Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): город Николаев(Mikolajow) - Рыночная площадь - КВ-2 и КВ-1 (Часть 1-я) » Ответить
Опознано(С): город Николаев(Mikolajow) - Рыночная площадь - КВ-2 и КВ-1 (Часть 1-я)
Karan: Обработанный результат совместной работы участников форума, который находится в этой ветке, изложен тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Mikolajow/Mikolajow.html
Karan: Oleh Nemchinov пишет: Про два танка подбитых в 41-м сказал мне самм, БЕЗ НАВОДКИ. Ого! Стало быть, было нечто большее, чем просто брошенные танки. Отлично!
Oleh Nemchinov: Созвонился с заведующей музея Марией Михайловной Ганич.... Пока только подтвердила сам факт боя и пообещала показать историко-краеведческий музей и направила к доктору истоических наук Льву Викторовичу Войтовичу (пока связи с ним нет, в наличии только домашний телефон)
Сергей Лотарев: ссылка на лот
Сергей Лотарев: И еще один снимок из Николаева, кажется, тоже не новый.
Karan: Хочу поздравить всех форумчан, принимавших участие в опознании этого эпизода, завершившегося успешно - с неким "признанием", что ли... Пара фото эпизода, с указанием точного места, с аннотацией "и отставшие сражались" приведены во вновь вышедшей работе А. Исаева "Дубно 1941". Сегодня книга была куплена, наскоро просмотрена, вот первым в глаза и бросилось. Так что - "не пропадет наш скорбный труд!"
Karan: Добавлю пару ракурсов эпизода.
zampolit: Обработанный результат совместной работы участников форума, который находится в этой ветке, изложен тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Mikolajow/Mikolajow.html
Karan: В копилку ракурсов. Нашел тут на компе старые запасы.... Крупные фото, и, как кажется, даже Николаев прописан..... Кстати на фото хорошо видна конструкция воздушного фильтра -то, что таковой от стоящего на Т-34(при одинаковом базовом моторе) отличался кардинально.
Kolokol: Karan пишет: Нашел тут на компе старые запасы.... В очередной раз поражаюсь, к каким последствиям приводит подрыв БК - сравним дом до и после... Кстати - БК-то, значит, был!
Karan: Kolokol пишет: В очередной раз поражаюсь, к каким последствиям приводит подрыв БК - сравним дом до и после... О чем и разговор - кто в здравом уме будет таким образом "разделывать" танк? Смысл сего мероприятия?
zampolit: Не такая уж это и забытая история. Николоевские жители подсказали книжку, где описаны события на фотографиях. Как и в Немирове, эта история переросла в городскую легенду, точнее легенды, в которой смешалось в кучу все. Прошу, переведенный фрагмент (ляпы не исправлял) из книги Я. ГНАТІВ "КОЛИ ПРОКИДАЄТЬСЯ ЛИЦАР" "Был июнь 1941 года... Того дня мы забавлялись в кічки круг Підліської колокольни, когда вдруг послышался грохот, который напоминал небесные громы, хотя на небе не было никакой тучки. - Уже идут німаки, - сказал старший мальчик Михаил Юрик. - Ходим на Рынок, посмотрим. И мы помчали навстречу громам. Однако дошли только до той польской церкви. Весь центр города затянуло клубами дыма и пороха. За школой стоял совіцький танк и время от времени через устье трубы, которая торчала с башни, ригав огнем и неистовым грохотом. Мы прислонились одно до одного и с любопытством, которое преодолевало страх, наблюдали. Эта сцена продолжительная довольно долго, нам казалось - целую вечность. Спустя некоторое время прозвучал большой силы взрыв. Танк перестал ригати, все стихло, и только клубы дыма стелились землей и не торопились износиться к небу. Завоняло палениной и еще какими-то неприятными запахами, дым колол глаза. Мы начали пчихати, вытирать слезы и должны были отойти назад к нашей колокольне, где мальчики продолжали забавляться, а постоянные ее жители - совы и летучие мыши, которые в течение дня дремали, готовясь к ночному охоте, вездесущие воробьи и филин - и в дальнейшем довольно спокойно наблюдали за игрой детей так, гей - бы в городе ничего особого не