Опознано(С):шоссе Львов-Олеско

Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С):шоссе Львов-Олеско » Ответить

Опознано(С):шоссе Львов-Олеско

scharm: Думаю привязка Т-35, между Новым Ярычевом и Великими Подлесками, возражений не вызывает.Тож прошу администраторов перенести эти посты сюда.А там может и еще что добавится.

Ответов - 73, стр: 1 2 3 4 All

Karan: Продолжим. Не бог весть, но пейзажик виден справа, да и некая проселочная дорожка хорошо видна.

volodia: а еще кажется под ним(танком)речушка протекает,закованная в обручи бетонные

volodia: scharm пишет: Потом с местными пацанами бегели к каналу,что между с.М.Подлески и с.Жидатичи(Гамалиевка),где лежал упавший с моста,вверх гусеницами,такой же большой танк,как и в Запытове.Зрелище было жуткое.Поскольку там были останки тел экипажа.Может это и был тот пропавший танк вместе с экипажем ,или тот что упоминается как упавший смоста и згоревший.Так же говорил В.П. что за время войны ездил с родителями во Львов и между Жидатичами и Дублянами (где теперь кемпинг),тоже видел стоявший Т-35 Из рассказа я понял следующее нужно ехать

Сергей Лотарев: volodia пишет: Из рассказа я понял следующее Дорога, вполне возможно, та самая, из Львова на Запытов, дальше на Олеско. Во всяком случае, именно на ней стоят опознанные танки с такими же знаками дорожной службы на крыльях. Место не может быть то, потому что, даже если закрыть глаза на отсутствие на карте изгибов дороги и выемки (могли не указать, хотя обычно выемки указаны), то в таком случае на этом снимке: солнце светило почти с севера. По совокупности теней на разных снимках танк ехал на северо-запад, а учитывая двойной изгиб (впереди и позади танка), дорога в целом шла примерно на север, во всяком случае на видимом участке.

volodia: Сергей Лотарев пишет: солнце светило почти с севера. Разве такое возможно? я думаю,что с востока,раннее утро,длинная тень 1.На этом фото видно,что танк ехал с севера на юг или юго-запад.(тени) 2.На склоне пригорка,в ту сторону куда ехал танк имеется газон со звездой из цветов.Такие украшения могли делать только при въезде в большой город. сдесь солнце тоже с запада,вечер

Сергей Лотарев: volodia пишет: Разве такое возможно? Ну так я к тому и говорю, что невозможно. Поэтому танк не мог ехать на восток и находиться в этом месте дороги. Или вы предлагали, что он ехал на запад? Это даже и без теней не так, потому что все немецкие колонны на фотографиях направляются по ходу танка. 1.На этом фото видно,что танк ехал с севера на юг или юго-запад.(тени) На одном фото этого не может быть видно, если только тень там не исчезающе короткая - полуденная, потому что в о стальных случаях тени повторяются в двух положениях солнца. сдесь солнце тоже с запада,вечер Но при этом "вечерняя" тень на втором снимке оказывается короче, чем на первом. Вы просмотрите все фотографии и изобразите все тени, тогда будет понятно, как шло солнце. При этом лучше по возможности ориентироваться на фотографии, когда танк еще не стащили с дороги, т.е. гарантированно сделанные в середине лета, чтоб длины теней можно было сравнивать. Про северо-запад в предыдущей записи я оговорился, имел в виду северо-восток, конечно. Поэтому и дорога до и после этого изгиба шла на север. Ключевые снимки вот: 1. Тени самые длинные из всех фотографий. Раннее утро (часа 4-5 астрономических, но, например, в летней Москве, учитывая добавку +1,5 часы показывают 6 утра) 2. Утро, часов 6-7, тени сократились. 3. Ближе к полудню Строго полуденных фотографий, к сожалению, не нашлось. 4. Вторая половина дня вскоре после полудня (если бы танк ехал на юг, на этом фото солнце светило бы с севера) 5. Чуть позже, ближе к вечеру (танк уже стащили, но зелени много, а солнце высоко, разгар лета). 6. Поздний вечер, тени сравнимы по длине с тенями на первом снимке. Часов 19-20 астрономических Если я указал время правильно, то угол между тенями на первом и последнем снимках должен составить 8-10 солнечных часов, то есть 120-150 градусов. Где-то столько там и есть, если схему набросать, так что все правильно. Биссектриса угла даст примерное направление север-юг. Строго говоря, для ориентировки по сторонам света хватило бы снимков 1 и 6 как крайних положений солнца и, например, 3 - как положения ближе к среднему. Остальные я привел для большей наглядности. Кстати в правой средней башне танка, похоже, был оставлен пулемет.

