Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): танки Т-34 и БТ у с. Черемошня(+ м.Белый Камень) » Ответить
Опознано(С): танки Т-34 и БТ у с. Черемошня(+ м.Белый Камень)
Karan:
zampolit: Это сюда надо перенести http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-20-00000018-000-0-0-1219906975
Karan: zampolit пишет: Это сюда надо перенести Не думаю, если с версией все согласны, то будет объединены эти посты и тема по Белжецу, аналогично ранним "Опознано - ..."(С).
scharm: Karan пишет: Единственно -просьба -фрагмент купола крупнееЭто надо будет специально съездить туда,потому что точно знаю,что летом делали капитальный ремонт,с заменой кровли купола.Может и заодно найду фото до ремонта.
Karan: scharm пишет: Это надо будет специально съездить туда,потому что точно знаю,что летом делали капитальный ремонт,с заменой кровли купола. Хорошо, я тогда фрагмент с церковью сюда выложу, покрупнее.
Алтын: Эти танки?
volodia: scharm опять на высоте .Перестаю искать это место на моем участке.Уже найдено,благодаря scharm
zampolit: Алтын пишет: Эти танки? Да
Karan: Купол церкви покрупнее.
zampolit: А теперь собственно второй вопрос-а чьи же танки на фотографиях?
Karan: zampolit пишет: а чьи же танки на фотографиях? Советские!(С)
Алтын: Пока главный претендент 10 тд.
Karan: Алтын пишет: Пока главный претендент 10 тд. Не уверен. 8-ю им придавали, могла действовать в том районе в том числе. Меня ЗВО удивляет - он же как правило, был однодневным, стало быть, можно попробовать определить день, имея фото с подобным и датой. Как минимум -предположить- когда это было. Что до Karan пишет: Советские!(С) то это наша "фирменная" шутка. Было дело год назад - в Немирове хмурым утром, когда лишнее движение то сделать боязно, ув. Замполит в течение 40 минут пытал вопросом "Чей БТ у ГКЦ(речь шла - 8-й дивизии или 81-й)?" Вот когда стало ясно, что он не отстанет, пришлось так ответить. С тех пор -это универсальный ответ на каверзный вопрос по нашей БТТ.
Karan: Пока выходит, что 10-я там быть могла. Цитирую СБД(отчет комдива-10). "29.6.41 г. Выйдя из боя в район Станиславчик, части дивизии, наступавшие на Лопатин, совершили марш к Топорув через Броды в связи с непригодностью мостов для переправы танков в районе Манастырек. Приказом командира 15-го механизированного корпуса поставлена задача – после смены дивизии частями 37-го стрелкового корпуса выйти в район лесов м. Бялы Камень и поступить в резерв командующего фронтом. Выполняя приказ, дивизия к 6.00 30.6.41 г. сосредоточилась в лесах северо-восточнее м. Бялы Камень и в м. Бялы Камень.30.6.41 г. В течение дня дивизия беспрерывно вела разведку в направления Буск, Красное. К вечеру передовые части противника с противотанковыми орудиями, пушками и двумя танками подошли к переднему краю расположения частей дивизии. Действиями мотострелкового полка с ротой танков 20-го танкового полка при поддержке 10-го артиллерийского полка передовой отряд противника был уничтожен (наши потери 1 танк) и дальнейшее продвижение противника было приостановлено. 1.7.41 г. Выполняй приказ командира 15-го механизированного корпуса, дивизия совершает марш [в район] сев. Обожаньце. 10-й мотострелковый полк, прикрывая отход дивизии, с 10-м артиллерийским полком к 9 часам занял район обороны западная окраина Зофьювка, Калинка. В 15 часов, когда закончился выход частей дивизии из района Колтув, части прикрытия (мотострелковый и артиллерийский полки) были атакованы моточастями противника и сначала несколько потеснили мотострелковый полк, а затем контратакой полка противник был отброшен на 2-3 км на запад, что дало возможность отойти ряду проходящих частей и вместе с тем спасти автотранспорт мотострелкового полка (за исключением 14 автомашин, разбитых артиллерийским огнем противника). К исходу дня дивизия сосредоточилась в районе леса севернее Обожаньце." Единственное, что заставляет задуматься - 10-я ТД вывела из лагерей всего 37 машин Т-34. То есть - налицо редкая удача и мы видим 2 из 37? Или, точнее, 2 из 6, оставленных дивизией Оставлено при отходе части по техническим неисправностям и невозможности восстановить и эвакуировать ?
