Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С):Дорога Гарбузов-Олеюв-Заложцы(р.Серет) » Ответить

Опознано(С):Дорога Гарбузов-Олеюв-Заложцы(р.Серет)

scharm: [quote]15-й МК 37тд - В дальнейшем 73-й танковый полк, понеся значительные потери, под прикрытием огня 74-го танкового полка, занявшего рубеж в районе безымянной высоты северо-восточнее Хмельова, продолжал движение по своему маршруту и к 23.00 2.7.41 г. сосредоточился в районе высоты 376.0. В результате проведенных боев в районах Станиславчик, Манастырек, ур. Турзиньски Ляс, Ражнюв и в районе Сасов, Колтув в район сосредоточения (высота 376.0) 73-й танковый полк вышел, не имея в своем составе тыловых подразделений, с небольшим количеством боевых машин. 74-й танковый полк, прикрыв отход тыловых подразделений и остатки 73-го танкового полка, продолжал движение по маршруту Колтув, Гарбузув, Олейюв, Заложцы-Старе, Гайе Розтоцке.[quote][/quote]15-й МК 212мд - В 14 часов занимает оборону: 669-й моторизованный полк – северо-западнее Гукаловце; 692-й моторизованный, 131-й танковый и 655-й артиллерийский полки – лес восточнее Олеюв В 19 часов 692-й моторизованный, 131-й танковый, 655-й артиллерийский полки и части 74-го танкового полка, находящиеся в районе Ратьще, Олеюв, были подвергнуты нападению со стороны противника с земли и воздуха. [/quote]

Ответов - 48, стр: 1 2 3 All

Karan: Кладу сюда условно. Но - не зря и не с балды - на дальнем БТ, кмк ,есть №, аналогичный тому, что был на БТ, который к р-ну Дубно уже привязывали. И - обратите внимание на ОЗ на башне....

Сергей Лотарев: Karan пишет: Но - не зря и не с балды - на дальнем БТ, кмк ,есть №, аналогичный тому, что был на БТ, который к р-ну Дубно уже привязывали. Глаз - алмаз! И ведь это пресловутая колонна в лесах между Сасовом, Колтовом и Круговом. Была уже эта фотография, только в худшем качестве.

Karan: Сергей Лотарев пишет: И ведь это пресловутая колонна в лесах между Сасовом, Колтовом и Круговом. Думаешь на тот район? Откуда там номер - вроде на более ранних фото не было видно номерных? Черт, зря не прошли с Кругова хоть километр-два в лес.....


Сергей Лотарев: Karan пишет: Думаешь на тот район? Откуда там номер - вроде на более ранних фото не было видно номерных? На фотографии гарантированно эта колонна. Если хочешь, потом поясню картинками. И танк этот светился. Просто хороших снимков не было. Ну а колонна, как ни крути, где-то в том районе. Или в лесах между Сасовом и Круговом, или, может, чуть западнее Сасова. Но дальше на север 24-я пд явно не забиралась. Номер - вероятно, оттуда же, откуда Т-35 на колтовской дороге.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Если хочешь, потом поясню картинками. Поясни - потому как тогда ей самое место в нужной ветке. Сергей Лотарев пишет: чуть западнее Сасова. Что то не припоминаю западнее Сасова таких дефиле. ДУмаю, Шарм скажет свое веское слово. В принципе да, очень складывается на Круговскую дорогу. Единственно, по рассазам, такого обилия там не было. Может, глубже? С другой стороны, когда с Подгорцев ехали на Сасов, пейзажики там соответствуют... Сергей Лотарев пишет: Номер - вероятно, оттуда же, откуда Т-35 на колтовской дороге. Вопрос -чей танк с таким №? Учитывая мешанину того места.... А фото да, роскошное.

Егор: Karan пишет: Поясни - потому как тогда ей самое место в нужной ветке. http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000002-000-0-0-1269973641 Сама фотография в худшем качестве - второй пост. Там же есть фото этого БТ с носа (номера там не видно) Karan пишет: Кладу сюда условно. А в подписи, если я правильно понял - Умань?

