-34 № 369 была установлена на Т-34 № 0873-8, а этот номер, написанный от руки и обожженный пожаром, несложно спутать с 0672-8. Этот радийный танк был отгружен с завода № 183 в Киевское танкотехническое училище 25 мая 1941 года. Всего КТТУ до войны получило 11 Т-34, 9 из которых потом передало в 19 мехкорпус - три до начала войны (из них два попали в 43-ю тд, а одна, видимо, в отдельный батальон связи или еще какое-то из корпусных подразделений), а шесть - в первые дни после ее начала (так что под Дубно они не успели), но не позднее 28 июня. Все шесть получила 40-я тд. Один танк 43-й дивизии был потерян в Дубно, а второй ушел из дивизии в ремонт в августе, так что это должен быть танк из 40-й тд или тот единственный, который попал в какое-то корпусное подразделение. Но исходя из сказанного пленным танкистом, он попал в дивизию. В отчете 40-й тд потерь Т-34 за 6 июля не отмечено, как и потерь в Корце, но возможно это один из танков, записанных как потерянные в Гоще или без указания места 29 июня.
Сергей Лотарев: Там же в комментариях предположили, кто мог входить в экипаж этого танка. Лейтенант Дмитрий Николаевич Петювкин - комвзвода из 79 тп 40 тд - по данным из "Памяти народа" погиб 4.7.1941 в Корце (или по другому документу в районе Корца). Рядовой Матеев Дмитрий Андреевич из 79-го тп был взят в плен в Корце 5.7.1941 согласно выложенной на "Памяти народа" карточке пленного. Возможно именно он как Макеев Дмитрий Андреевич получил ОВ 2-й степени в 1985 году - место рождения (Никольская/Никольское) совпадает. И возможно именно его допрос отражен в документах 3-го моторизованного корпуса. В составленном описании немцы числили этот танк подбитым 6.7.1941. Согласно отчету дивизии, ее части (40 мсп) вели бой в районе Корца весь день 5 июля.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Почему-то в этой ветке так и не прозвучало то, что за год до опознания обсуждалось в соседней Потому что все живые люди и за всем не усмотреть. Если это не самоцель. Плюс(точнее, минус) "движок" форума глючит. Не всегда показывает обновление. Фото орудия - оно из документов или для привлечения внимания? Номера не совпадают. Резюме - проЯснилось ведь здесь же, на форуме, если персоналии не брать?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Фото орудия - оно из документов или для привлечения внимания? Номера не совпадают. Это вопрос не ко мне, можно его адресовать по ссылке. Но вполне очевидно, что для демонстрации того, как выглядели надписи, описанные в документе. Прояснилось бы здесь, если бы тогда догадались номера машин КТТУ проверить на сходство с видимым на броне. Тогда вся картинка сложилась бы весной. А так номер орудия помог.
jaroslaw: как-то раньше пропустил эту ветку. вобщем-то уже давно было известно, что эта 34-ка потеряна в г. Корец. правда место не было определено, где-то в западной части города. немцы ее фотографировали еще дымящей. и донесение разведотдела штаба 3мк
Otto Von-Kreer: Новий ракурс з корми З дозволу ув.адміна тг-каналу, на якому опубліковано фото
Сергей Лотарев: Otto Von-Kreer пишет: Новий ракурс з корми З дозволу ув.адміна тг-каналу, на якому опубліковано фото Драматичный какой снимок
полная версия страницы