Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): танки в Золочеве (Часть 2-я) » Ответить
Опознано(С): танки в Золочеве (Часть 2-я)
Karan:
Karan: Если я верно понимаю, то это обратный привычному ракурс съемки. Что характерно и неожиданно, "14" хорошо виден. С иных углов он не читался из-за домкрата.
alex_welt: Коллеги, если было - просьба не кидать табуретками.. http://fotki.yandex.ru/users/alexwelt/view/937703/ http://fotki.yandex.ru/users/alexwelt/view/937702/
Karan: Хорошее фото известной пары. "14" на Т-35 отчетливо виден.
Сергей Лотарев: Мы тут вернулись к фотографии из венгерской книжки с неопознанным Т-35 на железнодорожной станции, который в силу единичности фотографии, скорее всего, должен был слиться с какой-то из уже известных машин. http://t35incombat.narod.ru/050.htm Обсуждение вылилось в версию о том, что это Т-35 027 с дороги Сасов-Колтов, а КВ-1 - один из танков, потерянных там же. Вот, сравнение снимков Т-35 - помимо совпадения видимых технических особенностей, совпадают угол поворота башни (на всех снимках 027 он один и тот же, очевидно, башню заклинило, или был выведен из строя поворотный механизм), характерное пятно на месте пробоины в главной башне и контур покрытого грязью участка бортового экрана: Крыло у "железнодорожного" танка, конечно, помято, но это могло случиться уже где-то на этапе буксировки. Главное, что не наоборот. Вот - КВ-1 Спасибо Владимиру за подготовленные сравнительные картинки! К сожалению, для КВ хороших снимков у нас не нашлось. Может быть, у кого то есть более качественные фотографии КВ-1 с этого ракурса? Ближайшая станция, куда могли вытащить танки с поля боя - Золочев. Косвенным подтверждением этому служит наличие в той же книжке, где снимков советских танков совсем немного, фото КВ-2 из Золочева. Увы, снимков станции, кроме двух открыток с видом вокзала, мне не попадалось. Поэтому прошу поделиться подробной картой района станции Золочев, если есть ее полный вариант. На имеющейся фотографии торчит труба. Можно было бы попробовать привязаться к ней. В ветке уже выкладывалась такая карта, но станция на ней частично обрезана, а на оставшемся фрагменте труб я не вижу. На спутниковой съемке с Яндекс-карт я трубы тоже не нашел - кроме вот такой тени: Но она, по-моему, слишком тонкая (аналогичная труба на Тернопольской, южнее замка, отбрасывает на спутниковом снимке куда более жирную тень). Хотя на вышеприведенной карте на этом месте у вокзала - кружок. Кстати, если версия верна, то это снимок вполне мог быть сделан еще в 41-м году - иначе за осенне-зимний период грязь с бортового экрана Т-35 наверное смылась бы хотя бы частично.
scharm: Все что могу...
Karan: Если крупнее, то 250-ка. Прицеливаться стоит к тупику боковой ветки. Если это Золочев, а логика говорит за это, то только там. Прямоугольник над боковой веткой. Где три дома помечены.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Удивительно, но в сети и правда ничего не находится по вокзалу, Так снимали именно вокзал, главный путь. Кому задворки интересны? Сергей Лотарев пишет: то в прямоугольнике солнце на танки падало бы с обратной стороны. Но так или иначе они рядом с этой тупиковой веткой. Им негде больше быть.
Karan: Современная панорама.
scharm: Сергей Лотарев пишет: На спутниковой съемке с Яндекс-карт я трубы тоже не нашел - кроме вот такой тени: Там на территории в/ч две трубы рядом, старая и новая.Обе трубы стальные.Фото будет.
Серый: Золочев? Продавалось с подписью: Foto Zlozow russischer BT Panzer Wrack Beute Tank Panzerjäger 295. ID Ostfront
Karan: Серый пишет: Золочев? Червоне(Ляцке), скорее.
scharm: Это привокзальная площадь в Золочеве.Стрелки на карте-направление съемки. Там на территории в/ч котельная и баня.Кирпичную трубу наверное заменили на стальную.
vladimir: scharm пишет: Это привокзальная площадь Большое спасибо за современный снимок! Хорошо, что здание сохранилось.