scharm: ?

Сергей Лотарев: scharm пишет: ? Ух ты! Где это?! Церковь до боли напоминает церковь в Иосифовке-Йосипывке. Если так, то изгиб на дороге, ведущей на север от перекрестка между Ожидовом и Олеско? Но в логику событий как-то не укладывается. За исключением исчезнувшей насыпи вдоль дороги слева, все очень похоже.

volodia: ув.scharm выдерживает красивую театральную паузу

volodia: Похоже конечно .Карту плиз а мостик-протока? насыпь слева по ходу движения?

scharm: volodia пишет: а мостик-протока?

volodia: а карту?

scharm: volodia пишет: а карту?

scharm: Сергей Лотарев пишет: Дорога, вполне возможно, та самая, из Львова на Запытов, дальше на Олеско.Все высчитал правильно

Сергей Лотарев: Да, фотография труб - это уже на добивание, не оставляет шанса на возражения Железобетонный аргумент! Scharm, снимаю шляпу, блестящая находка!

scharm: Тут я слышал возник вопрос о конструкциях труб.Как мне кажется были двойные и одинарные.А вообще сегодня представления с паузами не будет.Будет удар прямо в ноc и до крови. А вот и сам мостик-труба:

scharm: Этот мост -труба находится в с.Банюнын Каменко-буского района. Ну и соответсвенно там же и находился Т-35.

Kolokol: scharm пишет: Этот мост -труба находится Ну что здесь сказать, кроме "спасибо"? Только "охренеть!"

Сергей Лотарев: scharm пишет: А вообще сегодня представления с паузами не будет. Ничего себе! Браво! Если дело пойдет такими темпами, мне уже нечего будет делать на Львовщине в конце июня Большое спасибо за хорошие новости и фотографии! Удивительно, что такой заметный изгиб дороги (даже знак предупреждающий на одной из фотографий стоит) почти не получил отражения на карте. А с местными старожилами случайно не удалось поговорить?

scharm: Сергей Лотарев пишет: А с местными старожилами случайно не удалось поговорить?Было дело.Рядом живет внук хозяина амбара(стодолы),возле которого стоял Т-35.Помнит это хорошо.Сначала я спросил, небыло ли в начале войны где то на дороге в селе танков.Сказал-был,у дедушкиной стодолы.Такой большой с главной башней которая вращалась и несколькими маленькими ,спереди и сзади.И еще с пулеметами против самолетов(наверное имел ввиду стойки антенны).

Karan: scharm пишет: Сказал-был,у дедушкиной стодолы. Обстоятельств -почему, что и как - не помнит?

scharm: Этому внуку уже 82-й год Но еще в хорошем здравии.Рассказал еще:"По какой причине остановился не знаю.Но помню,что прискакал на коне какой то командир ,наверное замполит,приказал стрелять в сторону Желехова ,потому как там уже были немцы.Экипаж ответил,что нету "патронов".Куда то ускакал.Экипаж решил уходить.Что то подожгли в танке.Отошли недалеко увидели что не горит.Вернулись.Снова пробовали поджечь но ничего не получалось.Оставили и ушли.Потом приехал этот же замполит уже с подводой груженной патронами,но стрелять уже было некому.Развернул подводу и уехал."

scharm: Сколь простоял танк точно не помнит,но скорее всего до осени.Сняли с него гусеницы и на катках потащили.

