Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): Танки Т-28 16-го танкового полка на южном въезде в г.Немиров » Ответить
Опознано(С): Танки Т-28 16-го танкового полка на южном въезде в г.Немиров
zampolit: Итого фото Дениса. Смотрим эту местность спустя 66 лет. Как видим кирпичный домик сохранился в неплохом состоянии.
Ответов - 90, стр:
1 2 3 4 5 All
Karan: Да уж. Сомнений быть не может. А от дома на место самого Т-28 не снимал?
zampolit: Все имеющиеся фото Т-28, первого и второго отснял в их родных ракурсах. Для начала в ворде сделаю обзор места, фото буду выкладывать парами , прошлое и настоящее.
Wespe: Достала эта линейка, теперь Юра может глянуть, знаков нет, я солидарен с Андреем... это были лучи солнца сквозь деревья на стене дома Фото старался не редактировать, брал соседние точки....
zampolit: Wespe пишет: Достала эта линейка, теперь Юра может глянуть, знаков нет, я солидарен с Андреем... А нельзя крупным планом выделить пиковый туз на борту опеля, чтобы убедиться что оно это оно
zampolit: Едем дальше по первому Т-28 Прошлое 1 Настоящее 1 Прошлое 2 Настоящеее 2 Прошлое 3 Настоящее 3 Прошлое 4 Настоящее 4
Wespe: можно правда цвет не разобрать, да и форму особо тоже...
Wespe: Круто ЮР! Очень круто!!! В тебе погиб проффи фотограф бурьяна!!! На самом деле впечатляет! Эх, нам бы английскую версию...
zampolit: Wespe пишет: правда цвет не разобрать, да и форму особо тоже... Но по крайней мере это явно не игра лучей солнца.
zampolit: Значится так. Схемка участка с белой хатой и кирпичным домом
Фёдор STaFF: Прошу прощения, но у меня большое сомнение про правильность совмещения фото Прошлое №2 и Настоящее №2. Из-за дома на заднем плане на фото Настоящее №2.:(
Karan: Фёдор STaFF пишет: Прошу прощения, но у меня большое сомнение про правильность совмещения фото Это оно. Хата на переднем плане та самая. По ней идентификация проводится.
zampolit: Фёдор STaFF пишет: рошу прощения, но у меня большое сомнение про правильность совмещения На настоящем 2 Вы видите за белой хатой католический костел (если не ошибаюсь) современной постройки.
Фёдор STaFF: Karan пишет: Это оно. Хата на переднем плане та самая. По ней идентификация проводится. К ней нет никаких претензий.
Фёдор STaFF: zampolit пишет: На настоящем 2 Вы видите за белой хатой католический костел (если не ошибаюсь) современной постройки. Вот это то меня и смутило, что новое здание и старая архитектура. Что костел не знал. Тогда, все сходится, ибо церковная архитектура унифицированна.
Karan: А фото северного въезда у нас есть? Аналогично этим? Помните Т-28 с крестами на заднем плане. В свете последней инфы мы имеем минимум 4 ком-ров танков. А их самих - только 2. Где еще?
zampolit: Karan пишет: А фото северного въезда у нас есть? Имеется с летней поездки. Но что это даст?
Karan: Еще раз посмотреть надо. Все-таки, судя по описанию, одна из машин была на северном въезде, потом развернулась и ушла. Далеко? Или -может это южный въезд? Из числа тех что ушли дальше.
zampolit: Karan пишет: Еще раз посмотреть надо Посмотрю
Karan: zampolit пишет: Он самый ОНИ самые! И ведь они продаются!
zampolit: Karan пишет: ОНИ самые! Тю ты. Две картинки просто в первый раз незагрузилизь. А по второй части это к Денису, я за.
