Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): Лешнюв - 26.06.1941 » Ответить
Опознано(С): Лешнюв - 26.06.1941
Karan: Район Радзехув-Лопатин-Станиславчик-Берестечко-Броды мы планировали всерьез и надолго исследовать в 2014 году. Найти "базу", в том же Радзехове и неделю-другую потратить именно на этот район. Самый, пожалуй, знаковый и известный ТВД, но насколько много про него написано, настолько малоизвестны детали и очень немного визуальных свидетельств. Точнее, они есть, и, наверняка на порядок больше. чем кажется, но их нужно привязывать. Поэтому в 2013 году, в качестве рекогносцировки, решили мы, по пути из Дубно в Золочев, не уходить после Бродов на юг, а сделать крюк. Пройдя по маршруту Броды-Лешнюв-Щуровичи-Сморжив-Лопатин-Станиславчик-Пустельники-Майдан Стары-Золочев. Это мизер, но увы, жизнь внесла коррективы еще в августе 13-го, сократив время до минимума. Мы, увы, даже не доехали до Берлина... Итак, 26.06.1941, 20 километров севернее Берлина, село Лешнюв.
Tora: из Пенежко: Васильева мы нашли на северной окраине Комарувки. Впереди горели Мытницкие рощи, над головой надсадно ревели самолёты, а по степи катились гулы взрывов. Дивизия притаилась у - земли. Только изредка, когда пролетят самолёты, от кустика к кустику перебежит красноармеец или к лесу на бешеной скорости промчатся одна-две машины. Пришлось и нам оставить танки в лесу, около штаба дивизии, а самим испробовать быстроту ног. Васильев продвинулся с утра на тринадцать километров, достигнул у села Остров речки Пляшувки - притока реки Стырь. Здесь немецкая авиация остановила дивизию, и она с полдня отсиживается в окружающих рощах. Но это только до вечера. С наступлением темноты, как доложил Васильев генералу, дивизия возобновит наступление до выполнения своей задачи. Одно обстоятельство волнует Васильева. Весь первый эшелон тыла дивизии автомашины с горючим и боеприпасами - сгорел в лесу от бомбёжки. Правда, пока части ни в чём не чувствуют недостатка. У Пенежко больше данных чем в ЖБД 34-й
Tora: странно, не дописал а оно отправилось!.. К посту что выше: а кто нибудь ЖБД 67 и 68 ТП читал/видел они вообще имеются?
Karan: Tora пишет: а кто нибудь ЖБД 67 и 68 ТП читал/видел они вообще имеются? Не попадались и не слышал, чтобы кто-то их упоминал. Надо бы посмотреть ОБД по 34-й, есть там упоминания или нет.
Tora: Ясно, пошукаю в ОБД, СПАСИБО!
Karan: Судя по схеме 34-й тд, в и за Остров дошел ее ОРБ.
Tora: Из всего что попало под руку я думаю что: 34-я сперва сунулась на колонию Мытница, там их постреляла немецкая артиллерия, после чего Васильев с отошел к Комаровке где и спрятался в лесу, там их и навестили Попель и Рябышев. А часть танков (возможно и ОРБ) после атаки на колонию отошла на северо-запад в лес где до вечера пряталась, а вечером вероятно решили проявить инициативу (или может приказ на разведку получили) и двинули на Остров, где им видимо повезло и они попали в разрыв между нем.войсками, однако немцы подтянули войска и выбили их с Острова, после чего те кто остался отошли к Хотину. Тут кстати нужно подумать еще, а кто немцев в Антоновке нашел? Вот такое нашел? Наши потери увеличивались. Погиб отважный командир полка Н. Д. Болховитин. От разрыва сна-ряда погиб и старший политрук Гуров. Кроме опе-рации «Чудо», он известен был еще и тем, что в самом начале войны пленил немецкого генерала и привез его в танке на командный пункт дивизии. http://www.world-war.ru/ya-ne-veril-chto-nashej-zhizni-prishel-konec/
Karan: Tora пишет: 34-я сперва сунулась на колонию Мытница, там их постреляла немецкая артиллерия, Не ее полоса. Вот откуда и куда она атаковала.
Tora: Ага! Так и знал! Ведь сначала ж и говорил что туда кто-то из 24-й добежал! Вот как думал дело было и по этому плану писал))) Блин третий раз переписывать
Tora: Karan - ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО ЗА КАРТУ!
Лемзяк: Tora пишет: Блин третий раз переписывать Я бы не спешил с выводами ведь если лесок с пушкой на схеме левым краем проходить как нарисовано то как раз в 100 метрах от кол мытницы и будет.