Сергей Лотарев: А какие еще есть фотографии танков с таким знаком на люке? Мне только одна попалась, без всякой дополнительной информации. И есть ли еще фотографии обсуждаемого эпизода, кроме трех кадров с тридцатьчетверками, приведенных выше? Там ведь и три легких танка, на которые могут найтись свои фотографии. Еще интересно было бы разобраться, почему эти танки оставлены. Если по техническим причинам, то странно, что в одном месте сломались пять танков. Хотя заднюю тридцатьчетверку вроде бы буксировали. Последствия бомбежки? Атаковать в восточном направлении там вроде бы не приходилось.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Еще интересно было бы разобраться, почему эти танки оставлены. Если по техническим причинам, то странно, что в одном месте сломались пять танков. А чего странного? Некая точка, когда сломались или кончилось горючее. Данный факт зафиксирован. Пять там или 10 - какая разница? Другое дело -если они вышли оттуда для продолжения марша на восток -тогда да, вопросы возникают -что делали во время привала с матчастью. Но, повторюсь, для событий июня 41-го, как то не удивительно. Ибо типично. Сергей Лотарев пишет: Мне только одна попалась, без всякой дополнительной информации. Угу. Именно ее как аналог я и имел ввиду. Но, тоже без данных, увы. правда, был еще эпизод с 34-кой и КВ на дороге -мы еще ТЗ немцев гадали. Там была надпись?
scharm: Karan пишет: фрагмент купола крупнее, Это вид на церковь со стороны Белого каменя. Построена в 1932-39гг.вместо старой деревянной,которая стояла с 1795г.
Karan: scharm пишет: Это вид на церковь со стороны Белого каменя Не знаю, как сообщество, а по мне -оно на 100%. Мало того, что совпадает по основным деталям, так еще и есть обратный изгиб у основания купола - не давала покоя эта деталь: вроде прямой, но не то что-то. Теперь срослось. PS Будет оказия - можно снять ОТ церкви вид на эту дорогу?
zampolit: Сергей Лотарев пишет: А какие еще есть фотографии танков с таким знаком на люке? З2 танковая дивизия, потерянные танки в районе Язова Старого с таким ЗВО
Сергей Лотарев: Karan пишет: А чего странного? Некая точка, когда сломались или кончилось горючее. Данный факт зафиксирован. Пять там или 10 - какая разница? Маловероятно, чтобы пять танков сломалось в одной и той же точке, ничем особым не выделяющейся (не болото, не брод). Можно объяснить тридцатьчетверки - сломалась одна, вторая пыталась ее буксировать и на этом тоже погорела. Но ведь там еще три легких танка в кюветах.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Маловероятно, чтобы пять танков сломалось в одной и той же точке, ничем особым не выделяющейся (не болото, не брод). Можно объяснить тридцатьчетверки - сломалась одна, вторая пыталась ее буксировать и на этом тоже погорела. Но ведь там еще три легких танка в кюветах А почему ломка на броде или у переправы логичнее? Чем? Условно - пара сдохла. Их не объехать. БТ решили обойти по полю. тут либо сдох фрикцион, либо коробка, либо еще что. Бросили. а что делать? Горючка разная(если кончилась у кого то), тяговое усилие БТ для 34-к -тоже не катит. Допустим -цейтнот(мнимый или настоящий), самолеты противника(мнимые или настоящие). В общем - отступление. Что странного?
полная версия страницы