Karan: scharm пишет: Рассказал еще:" А что, вполне себе в тему. Цитата: речь о несоответствии в актах на списание и истинных причинах оставления техники в 12-й дивизии. Дело происходит в августе. "...Танк Т-28 №1600. Командир танка мл. воентехник тов. Степкин 9.8. оставив неисправную машину в Тростенце, сам ушел с экипажем в Ляпляво за запчастями, только 10.08. направился к машине, но добраться к машине не смог из-за огня противника, экипаж машину бросил, сам вернулся в часть"... * Танк №1600 на 01.06.41 принадлежал 15-й тд, числился в части, находясь на рембазе №7.

Сергей Лотарев: scharm пишет: Было дело.Рядом живет внук хозяина амбара(стодолы),возле которого стоял Т-35.Помнит это хорошо.Сначала я спросил, небыло ли в начале войны где то на дороге в селе танков.Сказал-был,у дедушкиной стодолы.Такой большой с главной башней которая вращалась и несколькими маленькими ,спереди и сзади.И еще с пулеметами против самолетов(наверное имел ввиду стойки антенны). Надо же, как повезло! Еще раз огромное спасибо! Кстати, не случилось ли пока побывать в потенциальном месте потери вот этой машины, севернее Жуличей? http://t35incombat.narod.ru/006.htm

scharm: Сергей Лотарев пишет: Кстати, не случилось ли пока побывать в потенциальном месте потери вот этой машины, севернее Жуличей?Пробовал.Той дороги,которую я имел ввиду,не существует.Т.е та часть от Б.каменя до х.Булки идет в густом лесу.Та часть которая шла по открытой местности до Сасова,когда то разделяла поля Белокаменского монастыря или костела и крестьянские.С организацией колхозов ее перепахали.Сейчас тоже все засеяно.До х.Булки доехал по дороге идущей вдоль реки.Кой какая инф.по 44г.,по 41 -ничего.Но у меня возник такой вопрос.Это фото имеется в подборке 171ап 71пд.Если эта часть шла из Б.каменя прямо на Сасов,то откуда фото Золочева.Или я что то недопонимаю?

Karan: scharm пишет: Или я что то недопонимаю? Снимавший был не обозным конюхом. И имел большую свободу перемещений. Ну и дивизия не ходит по одной дороге. Минимум 2.

scharm: Karan пишет: И имел большую свободу перемещений.Вот теперь ясно.

Алтын: Karan пишет: Цитата: речь о несоответствии в актах на списание и истинных причинах оставления техники в 12-й дивизии. Дело происходит в августе. "...Танк Т-28 №1600. Командир танка мл. воентехник тов. Степкин 9.8. оставив неисправную машину в Тростенце, сам ушел с экипажем в Ляпляво за запчастями, только 10.08. направился к машине, но добраться к машине не смог из-за огня противника, экипаж машину бросил, сам вернулся в часть"... * Танк №1600 на 01.06.41 принадлежал 15-й тд, числился в части, находясь на рембазе №7. Архивные данные? А ещё номера Т-28 которые в 12 тд попали есть? А то там 22 Т-28 на 01.08.41 числилось , что странным образом совпадает с численностью ремфонда 7 рембазы на начало войны.

Karan: Алтын пишет: Архивные данные? Ну а какие еще, не с балды же? Алтын пишет: А ещё номера Т-28 которые в 12 тд попали есть? Пара-тройка, не более. Алтын пишет: что странным образом совпадает К тому времени(августу) 7-я рембаза отремонтировала поболе, чем 22 Т-28.

Сергей Лотарев: Интересный снимок Т-35 015 - за поворотом видна арка, очевидно, знаменующая въезд в село:

scharm: Сергей Лотарев пишет: поворотом видна арка, очевидно, знаменующая въезд в село: Наверное, посколько первые немцы появились как раз с восточной стороны, со стороны Желехова.

