Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): Лешнюв - 26.06.1941 » Ответить
Опознано(С): Лешнюв - 26.06.1941
Karan: Район Радзехув-Лопатин-Станиславчик-Берестечко-Броды мы планировали всерьез и надолго исследовать в 2014 году. Найти "базу", в том же Радзехове и неделю-другую потратить именно на этот район. Самый, пожалуй, знаковый и известный ТВД, но насколько много про него написано, настолько малоизвестны детали и очень немного визуальных свидетельств. Точнее, они есть, и, наверняка на порядок больше. чем кажется, но их нужно привязывать. Поэтому в 2013 году, в качестве рекогносцировки, решили мы, по пути из Дубно в Золочев, не уходить после Бродов на юг, а сделать крюк. Пройдя по маршруту Броды-Лешнюв-Щуровичи-Сморжив-Лопатин-Станиславчик-Пустельники-Майдан Стары-Золочев. Это мизер, но увы, жизнь внесла коррективы еще в августе 13-го, сократив время до минимума. Мы, увы, даже не доехали до Берлина... Итак, 26.06.1941, 20 километров севернее Берлина, село Лешнюв.
Karan: Известный КВ-2 в с.Пески Вот это фото самое интересное - бравый камрад в центре И пара фото Т-34. Тот же самый камрад, столь же бравый. Одно место, получается. Вероятность, что это он же но в сентябре и на Л-11? Стремящаяся к нулю.
jaroslaw: Karan пишет: И пара фото Т-34. вот еще [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img] другие снимки здесь и дальше в альбоме, но там примерно те же ракурсы. зае..лся сегодня на форум фотки загружать, несколько хостингов перепробовал, нет картинки на форуме хоть ты тресни блин. кое-как через imagebun загрузил.
jaroslaw: [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img] Потери 179пп, 199пп, 157ап, 157 батальона пто и разведбата 57-й пд за 22.6 - 16.7.41. Как-то не густо выходит, особенно с артиллерией. Даже если предположить, что все пто и три гаубицы были потеряны 26 июня. 199-й пп потерял пто отражая атаки 34-й тд. 157-й батальон пто вероятно оба своих пто потерял не в одном месте, разные калибры вероятно были не в одной роте. А по 179-му пп вообще не понятно: ни одного потерянного орудия. Там правда есть один нюанс, в левой половине документа указан минус от штата а не конкретно потери. в правой - потери, но только в людях. но врядли дивизия прямо вот так шустро получила замену разбитым пакам. если они вообще были, разбитые. В комментариях говорится, что 10-я рота 179-го пп в столкновении с вражескими танками 22.6 (наверное опечатка, должно быть 26.6) потеряла 120 велосипедов (что с небольшим преувеличением подтверждается ЖБД 34-й тд). Основным противником 34-й тд 26 июня был 199-й пп, но рота 179-го вполне могла попасть под замес, т.к. с утра 26-го в Лешнюве был только один усиленный батальон, а остальные подразделения полка были севернее.
Лемзяк: А какие силы 57-й были у Лопатина , в жбд 48 написано большие.?
jaroslaw: Лемзяк пишет: А какие силы 57-й были у Лопатина , в жбд 48 написано большие.? 217пп и 1/157ап. плюс в течении дня 26 июня 217пп должен был быть усилен одной батареей 10см орудий. еще примерно в том же районе как минимум в первой половине дня 26 июня был 157-й разведбат. п.с. блин это только у меня такая хрень или у всех? пишеш пост или кое-как загружаеш фотки, отправляеш - вылетает "страница недоступна". пост естественно пропадает. ладно если строчка-две, а если больше то уже никакого желания заново клацать нет.
jaroslaw: jaroslaw пишет: но рота 179-го вполне могла попасть под замес, по докам 57-й пд третий батальон 179пп до 3.00 ночи на 26-е июня охранял переправу в Берестечко, пока его не сменила рота 199пп. и на марше на юг он вполне мог попасть под удар танков 34-й тд. вероятно 10-я рота 179пп и есть тот упомянутый в ЖБД 34-й тд 137-й десантный отряд, чей штаб был якобы уничтожен. 179-й пп потерял 19 человек пропавшими без вести. наверное большинство из них - пленные из 10-й роты взятые 34-й тд 26 июня. а 199-й пп 26-го поддерживала 3-я батарея 197-го дивизиона штугов.
Karan: jaroslaw пишет: 217пп и 1/157ап. плюс в течении дня 26 июня 217пп должен был быть усилен одной батареей 10см орудий. еще примерно в том же районе как минимум в первой половине дня 26 июня был 157-й разведбат. Где их позиции в Лопатине были?
jaroslaw: Karan пишет: Где их позиции в Лопатине были? Приказом по дивизии от 25.6 полку предписывалось 26.6 занять оборону от жд моста западнее Лопатина до Ржечка. В районе Стаиславчик-ручей Ржечка вначале 157 разведбат, который в течение дня должен сменить 1/217пп. Подробностей и карт у меня нет.
