Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): город Николаев(Mikolajow) - Рыночная площадь - КВ-2 и КВ-1 (Часть 1-я) » Ответить
Опознано(С): город Николаев(Mikolajow) - Рыночная площадь - КВ-2 и КВ-1 (Часть 1-я)
Karan: Обработанный результат совместной работы участников форума, который находится в этой ветке, изложен тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Mikolajow/Mikolajow.html
Сергей Лотарев: Karan пишет: Похож. И по типу. и по расположению. Только вот место никак не дается. Да, все это один и тот же эпизод "Рынок", конечно. Belarus пишет: Тоже подпись не разберу. Беларус Спасибо за наводку, наконец! "Николаев" в подписи. Более того, это действительно Николаев! У меня в закромах была единственная николаевская фотография, но к счастью это оказалось фото рыночной площади и сравниваем с этими снимками: Вот только какой Николаев? это может быть не райцентр Николаев. Хотя танки 12-й тд и туда могло занести, но там они вряд ли были бы потеряны в бою. Скорее это Николаев Пустомытовского района.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Спасибо за наводку, наконец! "Николаев" в подписи. Сижу и проверяю по Гуглю - Николаев или не Николаев! А тут нате - старое фото. Всё - можно считать, что эпизод раскрыт. 101% попадание. Последние посты переношу в соответствующую ветку!
Karan: Сергей Лотарев пишет: Вот только какой Николаев? это может быть не райцентр Николаев. Хотя танки 12-й тд и туда могло занести, но там они вряд ли были бы потеряны в бою. Скорее это Николаев Пустомытовского района. Вот что показывает карта: это Николаев Пустомытовского района: а это - нынешний райцентр, что в районе Броды - Берестечко Я больше склоняюсь(имея ввиду площадь) к Пустомытовскому варианту. Но.... Кто из них имел больший статус. чтобы удостоиться быть напечатанным на открытке?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Я больше склоняюсь(имея ввиду площадь) к Пустомытовскому варианту. Но.... Кто из них имел больший статус. чтобы удостоиться быть напечатанным на открытке? Судя по количеству церквей, Николаев Пустомытовского района был тогда вполне солидным. А что за Николаев в районе Броды-Берестечко? Я-то имел в виду райцентр к югу от Львова. Про этот даже не знал.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Более того, это действительно Николаев! У меня в закромах была единственная николаевская фотография, но к счастью это оказалось фото рыночной площади Теперь собствено о самих Николаевых. Имхо надо смотреть те, через которые или егеря, или легкопехотники шли. На фото именно они мелькают
volodia: А ведь вопрос Николаева уже рассматривался http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000017-000-0-0-1225099350 zampolit пишет-101 лпд шла южнее Львова Wespe пишет: 101. leichten Infanterie-Division 101 легкая дивизия (101.leichte Infanterie-Division) была сформирована 10 декабря 1940 года Командованием Вермахта в Праге (Wehrmachts-Befehlshabers Prag), как дивизия 12-й волны. 6 июля 1942 переименована в егерскую дивизию (Jager-Division). Дивизия входила в группу армий "Юг" и сражалась под Уманью, Киевом, Харьковом, на Донце, Кавказе, на Кубани, подо Львовом, в Карпатах и Словакии. В мае 1945-го остатки дивизии сдались американским войскам. Infanterie-Regiment 229 (Jager-Regiment 229) Полк сформирован 10 декабря 1940, из подразделений 5-го военного округа (Wehrkreises V) и вошел в состав 101-й легкой пехотной дивизии (101.leichten Infanterie-Division). В середине июня полк был переброшен к западу от Пшемысля (Польша). Здесь полк дислоцировался до нападения на СССР. 22 июня 1941 севернее Пшемысля полк перешел границу СССР и прорвал русскую линию обороны. В начале июля полк сражался, преследуя отступающие русские части в районе северного Днестра (Ходоров, Галич, Монастыриска, Чортков). 7-го июля перешел р. Збруч. 14-го июля полк достиг Линии Сталина в районе Ялтушков и, в следующие два дня, прорвал ее. Далее бои при Марьяновке и Копайгороде. 24-го июля полк занял предмостное укрепление в Ладыжине. 28-го июля полк ударом на Гайворон вышел на дорогу, ведущую на Умань. 31-го Умань была взята. После битвы при Голованевске, 6-8 августа, 101 легкая пехотная дивизия стала резервом группы армий и получила неделю отдыха. После этого полк был маршем направлен к Днепру и форсировал его между 2-м и 12-м сентября в районе Кременчуга. 27.06.41 -Мосциска-Липники-Мокшаны ,29,06-Рудки-Чайковице, 30,06-Вербиж-Мосты-Румно. 1,07,41-Залисцы-Роздил, 3.07-Нах Галич Судя по этому доку в конце июня 101 лпд могла проходить через Николаев
Егор: Поздравляю всех! Хорошо бы посмотреть что там сейчас. Кстати - у КВ-1 пробит ствол. И вряд ли на этой площади. Т.е. там был пункт сбора повреждённой техники как в Жовкве
Belarus: Спасибо за наводку, наконец! Рад помочь!