Сергей Лотарев: Karan пишет: Поясни - потому как тогда ей самое место в нужной ветке. Хорошо. Привязать нужно вот эту фотографию (кстати, сразу обратите внимание на темную, чуть наклонившуюся ель в створе дороги), заодно даю старый ее вариант, чуть иначе обрезанный: За исходный снимок буду считать фотографии из альбома связистов 24-й пд как единственные, имеющие некоторую привязку по маршруту дивизии, соседним фотографиям и подписи. "Танковое сражение под Сасовом": На левом на заднем плане наклонившаяся ель. Вот снимок, аналогичный левому. На заднем плане мы видим ту же тройку танков, что и на снимке с четверкой на башне. От самого танка с четверкой здесь видна только корма: Вот снимок, аналогичный правому. Здесь колонна снята против хода. На переднем плане - тот самый танк с номером, но в таком ракурсе, что никто не догадался бы. Вот еще похожий ракурс. Танк, кажется, немного завалился в кювет. Видно, что на крыше башни была изображена стрела. Ну а вот общие планы колонны, снятые по ее ходу (но в последовательности - от головы к хвосту), обратите внимание на ель на всех снимках: и еще один снимок хвоста колонны, против хода, он окончательно связывает снимки из предыдущей последовательности: В итоге мы имеем в колонне, от головы: - нумерованный БТ-7 - пять БТ-7 в куче (один - с цилиндрической башней), там же тягач с орудием в кювете - Т-40 - БТ-7 с цилиндрической башней - кучу из пяти разбитых грузовиков - разбитый тягач с орудием на обочине, пытавшиеся объехать грузовики - тягач (и возможно еще какой-то грузовик или тягач справа от него, в кювете) - БТ-7 в кювете, на крыше башни то ли стрела, то ли крест. - орудие в боевом положении, направленное против хода колонны. Наверное его тащил предыдущий тягач - возможно еще какой-то грузовик, а, может, это немцы на нем приехали пофотографировать (не на всех снимках просматривается) По имеющимся фотографиям всего выходит восемь БТ-7, один Т-40, три тягача с орудиями, пять-семь грузовиков. Теперь о возможности нахождения в колонне танков БТ-7 34-й тд. В 34-й тд БТ были в разведбате и в батальоне связи. И тот, и другой батальон имели потери под Дубно (ОРБ - 5 машин, ОБС - 2 машины), так что два дубненских нумерованных БТ (434 и 404) могут принадлежать любому из них. При этом в ОБС у еще одного БТ-7 "в р-не Злочев заклинило мотор и лопнул цилиндр. Машина технически неисправна двигаться сама не могла, буксировать было не чем, эвакуировать возможности не было ввиду занятой территории противником." А ОРБ и вовсе имел восемь БТ-7 "заблудившихся и пропавших без вести". Так что нумерованный танк из этой колонны теоретически мог принадлежать любому из этих батальонов. Хотя нумерация на танках разведбата менее ожидаема. Егор пишет: А в подписи, если я правильно понял - Умань? Она самая

Karan: По фото вопросов нет, получается, что картинка замкнулась. А что касается №БТ=БТ 34 тд..... Не уверен. Скорее нет, чем да. По ряду причин. Пока общее у них с 34-й тд только последняя цифра номера.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Пока общее у них с 34-й тд только последняя цифра номера. У одного аж две последних А если серьезно, то в южных окрестностях Дубно вообще и под Вербой в частности легких танков других дивизий не было, по современным представлениям. 434 стоял там точно. 404 тоже где-то в этом районе, судя по нахождению в соответствующих подборках. Треугольники, опять же. А под Сасовом проще сказать. каких танковых частей не замечено, чем наоборот. Так что, по-моему, скорее да, чем нет.

