Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): танки в Золочеве (Часть 1-я) » Ответить
Опознано(С): танки в Золочеве (Часть 1-я)
Karan:
scharm: Организовалась обещанная привязка к местностиКак и предполагалось-это между Золочевом и с.Хильчицы.Слева на фото видно село.Высота 369.0,в сторону которой сделана фотография,на современном фото выглядит ниже,потому как подрос лес возле с.Жулычи.Ближние кустарники -это русло р.Золочивка.С дороги сделать фото не получилось из-за лесопосадки.Современная ЛЕП проходит там же,но только с дркгой стороны дороги.
Сергей Лотарев: scharm пишет: Организовалась обещанная привязка к местности Спасибо большое! Да еще такая оперативность! Если я правильно понимаю, то точка съемки определена с точностью чуть ли не до ста метров?
scharm: Просто в двухстах метрах оттуда находится совет общества охотников и рыболовов,в котором я состою и время от времени проведываю.
scharm: Сергей Лотарев пишет:Есть еще вопросы по Т-35 под Золочевым, но это в следующий раз :)Какое-то затишъе наступило в Золочеве.Может обещанный вопрос росшевелит его.
Сергей Лотарев: scharm пишет: Может обещанный вопрос росшевелит его. Да закопапался в работе, никак нет времени нормально выложить фотографии и сформулировать. Вопросы все касаются дороги Золочев-Сасов и района Сасова. Выложу в ближайшиее пару дней
Алтын: Продавец написал что это Золочев в 1939 г., но немцы так далеко в том году не продвигались.... .... да и такой танк им в качестве трофея не достался бы
Алтын: Быстро прихватизировали
scharm: Алтын пишет: Продавец написал что это Золочев в 1939 гЕсли выразится деликатно-говорит неправду.Небыло таких куполов и таких широких улиц в Золочеве.
volodia: Но это же фото начала прошлого века.и подпись на открытке оригинальная.А вот 2 объекта,которые справа и слева на старой открытке
volodia: А были еще 4 этажные казармы.фасад рельефный.Не сохранились?
scharm: volodia пишет: Но это же фото начала прошлого века.Фонари куполов похожи наверное в 80 случаях из 100,а вот форма самого купола-?
scharm: Алтын пишет: Быстро прихватизировалиCoмнения меня терзают,что прихватизация происходила в Золочеве.Судя по картинке-это окраина,"спальный район".Таких домов не наблюдал.Есть двухэтажные, в похожем архитектурном стиле, но в 2 раза короче,и где-то на задворках.И извините,просьба не в тему:передать пламенный привет работникам ГАЗа.Поймал бы того кто сделал мою машину-убил ба.
Алтын: scharm пишет: Coмнения меня терзают,что прихватизация происходила в Золочеве.Судя по картинке-это окраина,"спальный район".Таких домов не наблюдал.Есть двухэтажные, в похожем архитектурном стиле, но в 2 раза короче,и где-то на задворках. Просто фотки шли рядом с псевдозолочевскими, решил тоже сюда запостить, может и подойдет. По столбам ЛЭП местность явно бывшая польская. scharm пишет: И извините,просьба не в тему:передать пламенный привет работникам ГАЗа.Поймал бы того кто сделал мою машину-убил ба. Не смогу передать , их в отпуск оправили... всех . Так что искать придется в куршавеле, египте и т.п. Сам на ГАЗе проработал около месяца на конвейере по сборке "Волги" - такого сильного впечатления у меня не было со времен когда нае...упал с горы на лыжах. С тех пор с горы на лыжах не катаюсь и к Волге ни ногой. Но среди знакомых много любителей этого авто. Есть у ней положительные стороны. Но мало.
Karan: Танк известный. Осталось еще тип машины узнать.