происходило. …. - Ты смотри! - вдруг изумленно воскликнул. - Бог услышал музыку органов. Видишь, один выстрел от танка развалил рог аптеки, другой - жидівську магазин, еще один - колокольню, а костела никакой не зацепил... ….. Ребята круг Підліської колокольни живо обсуждали события, которые только что состоялись на Рынке. Говорили, что, когда в совєтському танка закончились заряды и горючее, четыре комсомольцы открыли люк и вышли с бронемашины с поднятыми руками. Они шли узенькой улочкой к немецкому майору, окруженному людьми, которые впрошували німака не стрелять по танцу с пушки, потому что шара могут зацепить некоторую из домов. За переводчика был старый Балаким, высоченный и худой, что напоминал фигурой Дон Кіхота. Бывший старшина Украинских сечевых стрельцов хорошо знал немецкий язык, потому что Первую мировую войну прошел от звонкая и к звонкая, и даже вне него, потому что потом еще несколько лет воевал за самостоятельную Украину. Когда комсомольцы с совєтської бронемашины подошли почти вплотную к человеческой компании, один из танкистов вдруг бросил гранатой, которую держал в поднятой руке за главой, в німака. Граната попала майору в лоб, который чему-то не развалилось, вместо того на нем моментально выросшая шишка. Комсомольцы бросились убегать назад к танку и закрыли за собой люк. Тогда німаки под скамейкой дымового занавеса подползли под бронемашину, подложили под нее взрывчатку, а затем ее подорвали. Свойственно, тот страшный взрыв мы и услышали. Неизвестно, или имел этот рассказ свидетельствовать об упорстве комсомольцев, об отваге которых всегда говорили с уважением и удивлением - хотя они и принадлежали к чужой и непонятной ребятишкам идеологии, - или о твердом лбу німака, которого не могла развалить гандґраната, или о никудышной совєтську оружие, потому что гандґраната так и не разорвалась. Через три десятка лет местная районная газета относительно тех танкистов подавала разные воспоминания разных очевидцев, еще иначе повествовал в "Хронике парохії и города Николаева над Днестром" (Николаевщина. Сборник научных статей. - Т. 1. - Львов, 1998) о тех событиях их очевидец местный парох отец Владимир Федусевич, были и другие версии. В частности николаевские пропойцы были убеждены в том, что танк с комсомольцами был подорван бутылкой с розвадівською самогоном, который танкисты прихватили с собой из магазина Шпіглера. Когда комсомольцы влізали назад в танк, позорно спасаясь бегством от немцев, кто-то из них неосторожно наступил на бутылку и и взорвалась. Прецінь известно, что розвадівська самогон имеет своими составными частями спирт- ректификат из соседнего села Дроговиже, карбид или известь, которые их выпаливают в Розвадівській вапнярці и прибавляют для очистки от сивушных масел, и еще какие-то травяные составные части для запаха. Не один пропойца сгорел от той вогневибухової смеси. Говорят даже, что москали в 1940 году хотели на базе Розвадівської вапнярки и Дроговизького спиртозавода запустить фабрику секретного оружия против немецких танцев, то есть бутылок из розвадівським самогоном, но не смогли, потому что вся секретная продукция под названием "бонго" немедленно разворовывалась и перекочевывала к погребам розвадовцев и в жидівські лавочки в Миколаєві. Наилучшей закуской для этого "бонго" служили хорошо разрекламированные горячие деруни, которыми торговали на каждом кутьи Рынка малые жидики с восклицаниями "гайсенеГайсине бульбеники, гайсене бульбеники!"... Так или иначе, но бывшие ребятишки из-под Підліської колокольни держались своей версии в истории с совєтським танком и правдивость своего рассказа никогда не подвергали сомнения... "
volodia: Да,за шишку на лбу майора,и нежелание сдаваться -немцы могли и поджечь КВ
Karan: zampolit пишет: Николоевские жители подсказали книжку, где описаны события на фотографиях. Однааако... Мотивы немцев понятны, но: танков было то 2!