Karan: Сергей Лотарев пишет: У одного аж две последних 34-ку с Л-11, с подобным сходством с № части помню. Но это все пока метафизика. Остальное -тоже самое. Это не Немиров и не ромбы, где можно четко сказать - 53 тп. Вопрос в тему: чей тогда там Т-40? 34-я тд их не имела точно. Разведбат (понятно, что тоже на уровне версии) вряд ли нес на себе №№. Далее - где эта колонна? Разброс Т-35 не сильно мешает -это Т-35, он узнаваем, но тут БТ, с ними сложнее. Интересно то, что БТ на фото -зенитный, но, увы, нет данных по наличию таких машин в 34-й тд. Да и по 37-й, емнип, нет(в открытых, специально не рыли). А там БТ было на порядок больше. Да и в тех краях она перемещалась. Ну и перемешивание колонн/частей там имело место быть по полной программе. № БТ под Вербой да, был. Но -чей, как, почему, когда - увы, пока ведь не знаем?

scharm: По этому эпизоду, пока что точно могу сказать, что это не дорога Подгорцы-Золочев.Здесь дорога идет в выемке,т.е берега высокие с обеих сторон.По дороге с Подгорец, только правые берег высокий.В позапрошлое воскресенье пробовал проехать до Кругова со стороны г.Зборов.Доехал до с.Нище.Дальше- местные жители были очень удивлены моей затеей.К тому же пошел сильный ливень.Еле ноги унес. Да да .Не обижайтесь, но я напомню,что кое где в мире еще бывают и дожди.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Вопрос в тему: чей тогда там Т-40? 34-я тд их не имела точно. Т-40 - вероятно, 212-я мд, но, насколько я понимаю, возможны и другие варианты? У этой колонны вот еще какая особенность - большая часть танков стоят вместе и брошены, видимо, одномоментно. Но два танка - последний, в хвосте, и первый, с номером - по-моему, могли быть брошены раньше. Хвостовой явно загнали или сдвинули в кювет, т.е. дорогой еще пользовались. Номерной тоже стоит на обочине и несколько впереди основного затора. Мимо него еще явно можно было проехать. Опять же, насколько я вижу, у номерного, хвостового и развернувшегося в заторе три разных ЗВО, то есть рисовались они по разным приказам. Karan пишет: № БТ под Вербой да, был. Но -чей, как, почему, когда - увы, пока ведь не знаем? Мы знаем, что полосы действий других танковых и моторизованных дивизий находились далеко от Вербы, и практически невероятно, чтобы там могла оказаться их техника. Так что остается 34-я тд или, в крайнем случае, 12-я тд, хотя это уже противоречит документам. С "когда" тоже интересный вопрос. БТ 434 на нескольких ранних снимках еще нет, в других углах этого места он тоже не замечен. Так что, возможно, он был потерян позже, чем три Т-35, Т-26 и второй БТ.

Алтын: scharm пишет: Да да .Не обижайтесь, но я напомню,что кое где в мире еще бывают и дожди.

scharm: Поездив по окрестностям Олиева, в с,Тростянец нашел человека расказавшего что ,когдато работал с одним из жителей с.Олиев,и тот рассказывал о большом количестве битой техники в лесу на дороге с Гарбузова.Говорил,что немцы подбили несколько танков впереди колонны , а из-за высоких берегов дороги объехать было невозможно,образовался затор.И всю колонну разбили.Дорога эта когдато была мощена камнем.Предлагаю вот такие фото: Это берега дороги (если двигаться вниз)-левый и правый Так выглядит дорога вниз: А это уже конец леса-левая сторона: и правая:

scharm: Дорога эта сильно заросшая.Но общая ее ширина 7-8 м.Сейчас на ней много поваленных деревъев,но пешком при желании пройти можно.

Karan: scharm пишет: большом количестве битой техники в лесу на дороге с Гарбузова. Сколько длиной этот участок? Похоже вполне по рельефу. Может -карту с Сасовской ветки сюда перенести, для наглядности?

scharm: Выкладываю имеющиеся старые фото:

Karan: scharm пишет: Выкладываю имеющиеся старые фото: Посмотрю поточнее -кто получал Т-40. Из числа частей, упомянутых в цитате выше. Спасибо огромное -похоже, одним белым пятном меньше стало!

scharm: Karan пишет: Сколько длиной этот участок? Я пробрался 300-400м.Заросли.Начало дороги еще видно кто то использует иногда,а дальше проложили новую,в сторону от старой.

