Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): дислокация частей 6-й армии КОВО во Львове и окрестностях » Ответить
Опознано(С): дислокация частей 6-й армии КОВО во Львове и окрестностях
Karan: Результаты работ могут достигаться различными способами. Предыдущие результаты основаны на сличении старых фото с современными, дополнительной информации от местных жителей, из документов. В данном случае ситуация несколько иная - несмотря на то, что уже была проведена огромная работа по выяснению местонахождения парков, казарм -мест расквартирования частей 4-го МК, получены первые результаты - не хватало главного: какого либо документа, в котором бы прямо было указаны адреса. Теперь этот документ есть. Надеюсь, что совместными усилиями мы приведем в соответствие старые и современные адреса, подкрепив их фотографиями, получив тем самым полную картину дислокации воинских частей в городе Львов.
Karan: Вот фрагменты из "Книги адресов, номеров телефонов и номеров п/я частей, дислоцированных в г. Львов и окрестностях". Тут не все. Пока за рамками остались менее значимые объекты: некоторые склады, хим, сан, ветлаборатории и т.п. В дальнейшем будут добавлены и они. Названия даны - "как в документе". Знак вопроса - возможная опечатка в документе(схожесть названия). Надеюсь, Львовская фракция поможет "привязать" указанные адреса на современном плане города.
Oleh Nemchinov: Многое уже "привязано". Очень ценный материал
Karan: Oleh Nemchinov Олег, понятно, что привязано - просто надо пойти дальше - "перевести" названия на 2009 год, и, вставив их на план, еще и сфотографировать. Тогда вместо "Адресной книги" получим на выходе "Атлас".
Oleh Nemchinov: попробуем
Karan: Начнем потихоньку. Штаб 6-й армии. ул. Баторего, 1-5. Ныне: ул. Князя Романа.
volodia: для общего понимания-в советское время Ватутина
Львовянин: Большое спасибо от Львовян за найденный документ. Сразу стало ясно некоторые вещи. 1. Документ (адресная книга) относится скорее всего к декабрю 1939 - марту 1940 гг. 15 мехбригада уже есть, но 32 тд еще нет. 2. Абсолютно уверен, что 32 тд формировалась не только на базе 30-й тбр (2-го форм.), но и на основе 15 мехбригады в стенах нашей кадетской школы. Поэтому все, что я показывал на улице кн. Ольги друзьям (австрийские казармы) плюс корпус кадетов, плюс бывшие спортивные поля, а ныне - городок аеромобилистов - это все и есть казармы и парки 32 тд. Все остальные здания будут тщательно изучены и показаны Олегом Немчиновым на вашем форуме. Правда, остаются некоторые вопросы, которые придется решать. Пример - 3 мотоциклетный полк стоял в миссионерских казармах на ул. Замарстыновской, 7. Но там нельзя разместить его технику (мотоциклы). Поэтому должен быть еще их парк. А парки в адресной книге не указаны, так как не являлись ее предметом. Аналогично с танковым полком на Клепаровской. Разместить танкистов в казармах - запросто. Но танки не влазят! Где то должен быть отдельно их парк. Но это все рабочие моменты. Решим!
zampolit: Львовянин пишет: Большое спасибо от Львовян за найденный документ. Сразу стало ясно некоторые вещи. Мелочь, но приятно Львовянин пишет: Пример - 3 мотоциклетный полк стоял в миссионерских казармах на ул. Замарстыновской, 7. Но там нельзя разместить его технику (мотоциклы). Ну сначала надо посмотреть количество техники в полку, я сейчас не помню, но могу посмотреть. Полк не такой уж и большой был (по составу). Львовянин пишет: Аналогично с танковым полком на Клепаровской. Разместить танкистов в казармах - запросто. Но танки не влазят! Где то должен быть отдельно их парк. Есть воспоминания танкиста из этого полка, относятся к 1940 году, где он упоминал, что танки были рядом с казармами в манежах и на открытой площадке. Я в ветке по паркам это выкладывал.
Львовянин: К сожалению, надо быть на месте и оценивать. Сколько бы на было мотоциклов, но они во внутренний дворик казармы не войдут. Там с трудом паркуются три-четыре автомобиля, но после этого во дворике не пройти. А вокруг плотная жилая застройка Х!Х века. Аналогично с парками на Клепаровской. Танкам нет места. Да и кроме того, обратите внимание, что там же (ул. Арцишевских, 3, это сразу за манежем, который под № 1) стояли еще две части. Столько техники в маленьком парке, на территории которого в 70-е построили два здания штаба ПрикВО, не поместить.
