Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): танки Т-34 и БТ у с. Черемошня(+ м.Белый Камень) » Ответить
Опознано(С): танки Т-34 и БТ у с. Черемошня(+ м.Белый Камень)
Karan:
Сергей Лотарев: Karan пишет: А почему ломка на броде или у переправы логичнее? Чем? На броде или переправе - большая нагрузка на ходовую часть, повышенная вероятность застрять. А на ровном участке, ничем не отличающемся от остальной дороги - почему все тут, а не один километром раньше, другой километром дальше? Значит, какие-то еще факторы должны быть, которые только в этом месте работали. Возможно бомбежка, но для проверки хорошо бы найти фото этих танков крупным планом. Сломались, объезжая по полю - безусловно, вариант, но чтобы сразу три (из них два, уже выехавшие на дорогу) - странно, не такая уж сложная задача. Танки для езды по полю и предназначены.
Алтын: Танки в кювете - скорее всего сами экипажи оставляли за неимением горючего. Чтоб не мешать движению на дороге отправляли на обочину , но не далеко. Пара Т-34 - технеисправность , один не смог дотянуть другого на буксире. Это небоевые потери.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А на ровном участке, ничем не отличающемся от остальной дороги - почему все тут, а не один километром раньше, другой километром дальше? Потому что немцы не идиоты бегать от танка к танку за километр в поисках ракурса. Попался им такой сюжет - они его и щелкнули. А сколько было "один тут, а второй там..," одному богу известно, просто они не отсняты.
Karan: Красивая панорма места. Фото кликабельно. http://www.panoramio.com/photo/18136302
scharm: Karan пишет: Красивая панорма места. Фото кликабельно. А не похоже ли?Правые части фото.Как версия.
Karan: scharm пишет: А не похоже ли? Ага, есть общее. Даже, на удивление - на обоих фото крыши домов проглядывают. Единственно -направление движения танка? И - а не должен он просматриваться на фото 34-к слева?
Сергей Лотарев: Karan пишет: А не похоже ли?Правые части фото.Как версия. О том же подумал. Правая часть похожа, но не идентична, а вот левые совсем разные, даже с учетом меньшего охвата на фото с танком. То есть холмы могут быть одни и те же (и по всему выходит, что наверняка так и есть), но точка съемки где-то в другой стороне. 71-я дивизия в тех местах боев не вела, усиленно нагоняла фронт. Так что вряд ли у Вюстера было время и необходимость бродить по окрестным полям. Скорее всего, снимок с танком сделан с дороги или на небольшом удалении от нее.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Так что вряд ли у Вюстера было время Это мы не узнаем. Спросить я спрошу, но он не вспомнит 99% детали.
Сергей Лотарев: А есть ли среди прочих его фотографий из района Золочева-Сасова снимки, снятые не с основных дорог?
Karan: Сергей Лотарев пишет: снимки, снятые не с основных дорог? Что понимать под основными?
Karan: Вопрос по матчасти: Во время испытаний 34-к, до войны, было указано, что из-за низкого положения крыльев невозможно поднять ленивец вперед-вверх, тем самым обеспечив провисание гусеницы и уменьшить вероятность ее сваливания, т.е. увеличить проходимость. Глядя на первое фото - а не снял ли экипаж эти крылья к известной матери, получив свободу маневра для регулировки ленивцев? Ведь первая машина в этом смысле заметно отличается от второй. Наглядно.
Сергей Лотарев: Да, похоже, ты прав, положение ленивца действительно отличается.
Karan: Вернемся к самому Белому Камню. Вот этот Т-35 - там. Но тогда - этот БТ не там же? Судя по топичному дивзнаку, а кмк, это 24-я пд, скорее всего да. Да и немец - один и тот же.
Karan: Сколько тогда выходит танков в районе Белого Камня?
scharm: Karan пишет: Сколько тогда выходит танков в районе Белого Камня? Плюс три севернее: Один южнее: И КМК:
Karan: scharm Погоди: а) сколько южнее 28-х? б) группу из КВ, 2-х 28-х и Т-26-х, кмк, тоже там же. Для удобства - полька 250-метровка. Ставьте метки - кто где.
scharm: Karan пишет: Погоди: а) сколько южнее 28-х? Один на дороге. Те два(застрявшие) и кв-1, у Виганда подписаны, как Немиров. Но также были подписаны и машины у Черемошни. Ну и вновь всплывшая группа кв-1 , 2 т-28 и т-26 -еще бы посуху туда в поле попасть.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Но тогда - этот БТ не там же? Да, БТ определенно там же - вот на этом снимке виден задний план, присутствующий на фото с БТ: Но что за Т-34 на южном въезде? Не помню его обсуждения.
scharm: Сергей Лотарев пишет: Да, БТ определенно там же - вот на этом снимке виден задний план, присутствующий на фото с БТ: Найти этот дом(для съемки ракурса) КМК не реально, так как в конце 70-х все старые здания в центре Б.камня снесли и построили образцово -показательное село.
Сергей Лотарев: scharm пишет: Найти этот дом(для съемки ракурса) КМК не реально, так как в конце 70-х все старые здания в центре Б.камня снесли и построили образцово -показательное село. Ну, к счастью, церкви не снесли - к ним все привязать можно, бог с ним, с ракурсом.
полная версия страницы