Karan: scharm пишет: а дальше проложили новую,в сторону от старой. Так понял, что это правее выс.393. Следующего листа, увы, нет. Вопрос в том -откуда они к этому лесу подходили?

scharm: Можно провести почти что прямую Кругов- Олеюв.

Karan: scharm пишет: Кругов- Олеюв Потому и жалею, что не прошли Круговской дорогой!

scharm: Вот такая схема родилась после просмотра bdsa.ru

Karan: scharm пишет: такая схема родилась Ты галочку не убрал с 640? Что такая мелкая?

scharm: Karan пишет: Ты галочку не убрал с 640? Что такая мелкая?Извините.Исправляюсь.

Ольха: А теперь обратите внимание: Кажется, что это один эпизод, но в первом случае на переднем плане БТ-7 с двумя овальными люками и ЗВО, а во втором стоит машина с круглым люком под турель. P.S. Разглядел сам - БТ с двумя овальными люками стоит за БТ с турелью. Первое фото делалось с БТ с турелью. Схему расположения техники никто не пробовал нарисовать?

Сергей Лотарев: Ольха пишет: Схему расположения техники никто не пробовал нарисовать? Пока только в текстовом формате А вообще стоило бы.

scharm: Ольха пишет: Схему расположения техники никто не пробовал нарисовать? Вот попробовал,что получилось-дополняйте,подсказывайте:

Karan: Давно не было крупных превью. Интересно, кому это они так понадобились аж за более чем 120 евро?

scharm: Karan пишет: Интересно, кому это они так понадобились аж за более чем 120 евро? Люди внимательно читают форум КМК.

Karan: Karan пишет: Давно не было крупных превью.

Karan: Karan пишет: Это те же Заложцы. В копилку ракурсов. Взято с топичнейшего сайта Олеюв Вот это датировано 41-м. А вот ранее всплывший БТ - осенью 39-го. Т.е. авторы хотят сказать, что арка поставлена совсем по иному поводу? Что то сомнительнно...

Karan: В этом районе в основном воевала 37 тд, и она же несла наибольшие потери. Решил поискать по ОБД. Нашел, решил первое же ФИО "пробить" по ОБД и Подвигу. Интересная получилась картина. Комроты 74 тп. Июль 41-го. А вот - январь 45-го, замкомбата. Подробнее: Однофамильцы/полные тезки? Но и это не все: в 45-м в январе пропал без вести. А вот наградной: Мало того, что он сентябрьский, так еще в апреле 45-го награжден медалью. И - участие в ВОВ - с июня 41-го на ЮЗФ. Один человек?

Karan: Интересно: колонна из 25 танков - это Олеюв, Заложцы или Збараж? Сводка дивизии-СС "Викинг" Подчиненность - XIV.A.K., 1-я танковая группа, 6-я армия. Боевое донесение за период с 2.7 по 6.7 1941г.: Марш совершался позади 9-й танковой дивизии через Злочев на Зборов, в 3 км западнее Зборов в целях обеспечения безопасности северного фланга дивизии, полк «Нордланд» был повернут и направлен на Zalosee, Збараж. В ожесточенном бою полком совместно с 5-м полком III.A.R. уничтожено примерно 25 танков из состава большой моторизованной части, а также тыловая колонна гужевого транспорта, захвачены 2 вражеские батареи. Полк совершил марш из Збараж на Тарнополь и с 5.7.41 снова находится в составе дивизии. Полки «Германия» и «Вестланд» в целях обеспечения безопасности южного фланга XIV.A.K. были направлены от Тарнополя на Микулиничи и Гржималов. Затем они должны были через Гусятин и Гродек выйти к Проскурову, где южнее города и соединиться с 9-й танковой дивизией. a) Полк «Германия» в районе Микулинчи уничтожил до одного русского полка и при этом был уничтожен один артдивизион. Вернувшись назад к Тарнополю, полк через Скала, Гржималов, Окно с боем форсировал реку Збруч при Сатанов, в дальнейшем, двигаясь по танковой магистрали, в районе Кузьмин встретил и уничтожил русскую колонну, шедшую с юго-западного направления. При этом им был принят жестокий бой с русским арьергардом, который организовано отошел, а затем контратаковал нашу колонну при поддержке бомбардировщиков. 6.7 удалось захватить предмостное укрепление при Сатанов и вечером отбить сильные атаки русских. Утром 7.7 тремя группами начал преследование противника в юго- восточном направлении. b) Полк «Вестланд» через Скала, Гржималов до линии 2 км перед Толстое совершал марш при слабом сопротивлении противника. В этом пункте находились крупные силы русских, которые упорно оборонялись. Он был взят вечером 5.7. Ночью противник отступил, после того, как 1-й батальон полка был направлен на Хоростков в обход обороняющегося противника. Движение на Гусятин было продолжено, и утром 6.7 он был взят. Этот важный пункт на путях отхода противника был в наших руках. Взято здесь