Лемзяк: jaroslaw пишет: Ржечка Ржечка это уже не Станиславчик , это почти Шуровицы. На 20 км фронта растянулся полк.А для всей 57-й вообще нарезали 50 км аж до Ситно.
jaroslaw: Не, Ситно в приказе на 26-е вообще не упоминается. Участок 57-й вобще-то только до Корсов (вкл) и наблюдение/охрана дозорами ближних, находящихся восточнее Корсова, переправ. [img][/img]
Лемзяк: Акакже 199 пп из ЖБД 48 за 26.06?
jaroslaw: в жбд 48мк он якобы был повернут с марша на Ситно. по дивизионному приказу его задача собраться в р-оне Берестечко-Смолава-Мерва чтобы быть использованым по обстоятельствам. Про Ситно в приказе ни слова. Да и врядли бы его на Ситно двинули, когда уже с утра из-под Лешнева открытым текстом на весь эфир верещали мол тут тяжелые танки требуем помощи.
Лемзяк: jaroslaw пишет: Да и врядли бы его на Ситно логично.Потом 199-й задействован для обороны Берестеяко от удара со стороны Редков 34-й тд (фактически направление на Ситно) а не от удара от Лешнюва. Понятно что штадив более приземлённый, корпусе полёт мысли смелее.в
Лемзяк: Предыдущее сообщение обрезалось. Я хотел написать , что атака у Лешнюва , как раз заперла мотобригаду 16-й тд которая должна идти на К;ременец. И в такой обстановке , посылка 199-го на Ситно логична.
jaroslaw: Изначально 57-й никто участок аж до Ситно не нарезал. А как там было по ходу дня 26, уверенно не сказать из-за отсутствия информации. Имхо маловероятно, что полк двинули на Ситно, когда русские танки прорвались к Острову и Мытнице. И прорыв у Лешнева надо было затыкать. Батальон или ПО возможно. Но это чисто предположение. По немногим известным документам 199-й в основном был в р-оне Остров-Редков-Теслугов-Мытница. У ганса который вёл ЖБД 48мк по ходу не полёт мысли а полёт фантазии смелее)) Ну как в случае с усиленным зенитками ГГ и дивизионной артиллерией разведбатом 16-й мд, которому по приказу по корпусу и по дивизии предписывалось занять оборону с целью не допустить прорыв русских танков на север и вести разведку (по ходу которой они потеряли три броневика сожжеными танкистами группы Попеля), а корпусной фантазер напесал, что разведбат доставляет в Дубно тяжелые пто. Всё-таки корпусные ЖБД вторичны по сравнению с документами дивизионного уровня, и если есть противоречия или несовпадения, им меньше веры. p.s. такого ракурса вроде тут не было [img][/img]
Лемзяк: jaroslaw пишет: что полк двинули на Ситно, когда русские танки прорвались к Острову и Мытнице Если смотреть события в развитии, то с утра до обеда это Лешнюв и запирание у Щуровиц мотобртгады 16-й тд , которая как раз должна была идти туда в сторону Ситно. Кол Мытница Редков и Остров это вторая половина дня. Вот как раз до того квк началось наступление 34-й тд на Редков Остров 199-й и могли послать на Ситно причём это решение уровня корпуса а не дивизии, понятно что с началом движения 34-й тд полк прищлось остановить. Я так себе это понимаю.
Karan: jaroslaw пишет: p.s. такого ракурса вроде тут не было Интересная просека. Может ли она быть обозначена на карте, если "вязать" эти машины на район Лешнева.
Павел: Вопрос немного в сторону, но, наверное, это лучшее место, чтобы его задать, не создавая отдельную ветку. В ЖБД 11-й тд в записи от 23.06 есть такой интересный момент: K.61 в 11.00 сообщил, что переправы через Стырь у Берестечко и Мерва, а также леса южнее и юго-западнее "Лопачовка" (вероятно, Лобачувка?) заняты сильным противником. На основании этой информации, Крювелль и приказал К.61 лишь демонстрировать подготовку к форсированию в указанных пунктах, а настоящее форсирование р.Стырь произвести силами S.R.110 у Щуровице. Тем не менее, мотоциклисты все же решились атаковать и сумели смогли захватить оба моста, что оказалось как нельзя кстати, поскольку мост у Щуровице мотострелки обнаружили взорванным. Вопрос - а кто, собственно, с нашей стороны мог оказаться в лесисто-холмистом районе Лобачувка - Берестечко - Мерва? Для стрелковых полков 124-й сд состоянием на вечер 23.06 это еще слишком далеко на восток, для 135-й сд - на юг, а для 212-й мд - на север. Тогда, наверное, тылы 124-й сд? Или батальон 396-го сп, оставленный 135-й сд в Дубно? Или какие-то корпусные части 27-го ск? Не попадалось ли уважаемым специалистам что-то на этот счет?
Лемзяк: Павел пишет: Или батальон 396-го сп, оставленный 135-й сд в Дубно этот батальон наверное ушол на Луцк . 25.06 один батальон 135-й сд был подчинён командиру танкового полка 131-й мд для обороны Луцка. По поводу Лобачёвки , разведка могла и ошибиться по крайней мере крупных сил там наверняка не было , а так Горохов близко . Из не упомянутых вами претендентов добавлю 16-мсп НКВД 24.06 занимал оборону у Лешнева до смены 25.06 частями 212 мд. У меня вопрос по Мерве, были ли там мосты через Стырь, а то на карте невнятно. Но 12-й тд 26.06 по приказу должна переправиться через Стырь как раз в Мерве?34-я в Берестечко.
Павел: Да, насчет 16-го мсп это интересно. Переправ в Мерве целых две (а мостов аж три):
полная версия страницы