Karan: Сергей Лотарев пишет: за поворотом видна арка, А не мелькала ли эта арка ранее на фото? Что то подобное было...

Сергей Лотарев: Karan пишет: А не мелькала ли эта арка ранее на фото? Что то подобное было... Не припомню. Но вообще-то у таких арок-ворот везде была схожая конструкция, если не брать исключения типа Жолквы

Karan: Сергей Лотарев пишет: если не брать исключения типа Жолквы Жовква - это ворота крепостные. Брама замка. Идея вопроса в том ,что такие арки были советские и были НЕсоветские. Тут - использование старой или создание новой?

Oleh Nemchinov: Сергей Лотарев пишет: а что привязывает это фото к олеську? На заднем плане железная дорога?

Сергей Лотарев: Oleh Nemchinov пишет: а что привязывает это фото к олеську? На заднем плане железная дорога? "Это" - в смысле фото, вывешенное 28.01.11? К Олеску - ничего не привязывает. К дороге Львов-Олеско ("Львов-Броды" было бы правильнее, конечно) - привязка в Банюнине, которую сделал уважаемый Scharm ближе к началу этой ветки.

scharm: Сергей Лотарев пишет: Львов-Броды" было бы правильнее Это не проблема. Допишем - как сделали в ветке Львов-Золочев.Были бы фото.

scharm: 043 в с.Запытов.

scharm: А теперь Т-35 024. История установления места его стоянки берет начало с лета 2009г. Житель с.Запытов Муць В.П. вспоминал что танк стоял с.Старый Ярычев возле кладбища. На самом деле он стоял между кладбищем и спиртзаводом(гуральней).Сергей и Владимир подкинули новых фото,пообщались, и вот: Нашел свидетеля тех событий - Это Кульбаба Анна Владимировна 1932 г.р. Рассказывала что танк подожгли танкисты. От этого сгорело три близлежащих дома. Дома к осени отремонтировали, о чем свидетельствуют фото. Что касается заводской трубы, так она теперь новая.Старая стояла приблизительно в том месте, где теперь вышка сотовой связи , на втором фото.Оставил ей все фото.Говорила проведет симпозиум с одногодками.Приглашала еще приехать.

vladimir: Спасибо, отличная работа ! А дом, у которого крыша перпендикулярно дороге расположена (тот, что перед танком), именно тот или на современном снимке новодел?

scharm: Дом тот самый, только когдато делали ремонт , и вместо двух окон , оставили одно.

vladimir: Не то, чтобы сомнения, а даже их тень испарилась . Ещё раз спасибо!

scharm: Сдается мне что это может быть танк №288-14, пропавший вместе с экипажем. Анна Владимировна вспоминала, что тех танкистов, которые подожгли танк, потом немцы поймали в Ярычевском лесу.Говорила что их было двое.Больше не помнит.

Karan: scharm пишет: Анна Владимировна вспоминала, что тех танкистов, которые подожгли танк, потом немцы поймали в Ярычевском лесу.Говорила что их было двое.Больше не помнит. А подробностей не помнит: почему 2-е, зачем сожгли, почему не ушли? И что с ними стало?

vladimir: scharm пишет: это может быть танк №288-14 Пока всё говорит за то, что это 148-25 (и тех особенности танка, и место из акта потерь рядом).

scharm: Источник воспоминаний, в лице жителя с.Запытов, Василий Петрович Муць, думаю, тоже сомнений не вызывает. Это я о том, что он трассказывал о Т-35, упавшем с моста, и лежащем в Ярычевском канале.Я еще в 2009 сделал несколько фото ,правда не очень удачных. Что то ,где то какое то сходство есть. Другого похожего моста в округе я не нашел.Сделать новые фото , вчера времени не хватило, как и показать ,эти фото В.П. Мост много раз реконстуировали.Последний раз турецкие спецы ему "евроремонт делали"в 2009г.

scharm: Karan пишет: А подробностей не помнит: почему 2-е, зачем сожгли, почему не ушли? И что с ними стало? Нет, не помнит.Но думаю к следующему разу, что то добавится.Фото может помогут.