konchak: Володимир Федусевич «Хроніка парохії і міста Миколаїва над Дністром». ( «Миколаївщина» збірник наукових статей. Т.1. с.183 ) (Перевод мой). « Пам’ятник на площади Рынок простоял до 1941 года, аж до 1 июля того года, когда немцы наступали на Николаев, а большевики отступали, один из большевицких больших танков ехал через Рынок прямо на эту фигуру и за мгновенье с красивого, огороженного заборчиком, давнего памятника остались одни обломки. Железный крест смят, обелиск, на котором стоял памятник, повален и вдоль наполовину уничтожен. Памятник перестал существовать, но за каких-то три часа немецкая граната попала в тот танк и он, расколотый надвое, лежит и до сих пор в южной части Рынка, напротив дома б. Винича-Шора, в доме которого размещалось учреждение большевиков записи актов гражданского состояния.» Пока – что никто и нигде ничего не говорит о втором танке. Видимо, он стоял здесь длительное время и никаких боевых действий в городке не вел. О танке подбитом слышал еще в детстве. О втором – никогда.
Сергей Лотарев: konchak пишет: Пока – что никто и нигде ничего не говорит о втором танке. Видимо, он стоял здесь длительное время и никаких боевых действий в городке не вел. О танке подбитом слышал еще в детстве. О втором – никогда. Может быть, второй танк немцы вскоре увезли, и поэтому он не запомнился? Во всяком случае, на нем видны следы от попадания снарядов. А вообще в городе сильные бои шли? Не только этот танк его оборонял, наверное? И кому был памятник?
Karan: konchak Приветствую! Немного вопросов по тексту. konchak пишет: аж до 1 июля того года, когда немцы наступали на Николаев, а большевики отступали, один из большевицких больших танков ехал через Рынок То есть, так понимаю, дело было 1 июля, непосредственно перед входом немцев в город? konchak пишет: но за каких-то три часа немецкая граната попала в тот танк Как понимать оборот про "3 часа"? Раздавил некий памятник, потом граната -между этими событиями прошло 3 часа -т.е. танк там оставался? Просто получается весьма загадочно: есть фото, которые, в том числе и сами жители признали Николаевым. На этих фото четко видно 2 танка. При этом именно второй, КВ-1, несет на себе следы повреждений и, именно у которого лежат танкисты, которые - либо были убиты после выхода из танка, либо были вытащены -по-любому, это некий эпизод, который должен запомниться. А этого нет.... konchak пишет: немецкая граната попала в тот танк и он, расколотый надвое Это нереал однозначный - ну никакая, даже немецкая, граната, танк КВ расколоть не может. Никак. Вышеприведенная версия с подрывом с помощью заряда под днище - по состоянию на сейчас - единственно верная(если брать причину и способ взрыва). Но почему пропал из памяти второй танк -непонятно...
konchak: Наведен фрагмент хроник, которые вел в церковной книге местный священник. Своего рода летопись церкви и городской жизни. Относительно даты - можно не сомневаться. все его хроники весьма любопытны и абсолютно достоверны. Федусевич потом спрятал покореженный крест в церкви. Стрелял только один танк. В ближайшие дни получу от очевидцев информацию по второму танку. Хотя разговор был о одном танке еще при советской власти, когда переносили изначально планировавшееся на этом месте весьма нужное (м/ж) сооружение. Перенесли в другой конец парка, который сейчас вырос на площади именно из тех соображений, что на этом месте погибли танкисты. Сами танкисты могли бы рассчитывать на помощь местных жителей, но совершили непростимое на Западной Украине святотатство - разрушили крест, который стоял там столетиями. В городе их гибель восприняли как немедленную Божью кару, хоть и отдали должное мужеству танкистов. Не хочу ничего придумывать, сам священник Федусевич описал эпизод, вероятно,, из чьих-то слов. Вряд ли он ориентировался достаточно хорошо в оружии. Как и остальные жители городка. Сразу после Пасхи напишу все, о чем удастся узнать от очевидцев тех событий. ХОТЬ, СОГЛАСИТЕСЬ, НЕ МНОГО ЛЮБОПЫТНЫХ РИСКНУЛИ НАХОДИТЬСЯ В МЕСТЕ, ГДЕ ВЕЛАСЬ СТРЕЛЬБА ТАКИМ КРУПНЫМ ТАНКОМ.