Karan: Сергей Лотарев пишет: А что за Николаев в районе Броды-Берестечко? Я-то имел в виду райцентр к югу от Львова. Про этот даже не знал. Так он и есть райцентр - тот что у Берестечко. Кто там быть мог -вопрос. А вот если это Николаев-Стрыйский(условно), то машины тогда 8 мк, более там некому быть.
volodia: Исключительно -Николаев-Стрыйский.Для того,чтобы была видна церковь/южнее площади/,танки должны стоять на восточном краю площади-ракурс с севера на юг
Karan: Как писали раньше в газетах: "Письмо позвало в дорогу!" Кто рискнет проверить на месте?
volodia: Опять мне?Ты на это намекаешь? На спутниковой карте-где север?
Karan: volodia пишет: Опять мне?Ты на это намекаешь? Не, это, скорее, я крючок закинул. Подождем, что львовяне скажут. А насчет севера - ориентация стандартная - как положено. Север вверху.
volodia: -Значит ракурс с востока на запад,а танки стояли на южном краю площади.
Oleh Nemchinov: ;) При случаи гляну и отфотографирую
Сергей Лотарев: Karan пишет: Так он и есть райцентр - тот что у Берестечко. Кто там быть мог -вопрос. А вот если это Николаев-Стрыйский(условно), то машины тогда 8 мк, более там некому быть. Райцентр - к югу от Львова, соответственно Николаевский район. А тот, который у Берестечко - не райцентр, располагается на территории Радеховского района. volodia пишет: -Значит ракурс с востока на запад,а танки стояли на южном краю площади. Процитирую себя же с первой страницы: "Судя по теням на разных фотографиях, церковь находится на примерно на запад - юго-запад от площади". Так что все складывается.
volodia:
Karan: Сергей Лотарев пишет: Райцентр - к югу от Львова, соответственно Николаевский район. Да спутал, не стал править. Пусть будет, как будет. Кстати, Олег Немчинов ссылку дал: http://www.mykolaiv.lviv.ua/ Есть небольшая фотогалерея. Но, что касается самого эпизода -то тут темный лес гарантирован. Потому как: 1. Если это Николаев, то это танки 8МК, точнее, 12 тд. 2. По этой дивизии, по словам А.Исаева, данных почти никаких. 3. Николаев был взят, если МНИП, 1 июля 41 года. Исходя из этого, что могли делать 1 июля там танки 12 тд - непонятно. А маловероятно, чтобы трупы (что у танков) лежали бы несколько дней.
zampolit: А вот и церковь проявилась, она просматривается на одном из военных снимков. Ракурс просматривается, указываем стрелкой
Сергей Лотарев: Karan пишет: Исходя из этого, что могли делать 1 июля там танки 12 тд - непонятно. А маловероятно, чтобы трупы (что у танков) лежали бы несколько дней. Необязательно погибшие - танкисты. Может быть защитники, а может быть немцы расстреляли кого-то на центральной площади, у танка. А сами танки там могли стоять еще с 24 июня. Сайтов Николаева много, а толку мало http://mklviv.info/forum/viewforum.php?f=2 Снимков это площади нет, или их не опознать. Снимков этой церкви почти нет, а те, что есть сняты так, что большей части здания не видно: http://mklviv.info/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=40&func=detail&catid=2&id=42 http://mklviv.info/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=40&func=detail&catid=2&id=39 Но вообще похоже, что то место и та церковь, уж больно удачно стоит.
полная версия страницы