Karan: Относительно площадок для хранения. Данные по количеству машин, стоящих: в крытых парках(манежах), под навесами, на открытых площадках - есть, емнип, в ветке про парки я их выкладывал. Единственно, с чем хуже -нет данных того времени на нормативные интервалы/дистанции между единицами техники на хранении. Правда, есть послевоенные, из учебника академии БТВ по строительству и оборудованию парков, там расчет на Т-34-85. Примерно можно оценить потребную площадь.
Oleh Nemchinov: Львовянин Во первых поздравляю пана Полковника с возвращением Во вторых. У меня лично появилось много вопросов по адресам аля "Стрийское шоссе" и по судьбе 32 тд и полного отсутствия адресов 4 дивизии ПВО
Karan: Oleh Nemchinov Для начала, я ее (книгу эту) довыпишу. Но там, насколько помню, остались именно не значимые в плане именно войсковых частей объекты. Военкоматов, правда, много. Как всё будет списано, тогда подумаем. Пока - навскидку - документ 40-го года, откуда там возьмется 32-я? Рано для нее. 4 дивизия ПВО -мое ИМХО: а она отношение к 6-й армии имела ли вообще? Книжица ведь именно "шестиармейская". РВК, склады, даже НКВД -это понятно. С другой стороны, авиачасти там тоже есть. Одним словом - немного потерпеть придется.
zampolit: Oleh Nemchinov пишет: 4 дивизии ПВО Мне кстати по 4 дивизии непонятно: Вся ли дивизия дислоцировалась во Львове или только её один полк.
Львовянин: Вся дивизия во Львове не стояла. Дивизии ПВО - очень своеобразные соединения. Они состояли из обьектових частей и подразделений, и прикрывали определенный район. Поэтому, скорее всего, во Львове стояло управлений дивизии, ряд подразделений обеспечения (общедивизионные) а также подразделения ПВО, которые прикрывали непосредственно Львов. Почему ее нет в адресе - непонятно, должна быть.
Львовянин: Карану. Кстати, авиационные части входили в это время в состав армии.
Львовянин: Еще. Сегодня проводил экскурсию по Львову гостям Академии, и посмотрел на улицу Рутовского (ныне Театральную). Дом Красной Армии и сейчас Дом офицеров Збройних Сил Украины. А Театральная 17 - это сейчас тыльная, закрытая часть здания юрфака Университета им. Франка (его адрес - проспект Свободы, 18, с другой стороны вход).
Львовянин: Друзья! Возник вопрос. В книге упоминается 2-й кавалерийский корпус. Но в это время, то есть, примерно, в декабре 1940 г., его уже не было в составе КОВО. Он остался в Бесарабии, переданный в Одесский ВО после похода в июне 1940 г. А к нам пришел 5-й кавалерийский корпус. Поэтому, не могло так случится, что цифра 2 и 5 перепутались? Кроме того, на Клепаровской сейчас стоит рядом с казармами спорткомплекс СКА. Однако его не было в 1939 г. Был только бассейн, он и сейчас есть. Поэтому, эта территория (размером со стадион, который сейчас стоит на этом месте) могла быть использована под стоянку техники танкового полка. И тогда все нормально, все входит.
zampolit: Всетаки немного тяжело ориентироваться без схемы. Хотябы точками и цыфрами указать на схеме города, где и кто находился.
Karan: Львовянин пишет: Друзья! Возник вопрос. В книге упоминается 2-й кавалерийский корпус. Но в это время, то есть, примерно, в декабре 1940 г., его уже не было в составе КОВО. Так! Михаил Николаевич - а вот Вам и временные рамки! Возможно, что "Справочник" как раз до декабря. Я метил его 4-м кварталом 40-го года, в принципе, ложится.
Oleh Nemchinov: Karan пишет: откуда там возьмется 32-я Я не про "отсутствие", а про "приемсивенность Пан Полковник говорит, что ещё и пехотное училище с декабря 40-го должно быть\ А с 4-й дивизией ПВО действительно не ячно... как и со Стрийским шоссе
полная версия страницы