Tora: Такой вопрос: там два леска, я думаю тот что обозначен на схеме, это верхний (обвел его квадратом), он как мне кажется больше подходит?
Karan: Не. Масштаб, понятно, что произвольный, но все-таки взаиморасположение соблюдаться должно. По мне - это лес над Хотиным имеется ввиду.
Tora: Тогда потеря 34 ТД 30 танков у колонии Мытница - это не то место где её немцы тормошили.
Лемзяк: Karan пишет: По мне - это лес над Хотиным имеется ввиду. Тогда становится непонятно во что упёрлась правая стрелка которая в акурат через сытенку на север. Всёже у дивизии был приказ атаковать на Берестечко , Остров всёже это всего лиш обеспечение фланга непосредственно для создания возможности наступать на Берестечко , да и на Остров идти без выхода на высоту 223.4 както не очень.
hush: Karan пишет: Масштаб, понятно, что произвольный, но все-таки взаиморасположение соблюдаться должно. Тогда вопрос смотрим двукилометровку Генштаба КА за 1944 год - (рекомендую ) : Согласно схеме, движение на Остров велось слева и справа от Хараматии (красный прямоугольник). Левое крыло на схеме - слева от Хараматии. а дальше - обходит справа Пулноцне (на схеме обозначено как Пулноче - красный овал) и пошли на Остров. Не получается - справа от Пулноче дороги нету. Согласно карте - прямая дорога на Остров проходит слева от Пулноче. Поэтому напрашиваются три варианта: 1. По какой-то причине пришлось с прямой дороги на Остров повернуть направо в Пулноче ; 2. После Хараматии через заболоченную Слонувку выходили справа от Пулноче; 3. Схема выполнена, мягко говоря, очень "схематично" Как дополнение - этот участок на "польке" - километровке. Новых дорог, увы - не прибавилось. Поэтому склоняюсь к третьему варианту.
Tora: Дикая мысль конечно, но вдруг это и подразумевалось Перевел стрелку движения ОРБ с план-схемы на карту, вышло вот как-то так Если и вправду это так было, то думаю немцам было от чего снизу вспотеть
Tora: вот такое встретилось http://grossgrisly.livejournal.com/41203.html наши при отступлении взорвали за собой мосты? что за 3-й застрявший танк? и где он застрял? Может кто уточнить по этим вопросам?
Лемзяк: Tora пишет: но вдруг это и подразумевалось Ну какбы по схеме однозначно действовал за рекой в районе Острова . В жбд 48 говорится что дорога Остров Дубно блокированва."Командир корпуса, которому из-за крайне сложной обстановки на передовой линии пришлось в 17:35 выехать из Дубно, благополучно прибыл в Берестечко. Поездка по частично блокированному противником шоссе Дубно-Острув прошла не без приключений." "Вечером ему(т.е красной армии) удается временно перекрыть дорогу в районе Острув".
Tora: Да, по схеме понятно что за реку выскочили и там кружок сделали, но я не пойму как и чем немцы наш ОРБ из Острова потом смогли ковырнуть? Отдельный разведывательный батальон: Управление — 2 БТ рад, 1 БА легк рад; Танковая рота БТ — 12 единиц БТ лин, 5 БТ рад; Броневая рота — 12 единиц БА сред (8 лин, 4 рад), 5 единиц БА легк (4 лин, 1 рад). Это ж вкопай такую силу среди домов и пробка надолго будет, а немцы пишут: После того, как были брошены в бой все противотанковые части, находившиеся на южной окраине Берестечко, русские танки, прорвавшиеся к Острув, были отброшены назад с большими потерями… Танки б немецкие наши из засад пожгли, противотанковая артиллерия, так её подтянуть и установить нужно, она из далека не бьёт, а у нас ведь БТ быстрые, наскочили подавили и назад, несильно-то такой артиллерией против скорости по-геройствуешь. Единственное что могу себе представить это крупнокалиберной артиллерией били чтобы наших из села в поле выгнать - правда я не очень понимаю что потом с этим "чертом" делать, там же всё скоростное и 45-зубое, как его остановить в поле?
Karan: Tora пишет: Это ж вкопай такую силу среди домов и пробка надолго будет, Коллега, не хочу самоцитировать, но, может, к азам стоит вернуться на время? Хотя бы к https://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=2483 По-моему, там наглядно показано, что бывает при атаке "С шашками наголо" на наспункт, про его удержание и неспособность мотивированной пехоты организовать ПТО. Да и на форуме в "опознано" масса подобных эпизодов. Да - и не стоит оперировать штатной структурой. Это для карт.
полная версия страницы