Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): танки в Золочеве (Часть 1-я) » Ответить
Опознано(С): танки в Золочеве (Часть 1-я)
Karan:
Егор: Место опознаем? Позади шпиль церкви виднеется...
Karan: Злочев. http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?p=1662#1662
Егор: Кстати, эмблема может принадлежать и другому подразделению - 101 егерской (легкопехотной дивизии). В 1941 она входила в группу армий Юг - 17 армия, LII корпус. В 1942 - воевала в районе Изюм, Ростов, Майкоп, Кавказ. Так что "Студер" мог быть из её тыловой части.
Karan: Разве лук не в обратную сторону? А насчет того КВ в Злочеве пока тишина. Явных то ориентров нет... Я примерно прикинул, где это может быть, по плану города, но нужо знать -что и где.
Егор: Karan пишет: Разве лук не в обратную сторону? А чёрт его знает. Я видел эмблему этой бригады где лук вообще был развёрнут стрелой вверх.
Сергей Лотарев: Через Золочев (по-польски Złoczów - "Злочув", по-украински Золочiв) в первые дни войны так или иначе проходили все танковые дивизии 4, 8 и 15 мехкорпусов, разве только от 34-й тд - видимо лишь машины, отставшие на маршах 22-25 июня 41-го и не ушедшие к Дубну, чтобы остаться там в окружении. Через Золочев осуществлялся общий отход войск из Львовского выступа, поскольку через него проходила основная дорога со львовщины на восток, к Тернополю. Другая - через Броды на Ровно - уже давно была на большом протяжении занята немцами. Город был оставлен 1 июля. Золочев расположен на холмистой местности - на севере и на юго-западе от города тянутся гряды высоких холмов, в самом городе на холме расположен Золочевский замок. Все это, во-первых, дает много ориентиров - деталей ландшафта, во-вторых - много общих видовых снимков города с разных точек. К сожалению, в отличие от Львова и Жолквы, спутниковых снимков Золочева в хорошем разрешении нет. Зато у города есть сайт zl.lviv.ua А там есть действующий форум и фотогалерея. На польской километровке 1939-го года Золочев выглядел так: По всем нижеследующим эпизодам фотографий много, я здесь выкладываю по чуть-чуть, где найти остальные, общеизвестно КВ-2 №54 и №57 - в подборке Евгения Дрига, Т-35 №031 - в подборке Эдуарда Ермолаева, Т-28э №7 - в подборке IAM'а (осторожно, большой траффик на всех этих страницах!) На сегодня к Золочеву привязаны следующие эпизоды (пока я касаюсь только тех, что в самом городе) 1. КВ-2 №53 и немного позади за ним БТ-7 с конической башней (некоторые предполагают наличие на нем ромба) Местность опознали на форуме украинских фортификаторов по двум церквям, видным от танка вот на этом снимке: Танк стоял на нынешней Тернопольской улице - начале шоссе на Тернополь, как раз под холмом с Золочевским замком. В направлении Тернополя он по ней и двигался, прежде чем встать. Вот здесь примерно указано его положение. Так это место выглядит сейчас. Вид на центр города скрыт посадками. 2. КВ-2 №57, который подписывали "Золочев", вроде бы даже неоднократно. Неподалеку за ним зоркий глаз Karan'a позавчера показал наличие Т-28. Новый (вернее не взятый в оборот старый) снимок с табличкой "Lemberg, Curowice" который и позволил привязать к этому месту Т-28 и еще один его снимок: Улица, на которой стоит танк, судя по теням, идет с запада или юго-запада и под острым углом упирается в другую, идущую, соответственно, с северо-запада или запада. Улица широкая и оживленная, судя по большому количеству фотографий танка. повторю то, что писал в ветке про ЛЭП - перекрестков с таким углом между улицами и ориентацией относительно сторон света в Золочеве немного. Есть мнение, что это может быть место где нынешняя Львовская улица - продолжение шоссе из Львова в черте города - упирается в улицу Тараса Шевченко. (карту отметками не порчу, искомый перекресток чуть левее и выше центра) Табличка "Lemberg, Curowice", похоже, хорошо подтверждает этот вариант. На первый взгляд, правда, кажется, что указатель направлен поперек улицы, но если посмотреть конфигурацию перекрестка, получится, что тем кто едет во Львов из Тернополя через центр Золочева, он как раз указывает завернуть налево, на улицу с танком - львовскую дорогу, через Куровице-Куровичи на Львов. Кроме того, на польской карте, если следовать этой версии, в точке, где должен стоять дом, перед которым Т-28, действительно изображено условное строение под углом к улице. Версия расположения этих танков подтвердилась. Современные снимки этого места: ул.Львовская№2 ул.