Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): танки в Золочеве (Часть 1-я) » Ответить
Опознано(С): танки в Золочеве (Часть 1-я)
Karan:
scharm: На карте это обозначил красным пятномПечь для обжига кирпича находится по одну сторону дороги,а непосредственно изготовление и просушка -по другую.Свъязано все это подвесной линией,проходящей в тоннеле под дорогой.
Karan: Алтын пишет: Вот это неожиданно. Я думал это из Литвы снимок. Сергей Лотарев пишет: А что Л-11 - так под Золочевым и 8-я с 10-й дрались, и 12-я вроде бы через него отступала - той частью, которая не оставила технику под Дубно в группе Попеля Кстати говоря, на люке виден белый 3-ник, насколько я могу судить. Вот, для удобства отметок - фрагмнт карты. Труба, как понимаю, обозначена.
zampolit: Karan пишет: Кстати говоря, на люке виден белый 3-ник, насколько я могу судить. Угу, который встречался на опознанных танках 8 тд
scharm: C помощью хороших людей образовались шпионские фото:
Karan: scharm пишет: C помощью хороших людей Очень хороших людей - похоже,что это "оно" и есть. А на карте Золочева где это?
Сергей Лотарев: Scharm, спасибо за новые снимки! Karan пишет: Очень хороших людей - похоже,что это "оно" и есть. Все-таки это не оно. и Там здание в форме буквы Е было (ну или маловероятно, в форме F). А на современных снимках выступа посередине нету.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А на современных снимках выступа посередине нету. Чтобы это знать -нужно быть в курсе -перестраивали ли здание и как. Могли лишнее срубить, убрать. Или, именно это здание снести, а мы видим аналогичное из рядом стоящих.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Или, именно это здание снести, а мы видим аналогичное из рядом стоящих. К чему я собственно и веду. Вопрос только в том, рядом ли?
Karan: Сергей Лотарев пишет: К чему я собственно и веду. Вопрос только в том, рядом ли? Чтобы понять, нужно знать, как минимум, бывшее расположение, на карте, казарм вообще, после чего сравнить с современным. Это касается обоих случаев: если это оно или нет.
Karan: Karan пишет: перестраивали ли здание и как. Могли лишнее срубить, убрать. Или, именно это здание снести, а мы видим аналогичное из рядом стоящих. Вот пример: здание имеет форму Е или F, но основа 2-х этажная, а выступы выше.
Karan: В продлжении темы. Ранее уже говорил, что часть города была значительно разрушена. Вот фото:
scharm: Каран пишет:Ранее уже говорил, что часть города была значительно разрушена. Вот фото 1917г.Єто старая рыночная площадь.Приметно одноэтажное здание с арками в центре второго фото.Здания вокруг площади были полностью разрушены и потом разобраны,за исключением трех домов на южной стороне.На запад от площади,практически до нач.ул.Львовской ,а это был центр города,остались лишь поодинокие здания.Площадь теперь наз.Вечевая.На месте зданий ,возле которых едет колонна, был построен универмаг и дом быта.
Karan: scharm пишет: На месте зданий ,возле которых едет колонна, То есть ничего не сохранилось? Жаль....
scharm: Karan пишет: То есть ничего не сохранилось? Жаль.... Ничего.По направлении движения колонны можно предположить маршрут:Золочев-Сасов-Колтов и дальше по пути отхода 15мк,или Сасов-Подгорцы-Броды
scharm: scharm пишет: То есть ничего не сохранилось? Жаль...В продолжение вышесказанного:Общий вид города 1917г. и по памяти красным навел контуры мест разрушенных и не восстановленных
Karan: scharm пишет: и по памяти красным навел контуры мест разрушенных В общем, действительно - отход мехкорпусов через город под ударами авации был весьма затратным по потерям. Да и в ОБД - очень много потерь по Золочеву от бомбежки...
Сергей Лотарев: Уважаемый Scharm, появился к Вам следующий вопрос. Есть вот такой снимок КВ-2, который предположительно стоял где-то на дороге из Буска, на участке Гончаровка-Золочев. На сайте http://zolochiv.ridne.net нашлись вот такие фотографии окрестностей Золочева, к сожалению, без указания места съемки. Очертания холмов на горизонте как будто похожи. Может быть, вы узнаете это место. Но даже если это не они, то фотографию с КВ все равно возможно удастся привязать. Ориентировочно это могут оказаться холмы к северо-востоку от села Почапы: Прочие фотографии этого КВ есть на сайте http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm под номером 93 Сначала он стоял где-то в другом месте http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_515.jpg Потом его оттащили к этому столбу, где и фотографировали многократно. В частности: http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_555.jpg http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_599.jpg http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_640.jpg http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_666.jpg Есть еще вопросы по Т-35 под Золочевым, но это в следующий раз :)
scharm: Сергей Лотарев пишет:ть вот такой снимок КВ-2, который предположительно стоял где-то на дороге из Буска, на участке Гончаровка-Золочев.На современных фото из Золочевского сайта с.НовосилкаСтрелкой указано направление съемки.Теперь о КВ-2.В Золочеве и близлежащих селах жива история о танке КВ-2,который пробивался со стороны Львова,когда город уже был занят немцами.Были разные версии его остановки:нехватка топлива,перебита гусеница,техническая неисправность.Но факт остается фактом что танк остановился в предместье Золочева со стороны с.Хильчицы.Потом его оттащили в поле и упражнялись в стрельбе.Экипаж танка погиб там же.Единой версии гибели Экипажа тоже нет.Одни рассказывают что истратив весь боекомплект, вылезли из танка и отстреливались из личного оружия и погибли в бою.Другие говорили что немцы подожгли танк,и когда танкисты вылезли из горящего танка-их расстреляли.В любом случае они были героями.Если предположить что это тот танк,то фото могло быть сделано в сторону высоты 369.0Так это или нет ,привязку к местности постараюсь найти.
Karan: scharm пишет: Так это или нет ,привязку к местности постараюсь найти Спасибо! Уже 2-й КВ-2 со своей трагической судьбой. PS Прочитайте личное сообщение.
Сергей Лотарев: scharm пишет: Теперь о КВ-2.В Золочеве и близлежащих селах жива история о танке КВ-2,который пробивался со стороны Львова,когда город уже был занят немцами.Были разные версии его остановки:нехватка топлива,перебита гусеница,техническая неисправность.Но факт остается фактом что танк остановился в предместье Золочева со стороны с.Хильчицы.Потом его оттащили в поле и упражнялись в стрельбе.Экипаж танка погиб там же.Единой версии гибели Экипажа тоже нет.Одни рассказывают что истратив весь боекомплект, вылезли из танка и отстреливались из личного оружия и погибли в бою.Другие говорили что немцы подожгли танк,и когда танкисты вылезли из горящего танка-их расстреляли.В любом случае они были героями. Спасибо за рассказ! А историю рассказывают именно о КВ-2, т.е. понятно, что не КВ-1? По фотографиям, к сожалению мало чтот можно сказать, кроме того чтот есть фото с обеими гусеницами. Если этот тот танк, тоо деталь о сбитой гусенице могла появиться, потому что потом танк долго стоял на дороге вовсе без гусениц. А вот ногочисленные следы от попаданий снарядов как раз могут быть результатом упражнений в стрельбе - расположены кучно и с одного направления. Но, с другой стороны, его могли бить, обездвиженный, еще в бою. Или вообще в боях, предшествовавших его пути на Золочев.
полная версия страницы