brama: zampolit пишет: за белой хатой католический костел (если не ошибаюсь) современной постройки А главное, как убедительно!? Костелу судя в его нінешней реинкарнации судя по внешнему виду лет 300 иле немногим меньше. Он всегда находился там где и сейчас – рядом с западной, более респектабельной в прошлом, частью города заселенной естественно поляками (исходя из текста Історії міст і сіл УРСР). Синагога в городе появилась в 1640, а церковь восточного обряда – в 1669. Неужели кто-то может наивно полагать, что на территории Королевства Польского они появились раньше чем католический костел!? Просто на военном фото с Т-28 за белой продолговатой хатой – буйная растительность, ОНА КОСТЕЛ И ЗАКРЫВАЕТ!!! Если на современном снимке этой машины от довоенной водяной мельницы не осталось и следа, то это не означает, что ее там вовсе небыло! Место опознано населением в первую очередь (Тарас даже тогда снимки предоставил, а я их совмещал и разсылал), проверено нами на местности неоднократно – по проверенным фактам БОЛЬШЕ УВЕРЕННОСТИ!!! А вот где не уверен, лучше промолчать или посоветоваться в личку с наиболее компетентным из концессионеров по конкретному вопросу, а уж тогда и отвечать наверняка. Наша сила – 100% уверенность! А гипотезы существуют отдельно, как начальная фаза уверенности.
Karan: Вот что, ребята! Давайте - ка будем эрудицией в онлайне блистать? ОК? А то нехорошо получается. Ветка себе висит, до "знатоков" как до Китая раком, а потом - опс, а "все давно известно!" Забавно.... "Вот этого как раз и не хватало нашему славному гвардейскому экипажу!" (С) НВКНВ
zampolit: brama пишет: А вот где не уверен, лучше промолчать или посоветоваться в личку Дядя Костя сегодня скушал "Озверин!!" Отец, прости , понятно как там дальше говорится
zampolit: Karan пишет: Т-28 у забора. Наш? Похож на второй. Но чуть ракурс непонятен. Вроде за ним "доиренкарнированный" костел просматривается. Но вот угла белой хаты не видно. Вобще в процессе ползания по этому участку в Немирове с фотоаппаратом и распечатками фотографий, у меня сложилось впечатление, что этот Т-28 менял положение относительно белой хаты. Или его гансы перетаскивали, или так ракурсы сьемки попадали. В обшем сравнивать надо.
zampolit: А имущнственный комплекс южного въезда практически сохранился 100%! Смотрим на эту фотографию и обращаем на здание справа с круглым окошком. теперь на это -знакомый контур справа ! Теперь с другого ракурса, круглое окошко видим! Ну и сама панорама места Фсе!
Егор: Вроде второй Т-28. Если так, то это одно из немногих фото, где виден абориген - мирный житель Немирова. Может быть его даже опознают старожилы
Егор: Так... Похоже, что меня замкнуло! Гляньте правее второго Т-28 что-то чернеет (обведено). Мне в этом силуэте упорно мерещится третий Т-28. Пойду-ка я спать, а то и не такое примерещится...
Егор: Так... Никто не отвечает и мне тоже легче не становится. Вот - попытался обвести то, что мне примерещилось. Может кто располагает более чёткой фотографией этого места, чтоб я уже успокоился?
Karan: Егор пишет: Может кто располагает более чёткой фотографией этого места http://i2.ebayimg.com/08/i/000/bc/28/c6f1_1.JPG Попробовал осветить фото - нельзя толком ничего сказать.
Wespe: Егор пишет: Мне в этом силуэте упорно мерещится третий Т-28. неа, Егор, промах! Это белая уцелевшая до наших дней хата.
Karan: По-моему, этого ракурса не было?
zampolit: Karan пишет: этого ракурса не было Нет
IAM: Такой был? [img][/img]
Wespe: IAM пишет: Такой был? не, не было есть немного другой ракурс 286. А линк в заглавии обрезается, так что не видно...
Karan: IAM пишет: Такой был? Хорош! Потушили уже.... Чистенько, ведро рядом. На закате снимали, 25 числа, не ранее.
Mavr: Это случайно не он? (вдогонку к крайнему фото)
Karan: Mavr пишет: Это случайно не он Спасибо! На мой взгляд -вряд ли: не видно домов за всадником, поручневая антенна не повреждена. Надо поразглядывать -фары боевого света интересны.