Львовская №1 Изначально танк стоял прямо на перекрестке, но видимо очень не долго - кадров оттуда совсем мало: 3. Ну и, наконец, золочевский Т-35 (031 со страницы Эдуарда) и рядом с ним экранированный Т-28 №7 (со страницы IAM'a). Золочевским он считался, потому что проходил в подборках с шли в одной подборке и с подписями одним почерком с КВ-2 из 2-го эпизода и БТ-7 из 2-го. фоторграфиями золочевского КВ по и 4-этажному дому, который сразу отсекал все городки мельче райцентров. Только на днях появилась подпись. Все соображения по нему я уже высказывал в ветке про столбы ЛЭП - судя по теням на снимках, улица идет примерно с юга на север, загибаясь там влево, Т-35 ехал на север, Т-28 - на юг (позднее их оттащили немного к северу по улице). Улица не из мелких, судя по 4-хэтажному дому и аж двум ЛЭП по обеим сторонам улицы. Учитывая ориентацию улицы - это почти наверняка должна быть одна из улиц, идущих от центра города на юг - на Тернополь (но тогда это должно быть совсем близко к центру, до замка, там где еще есть застройка), к вокзалу или улица помельче, между ними. В последних двух случаях есть надежда, что 4-хэтажный дом будет виден от КВ-2 из-под замка, благо фасадом он должен смотреть именно туда. Вот как выглядит этот дом на фотографиях: На первой лучше видно левую половину дома, на второй - правую. Очень повезло - нашлась фотография достаточно приличного качества с нужным ракурсом, и там действительно обнаружился дом. Строго говоря, это могло бы быть просто такое же здание. Но оригинальность этого дома в том, что он построен на местности с уклоном, и левая его половина выше правой, по уровню окон видно, и на снимках с Т-35 и на снимке от КВ. Второй раз очень повезло - дом до сих пор стоит. Попался он мне на одном из видов Золочева, снятых из-под замка, здесь его можно разглядеть немного лучше. Согласно списку потерь Т-35, эта машина скорее всего: "№988-15 — 01.07. — поломка КПП. Оставлен в г. Золочув, вооружение, оптика и боеприпасы сданы на склад в/ч в г. Золочев" Одно непонятно с этим Т-35 - как он там оказался. По идее отставшим от дивизии машинам, которые сразу шли на Тернополь, вообще на юг от центральной площади в сторону незачем было, а тут танк уже возвращался. Но тут самые разные истории могли быть, конечно. Самое простое - танк мог просто возвращаться на маршрут после заправки на ближайшей базе. Современные снимки этого места. ул.Сечевых Стрельцов 26 Все современные снимки, кроме вида на город в опознании третьего эпизода, сделал Владимир Гречух (volodia) Если нанести все эти места на карту, получится примерно так: 1. КВ-2 №53 и БТ-7 2. КВ-2 №57 и Т-28 3. Т-35 №031 и Т-28э №7
Алтын: Сергей Лотарев пишет: Но тут самые разные истории могли быть, конечно. Самое простое - танк мог просто возвращаться на маршрут после заправки на ближайшей базе. Ближайшая база это скорее всего техпарк 10-й тд. А где он территориально находился? Лучше его (парк) на финальную карту занести.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: А где он территориально находился? Да я и сам был бы рад знать. Вот по этой карте: http://www.rkka.ru/maps/kovo.jpg парк скорее находился на северо-восточном краю города. Но уж очень условно. На самом деле в Золочеве и окрестностях тогда должно было находиться такое количество тыловых частей, что уж заправиться было где, так что я даже предполагать насчет парка 10-й тд. Да там еще и независимо от парка базы ГСМ могли находиться какие-нибудь.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Да я и сам был бы рад знать. Вопрос по теме, Сергей: на злочевском форуме не просил отснять место в ракурс или подсказать что?
Сергей Лотарев: Нет, еще ничего не просил Надо будет собраться.
Karan: Дополню эпизод №1 ракурсом, на котором хорошо просматривается БТ, стоящий за КВ-2. И, по-моему, этот же КВ.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Дополню эпизод №1 Добавил снимки.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Добавил снимки. Гут! На выходных отсканирую еще пару оригиналов эого эпизода. Не бог весть что, но, все-таки.
volodia: Тополиный пух,жара,июль!Страждущим и жаждущим пиво.А Вам фотки.Только что из Золочева. Дома на фоне которого башня танка нет.Кроме того летом вы знаете,много зелени,потому не все попадает в кадр. деревья большие,города не видно
Алтын: Спасибо за снимки! Очень интересно! Возвращаясь к Т-28. Это здание сохранилось?
Karan: volodia пишет: Тополиный пух,жара,июль!Страждущим и жаждущим пиво.А Вам фотки. Аааааа! Володь -ты монстр! Спасибо огромное! Спасибо за подтверждение версии по расположению Т-28!
Сергей Лотарев: Володя, спасибо большое за снимки! Отлично, все подтвердилось! Прямо настроение поднялось
Егор: Ну, Владимир... Я немею, глядя на Вашу работу... Все больше слов нет только это:
Karan: Сергей Лотарев пишет: Прямо настроение поднялось Да просто не то слово! Такой позитив, не пересказать.... Сергей! просьба -раз уж начал -может, разложишь по эпизодам? Володь! Одно замечание - кроме фотопривязки - адресная делалась? Чтобы на карту положить с №№ домов.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Сергей! просьба -раз уж начал -может, разложишь по эпизодам? Да, конечно, разложу, но завтра, сейчас нету времени уже.
полная версия страницы