Karan: scharm пишет: Что то ,где то какое то сходство есть. Есть. По габаритам особенно. Жаль, не встречались его описания. А так бы сразу опознали. Вообще, убирать танк оттуда, тот еще "трах-тибидох"....

scharm: Судя по изгибу правого крыла это 016 у Нового Ярычева Или я ошибаюсь,посколько не видать столбиков у дороги.

vladimir: scharm пишет: Или я ошибаюсь Нет, всё именно так. Это 016-ый.

Сергей Лотарев: Давно ничего нового не было по Т-35, но тут Владимир нашел фотографию, которая всех порадовала. На много времени назад привязанный Т-35 020 (№537-70) на дороге Ожидов-Олеско http://t35incombat.narod.ru/020.htm имелось также несколько поздних фотографий, сделанных в неизвестном населенном пункте, куда танк оттащили для разборки. А вот и новая фотография танка 020 на этом месте: Во-первых, она красноречиво подписана ("Ожидов в обратном направлении от Бродов"), а во-вторых, на заднем плане виднеется церковь, уже знакомая по снимкам Т-35 042 ( http://t35incombat.narod.ru/042.htm ) и подтверждающая подпись. Что касается точного места то совмещение нового снимка с одним из старых и со спутниковым снимком позволяет его определить: Выходит, что как минимум дома 1 и 2 до сих пор целы.

scharm: Сергей Лотарев пишет: Давно ничего нового не было по Т-35, но тут Владимир нашел фотографию, которая всех порадовала Владимиру наше В ближайшее время постараюсь сделать фото.

vladimir: scharm пишет: постараюсь сделать фото Ждём с нетерпением ! Но всё же основная работа была сделана Сергеем. Попалось фото - я поделился, но привязку то сделал Сергей

scharm: Итак обещанные фото по с.Ожидов: Это бывшее здание школы.

Karan: scharm пишет: Это бывшее здание школы. Класс! не раглядел - дорога уходит направо за белой хатой или перед ней? С погодой повезло, смотрю.

vladimir: scharm Нет слов, прекрасная работа!!!

scharm: vladimir пишет: дорога уходит направо за белой хатой или перед ней? Перед белой хатой дорога уходит влево.Раньше была там развилка кмк.

Егор: Прекрасная работа!

scharm: Сегодня повторно прошел по этому р-ну,севернее Олеско, до железки Искал хоть что небудь о застрявшем в болоте 19тп. В с.Чишки никто ничего не знает.Хотя встречался с жителями в возр.80-85 лет, правда только бабушками,дедов старше 70 уже не осталось. В с.Чехи(теперь Луговое) тоже ничего. В с.Конты(Куты) один старожил сказал что было два танка в болоте у ж.д. (сев.отм.247) которых вытаскивал третий. Рвались тросы, но вытащил. Они поехали в сторону Олеско,но там по шоссе на Броды уже шли немцы.Потом эти танки стояли на площадке у дороги недоезжая к шоссе.Значит это было уже не 22 или 23. Есть просьба ко Всем:Кто располагает какой информацией для установления точного места - поделитесь пожалуста.

Karan: scharm пишет: просьба ко Всем:Кто располагает какой информацией для установления точного места Мне только на память приходит троица 28-х.... Но они как бы вдоль сельской улицы...

Сергей Лотарев: Роман, большое спасибо за снимки!!! Удивительно, конечно, что все настолько хорошо сохранилось. По Кутам идей с ходу нет, нужно в снимках покопаться. Я правильно понял, что они стояли на дороге Куты-Олеско. А понятно, ближе к Олеску или к Кутам? В любом случае, если они не среди деревьев, то хорошие шансы попасть на задний план есть у Олесского замка. Karan пишет: Класс! не раглядел - дорога уходит направо за белой хатой или перед ней? Перед - можешь проверить по спутнику. Поворот дороги Львов-Броды

scharm: Сергей Лотарев пишет: А понятно, ближе к Олеску или к Кутам В самом Олеско Karan пишет: Мне только на память приходит троица 28-х.... Но они как бы вдоль сельской улицы А там все выглядит как в селе.И оттащить с дороги могли попожжей. Интересует еще инф.еще о 19тп 10тд, может что топичное упоминается о месте застревания.