Сергей Лотарев: Лучше поздно, чем никогда В альбоме, из которого обсуждавшийся недавно снимок разрушенной улицы в Золочеве, за Золочевом идет кадр с Т-35 017 (привожу несколько его снимков с разных ракурсов) потом вот это село: потом снимок Т-35 027: опять же даю на него ракурсы с разных сторон, тем более, что место здесь куда богаче деталями, чем у 017. Известно, что это район Сасова. То есть, либо дорога Золочев-Сасов-Броды, либо дорога Золочев-Сасов-Колтов-... Известно это по фотографии из другого альбома (батальон связи 24-й пехотной дивизии), который на форуме уже выкладывался. Вот оба этих танка, с подписью "танковое сражение под Сасовом" (там же фото из Золочева) Вот на этих страницах тоже фото Золочева и фотографии следов "танкового сражения под Сасовом". (к КВ на последней странице я еще вернусь) По порядку следования первых фотографий получается, что Т-35 017 стоит где-то на дороге Сасов-Золочев, судя по теням (и по логике истории 34-й тд), ехал в сторону Золочева. Причем стоит совсем близко к Золочеву, еще до начала лесного массива Что за поселок на второй фотографии, это уважаемый Scharm возможно сможет подсказать. По картам и имеющимся современным фотографиям можно сказать, что это не Елиховичи, не Сасов и скорее всего не Колтов (больно густые леса,, рельеф не очень подходит). Судя по архитектуре это не может быть и какое-то маленькое село. Возможно это Подгорцы? Дальше к северу и к востоку такие леса вообще кончаются. Т-35 027 как будто ехал примерно на восток, кадров с четкими тенями, к сожалению немного. Гора впереди-справа по ходу танка очень уж приметная. Дорога вроде бы поуже и похуже, чем Золочев-Броды, и направление не совсем совпадает. Можно предположить, что это дорога Сасов-Колтов. Или вообще какой-то проселок. Хорошо подходящего по рельефу и лесу места я пока не нашел, да и сложно по карте оценить, тут только узнать вживую можно. Характер местности такой же, как на кадрах с разбитой колонной легких танков и артиллерии, представленных в этой ветке http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000002-000-0-0-1230045806 и в других местах форума. Ну и напоследок - про КВ-2 с самой последней фотографии "танкового сражения под Сасовом" Это КВ-2 №18, он же №34 Вот прочие его снимки, не все, но наиболее информативные в плане изображения окрестностей: Слева от дороги по ходу танка начинается лес, справа - тоже, но несколько дальше. Справа от танка открытая плоская местность и вроде бы какой-то холм на горизонте. Справа-сзади - вдали то ли лес, то ли заросшее русло реки или ручья. Сзади от танка возможно также возвышенность на горизонте. Похожее место на польской километровке квадрата Золочева (1939) есть, например, недалеко от выезда из Сасова на юг в сторону Золочева. Тоже лес сначала подступает к дороге слева, потом справа, сзади (уже за Сасовым) имеется холм (высота 359), справа тоже (высота 344). К сожалению, нету ракурсов точно налево - там из-за леса тоже должен был бы выглядывать холм. Все это, конечно, пока не более, чем версия.
scharm: Сергей Лотарев пишет: Лучше поздно, чем никогда Пожалейте мою седую голову.Столько информации в один присест она не переварит Это местечко Сасов. Двухэтажного дома справа и здания слева на фото нету,а остальное сходится.Есть у Сасова нехорошая традиция -быть розрушеным в каждую войну. Т-35 стоит на окраине с.Елыховичи,со стороны с.Сасов.Справа от него Городыловский лес.Направление движения на Золочев.Фото второго т-35 и кв-2 на фоне немецкого кладбища у меня есть,но ничего оприделенного сказать пока не могу.Завтра постораюсь фото местности и карту.
Сергей Лотарев: Scharm, спасибо большое! И как всегда моментально scharm пишет: Это местечко Сасов. Двухэтажного дома справа и здания слева на фото нету,а остальное сходится.Есть у Сасова нехорошая традиция -быть розрушеным в каждую войну. Значит, по Т-35 027 ясности не прибавилось, фотограф мог повернуть из Сасова на Колтов, а мог продолжать ехать на Броды. Впрочем, вариант с Колтовым более вероятен, потому что позже он вместе со своей частью оказался под Збаражем (в Красносельцах). Вряд ли они туда двигались через Броды. scharm пишет: Т-35 стоит на окраине с.Елыховичи,со стороны с.Сасов.Справа от него Городыловский лес.Направление движения на Золочев.Фото второго т-35 и кв-2 на фоне немецкого кладбища у меня есть,но ничего оприделенного сказать пока не могу.Завтра постораюсь фото местности и карту. А по какому признаку так точно сказать получается, по изгибам дороги на Золочев? Очень жду фото! Еще раз спасибо!
scharm: Сергей Лотарев пишет: Все это, конечно, пока не более, чем версия.Как мне кажется версия наиболее правдоподобна.Представленные фото значительно разширили возможности оприделения места. Приношу свои извенения за фото местности-предпраздничный цейтнот и к тому же погода скверная(снегопад,ограниченная видимость).Что же касаемо т-35 в с.Елыховичи,то там да,характерным является профиль дороги:она резко уходит вниз и также резко поднимается на другой окраине села.
Taranov: Karan пишет: Танк известный. Осталось еще тип машины узнать. Bussing-NAG 4500
Сергей Лотарев: scharm пишет: Приношу свои извенения за фото местности-предпраздничный цейтнот и к тому же погода Да с этим спешки никакой, готовы потерпеть Но вообще без вас никак. Опознавание знакомых мест не заменить никаким сравнением с картами.
полная версия страницы