volodia: Karan пишет: Боевое донесение за период с 2.7 по 6.7 1941г.: Марш совершался позади 9-й танковой дивизии через Злочев на Зборов, в 3 км западнее Зборов в целях обеспечения безопасности северного фланга дивизии, полк «Нордланд» был повернут и направлен на Zalosee, Збараж. В ожесточенном бою полком совместно с 5-м полком III.A.R. уничтожено примерно 25 танков из состава большой моторизованной части, как бы не это... http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000082-000-0-0 подборка была снята вдоль дороги на фоне характерной горы. может в районе Золочева ? или Тернополя?

Karan: Karan пишет: это Олеюв Вот же ж: кто все-таки совершал военные преступления в Белокринице? СС или вермахт? Что 24-я пд, что СС - по всем параметрам конкретно там - идентичны.

Сергей Лотарев: Там еще и труба характерная рядом с горой.

scharm: Karan пишет: Интересно: колонна из 25 танков - это Олеюв, Заложцы или Збараж? Только в лесу их одинадцать, по моему.А еще,что дед говорил,на дороге,даже возле его дома.Может и дальше,до Заложцев были.Там ведь приметного ничего. И вот человек из Тростянца ,который направил меня на путь истинный, т.е. в Олеюв,говорил, что после войны справа у дороги Олеюв-Заложцы стояло несколько танков, но чьи, и какие не знает, мал еще был.

Karan: Полку машин для привязки прибыло! А ведь это - Гарбузов! Из подборки 24 санбата 24-й пехотной дивизии, так что опечатки/ошибки быть не может. НМВ, танк на левой дороге, перед мостом. В пользу этого - совпадение вида Т-образного перекрестка на карте и на фото.

Сергей Лотарев: Karan пишет: А ведь это - Гарбузов! Из подборки 24 санбата 24-й пехотной дивизии, так что опечатки/ошибки быть не может. Причем, учитывая совершенно точно подписанное поле боя на дороге Сасов-Колтов как "Hinter Sassow", к этой подписи тоже укрепляется доверие.

Сергей Лотарев: Перекресток - один в один, и ориентация домов за и перед ручьем совпадает. Я верно отметил точку и направление съемки, ты это имел в виду?

Karan: Сергей Лотарев пишет: точно подписанное поле боя на дороге Сасов-Колтов Так у нее штаб был в Колтове - им ошибаться не с руки. Маршрут точно задокументирован.

scharm: Karan пишет: В пользу этого - совпадение вида Т-образного перекрестка на карте и на фото. Мы с тобой были на этом перекрестке.Там памятник стоит.

Karan: scharm пишет: Мы с тобой были на этом перекрестке.Там памятник стоит. Который бойцам УПА, курган-пирамида? Помню, да. Только обратный ракурс не снимали. на выезде. Кто ж знал? Хотя наука, да.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Я верно отметил точку и направление съемки, ты это имел в виду? Не, севернее, видишь белую точку? Это вот что: PS Кстати, тот самый "здоровенный тягач "Великая Германия"

Karan: На стволе МЛ-20 даже просматривается JR32. Фото им и аннотированы. Снято, начиная от Сасова, судя по придорожному погосту.

Karan:

jaroslaw: ничего нового, но размер покрупнее. [img][/img][img][/img][img][/img]



полная версия страницы