Сергей Лотарев: scharm пишет: Это привокзальная площадь в Золочеве.Стрелки на карте-направление съемки. Там на территории в/ч котельная и баня.Кирпичную трубу наверное заменили на стальную. Роман, в очередной раз большое спасибо! С учетом замены кирпичной трубы, особенно убедительно выглядит наличие на правильных местах ДВУХ труб с военного снимка. Итак, Золочев, и значит, это почти стопроцентно машины с поля боя под Сасовом. Остается вопрос - действительно ли это 1941, как утверждается в венгерской книжке. Есть ли у кого-то фотографии КВ или Т-35 с колтовской дороги в осенне-зимний период? У меня таких не нашлось, что говорит в пользу эвакуации танков до листопада в 1941. С другой стороны, странно, что на более значимых дорогах бронетехника стояла и до 1942 и, порой, дольше, а тут тяжелые танки взялись вытаскивать практически из глуши, при том, что Т-35 хоть на дороге стоял (что не мешало аналогичные машины просто сдвигать в кювет), а КВ вообще в стороне в чистом поле.
Karan: Сергей Лотарев пишет: У меня таких не нашлось, что говорит в пользу эвакуации танков до листопада в 1941. Ну, это не довод - отсутствие фото ни о чем не говорит. А вот это Сергей Лотарев пишет: что на более значимых дорогах бронетехника стояла и до 1942 и, порой, дольше, а тут тяжелые танки взялись вытаскивать практически из глуши Странно, потому как, емнип, пара Т-28 и Т-35 простояла дольше, и "колтовские" приперли на жд мимо них? Как не организуй транспортировку к жд, либо "пара", либо два КВ с БТ и 34-кой ближе, мимо них не пройти. Так что, может, это не 41-й.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Ну, это не довод - отсутствие фото ни о чем не говорит. Если в наличии десятки снимков летних и ни одного осеннего или зимнего - это еще не окончательное доказательство, согласен, но уже статистика, со счетов сбрасывать все-таки нельзя. Karan пишет: Странно, потому как, емнип, пара Т-28 и Т-35 простояла дольше, и "колтовские" приперли на жд мимо них? Как не организуй транспортировку к жд, либо "пара", либо два КВ с БТ и 34-кой ближе, мимо них не пройти. Так что, может, это не 41-й. Да, как и мимо Т-35 017 у Елиховичей, который тоже остался там зимовать. Это действительно странно. Хотя чисто технически осуществимо, после того как ту пару сдвинули к обочине. Я бы и не придавал значения датировке в книге, если бы у меня был хоть один зимний снимок тяжелых танков с колтовской дороги, как есть для 017 или 031 в Золочеве. Но пока они не проявились, поэтому надо разобраться.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Я бы и не придавал значения датировке в книге, если бы у меня был хоть один зимний снимок тяжелых танков с колтовской дороги, как есть для 017 или 031 в Золочеве. Навскидку, разница между фото в центре города и фото с зимней разбитой дороги логична и понятна. Почему есть первые и нет (пока нет) вторых. По поводу "венгерского" авторства - а у них могли быть основания для таких снимков в 41-м? Именно у венгров, именно тогда и именно там? Мгновенное вытаскивание, нмв, возможно только для разграждения. Для остального нужно время: кто, чем, куда, как. Были, емнип, спецконторы, которые этим занимались. Когда они появились? "Сливки" были сняты в том же ЛЬвове. Все, что угодно и почти уже на погрузочной рампе. Из подобного - фото из Жовквы(с жд станции) - там тоже не лето.
Сергей Лотарев: Karan пишет: По поводу "венгерского" авторства - а у них могли быть основания для таких снимков в 41-м? Именно у венгров, именно тогда и именно там? Я думаю, там снимки для иллюстрации книги собирались с миру по нитке, не обязательно их венгры делали. Например, два Т-28 (бортовой номер 61 и, кажется, 56) на станции, где много труб, и которую пытались, но пока не привязали ко Львову) датированы конкретным числом (кажется, 25 июля 1941). Не факт, что их венгр делал. Ну а есть и заведомо венгерские снимки. Из Золочева там еще есть пара снимков КВ-2 с развилки Львовской и Шевченко, уже сдвинутого к забору. Если предположить, что это снимки из одного набора с обсуждаемой парой, то можно по ним попытаться датировку уточнить.
Karan: Сергей Лотарев пишет: на станции, где много труб, и которую пытались, но пока не привязали ко Львову) А какие там варианты кроме Клепарова +/- 500 метров? Не ИМХО, но это не боевой эпизод, точность в 5-10-20 и более метров тут роли не играет. В остальном же: Сергей Лотарев пишет: уже сдвинутого к забору. Вот-вот. И 34-ку во двор затащили. Это и есть - разграждение. Те же Белокаменские/Черемошни танки - их куда дели?
scharm: Вот кстати фото фасада дома железнодорожных служащих возле вокзала в Золочеве:
полная версия страницы