konchak: Хочу еще сказать, что первые немцы просто ушли дальше (вероятно, им нечем было воевать из таким танком), и действительно определенное время танк находился на площади сам, без противником. Экипаж не мог двигаться, поскольку была перебита гусеница, но не рискнул и выйти из танка. и действительно был взорван спустя некоторое время. это упоминалось во всех слышанных рассказах. Как и то, что граната, повредившая гусеницу, была брошена как раз из того здания, которое на снимках практически полностью уничтожено. Стрелял по нему как раз танк. Давайте, все же подождем несколько дней. Может, удастся снять хотя бы часть вопросов. Как и попробовать выяснить место захоронения танкистов.
konchak: Вообще в городе бои не шли никакие. Поэтому нет и захоронений 41-го года. Очень много погибло уже в 44-м. Памятник - Железный крест на постаменте. Сейчас на этом месте фигура Матери Божьей. http://mykolaiv.lviv.ua/foto.php?file=golovatsky/mykolaiv/bDSC_3362.jpg или http://mykolaiv.lviv.ua/foto.php?file=mykolaiv_photo/bn318.jpg. Танк погиб в десяти метрах от нынешнего памятника. Насколько знаю, у немцев не было в городе артиллерии, и подбить танк им просто было нечем. Тем более, повторюсь, боев, как таких, не было. существует версия, что танкисты взорвали танк вместе с собой, но я не понимаю, как тогда могли сохраниться теле танкистов в состоянии, когда их можно было опознать (на фотографии). Однозначно - площадь наша. Как и история с танком. Относительно второго, повторяю - выясню. Думаю, немцы его притянули попозже. Ведь танк длительное время находился на площади. А поскольку стоял у трассы (теперешней Киев Чоп) всего в десяти метрах, то и фотографировались на его фоне минимум несколько недель, а может быть и месяцев, все, у кого был фотоаппарат. Отсюда и большое колличество фотографий.
Karan: konchak пишет: Относительно даты - можно не сомневаться. все его хроники весьма любопытны и абсолютно достоверны. Что ж, дай бог, если так... konchak пишет: Хочу еще сказать, что первые немцы просто ушли дальше (вероятно, им нечем было воевать из таким танком) Абсолютно логично. Лезть на рожон без ничего - не по-немецки. konchak пишет: Экипаж не мог двигаться, поскольку была перебита гусеница, но не рискнул и выйти из танка. и действительно был взорван спустя некоторое время. это упоминалось во всех слышанных рассказах. Как и то, что граната, повредившая гусеницу, была брошена как раз из того здания, которое на снимках практически полностью уничтожено. Стрелял по нему как раз танк. Вроде оба стоят на целых... Хм. Полу-офф-топ: история с гранатой, разорвавшей гусеницу(абсолютно реально) и последующие события - очень похожи на "Бисмарк" и торпеду, заклинившую руль. Из за чено он и не ушел ,собственно. konchak пишет: Давайте, все же подождем несколько дней. Может, удастся снять хотя бы часть вопросов. Как и попробовать выяснить место захоронения танкистов. Полностью поддерживаю - если удастся этот эпизод до конца распознать - большое дело. Есть смысл не торопиться. Кстати, я так понял ,что Вы местный? На ряде фото есть дети - может ,кто то себя может узнать? Я говорю про оригиналы.
полная версия страницы