Karan: scharm пишет: А там все выглядит как в селе.И оттащить с дороги могли попожжей. Интересует еще инф.еще о 19тп 10тд, может что топичное упоминается о месте застревания. Тогда можно прикинуть. Количество танков есть. Примерный тип застройки -тоже. Я не помню, какой там в целом рельеф? Насчет застревания - посмотри ФИ по КВ -там было немного.

Сергей Лотарев: scharm пишет: В самом Олеско В таком случае от танков неминуемо должна быть видна еще и церковь в Олеско, причем крупным планом. Вид этой церкви на июнь 41 представлен на фото из истории 71 пд (она есть где-то на форуме). Жаль, что там снята только главная улица (снимок сделан вдоль нее с запада на восток, как раз на церковь).

Karan: Сергей Лотарев пишет: Вид этой церкви на июнь 41 представлен на фото из истории 71 пд (она есть где-то на форуме). Какое именно? Сергей Лотарев пишет: от танков неминуемо должна быть видна еще и церковь в Олеско А если снято в бок или ОТ церкви?

Сергей Лотарев: Karan пишет: Какое именно? Я почему-то считал, что оно из истории, но в ветке, посвященной дивизии, я его нашел в ленте с бея. Вот как это выглядит сегодня (вид от замка, с северо-востока): и с обозначениями: А вот как костел выглядел в 1930-е: Karan пишет: А если снято в бок или ОТ церкви? Куда и кем было снято - это другой вопрос, тут уж как повезет. Вроде бы и город на ключевой дороге, но, например, на КВ-1 из Красного есть в лучшем случае один снимок. Но если снято ОТ церкви, то появляются неплохие шансы на попадание в кадр замка.

Karan: Не видно нихрена. Да и гадалово это - кто откуда чего снимал. По танкам отслеживать надо. Группу. Тип, правда, непонятен. "Тросы" могут оказаться и "цепями". Что размазывает варианты. Правда, емнип, в свое время Т-34 и КВ-2 во рву/канале по "нечто" на заднем плане к этому району прикидывали.

Сергей Лотарев: Трудно отслеживать по танкам, если по ним нет никаких данных, кроме количества. Тут как раз выгоднее от местности отталкиваться, раз точно известно место, и много ориентиров. Вот тот же ракурс, но крупнее: Вот снимок с улицы, ведущей к монастырю и замку (и далее в Куты). Правда, на заднем плане видны крыши монастыря, так что это уже не возле церкви. Эти три снимка отсюда: http://yablor.ru/blogs/zolotaya-podkova-chast-1-olesko/763298 Там еще есть разные виды Олеско и замка.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Трудно отслеживать по танкам, если по ним нет никаких данных, кроме количества. А много фото групп по 3 машины? Кроме уже привязанных и стоящих в безориентирном чистом поле? Т-35 отпадают, КВ-2 - тоже. Т-34, Т-28, БТ и Т-26. Все пожалуй. Смесь возможна, но в этих пределах. В противном случае Сергей Лотарев пишет: выгоднее от местности отталкиваться, раз точно известно место, чего привязываем? Типа "Киса и Ося были тут"? А кто есть "Киса и Ося"? То, что там были танки, и так понятно - туда-сюда ходили.

scharm: Пишут что фото из 97 лпд. КМК это Старый ярычев.Если я не прав, Влидимир или Сергей поправят.

Сергей Лотарев: scharm пишет: КМК это Старый ярычев.Если я не прав, Влидимир или Сергей поправят. Роман, вашими стараниями было подтверждено, что это Запытов

scharm: с.Банюнин.

полная версия страницы