Сергей Лотарев: c РККА ссылка, лента в 16 кадров, Т-28 - на первом http://www.auction-factory.eu/ebay/2008/01/25/2008-01-25-074.jpg
zampolit: 100 % не он. Отсутствуют входные отверстия от снарядов ПТО в левом крыле и в нижней наклонной лобовой плите
zampolit: Сергей Лотарев пишет: c РККА ссылка, лента в 16 кадров, Т-28 - на первом Он самый, и развалины там на другом кадре примечательные
Егор: Mavr пишет: Это случайно не он? (вдогонку к крайнему фото) По-моему похож на №261 (тот, что с Т-34). Только правая гусеница набок сбита.
Алтын: Приветствую! Mavr пишет: Это случайно не он? (вдогонку к крайнему фото) Можно я себя процитирую? http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000016-000-0-0 Танк 5-й тд на дороге Алитус-Вильно
Егор: Алтын пишет: Можно я себя процитирую? Не только можно, но и нужно! Сам себя не процитируешь - никто не процитирует Спасибо!
zampolit: Вопрос к участникам и гостям форума. Можно на основе имеющихся в этой ветке фотографий 2-х немировских Т-28 сказать период их выпуска?
Karan: Вот это фото, хоть и подписано, вызывает сомнение. Вот подпись: Сдается мне, что это не Псков, а известный №287. Благо, в той подборке он есть.
zampolit: Он самый, обратите вниамание на фальлшборта, а на заднем плане фрагмент белой хаты. Зуб даю за "базар"
Алтын: Приветствую! Спасибо коллеге Илье ака IAM, обнаружил вот такой экземпляр. На борту грузовика ОЗ 97-й лпд? Ежели да то тады это 4-го мехкорпуса машина.
Karan: Алтын пишет: На борту грузовика ОЗ 97-й лпд? Вот смущает меня эта эмблема -все-таки 97 лпд видна сразу, и узнавема: белый фон, завиток пера, а тут как-то все вариантно.
Алтын: Приветствую! Ещё три фотки немировских танков. http://cgi.ebay.com/ORIGIN-GERMAN-WWII-KIA-RUSSIAN-HEAVY-TANK-EASTERN-FRONT_W0QQitemZ200211367442QQihZ010QQcategoryZ104000QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.com/ORIGIN-GERMAN-WWII-RUSSIAN-HEAVY-TANK-ON-FIRE-EASTERN_W0QQitemZ200211368986QQihZ010QQcategoryZ104000QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.com/ORIGIN-GERMAN-WWII-HEER-CLIMBED-ON-RUSSIAN-TANK-EASTERN_W0QQitemZ200211372011QQihZ010QQcategoryZ104000QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Karan: Алтын пишет: Ещё три фотки немировских танков. Нда! Я так понимаю, что эти два Т-28 становятся самыми известными Т-28 в мире. Спасибо! На одной из фотографий что-то резануло глаз. Хорошо, что есть коллективный разум! Ув. Колокол быстро сориентировался и: Скоро уже портретную галерею можно собирать.
Алтын: Karan пишет: Я так понимаю, что эти два Т-28 становятся самыми известными Т-28 в мире. Пока у меня снимков Т-28 с разобраной ходовой в лесу под Островом больше чем немировских. Так что ещё не хит намба уан.
zampolit: Алтын пишет: Пока у меня снимков Т-28 с разобраной ходовой в лесу под Островом больше чем немировских. Так что ещё не хит намба уан. Кхе-кхе. Не факт что у Вас все немировские фотографии....... Так что вопрос "рейтинга" остается открытым...... Karan пишет: Скоро уже портретную галерею можно собирать. Для полного "счастья" осталось отследить по фотографиям судьбу зольдата "Ганса"
Karan: Алтын пишет: Пока у меня снимков Т-28 с разобраной ходовой в лесу под Островом больше чем немировских. Так что ещё не хит намба уан. No, sir. А номера? Не -не катит: тут мы имеем четко привязанные машины, но еще и с загадкой, да с версиями! А в лесу? Не, эти два Т-28...... Это коронка, типа "Сталина" и "Кирова" на парадах! Когда нибудь найдется диорамщик, который их сделает. Бог даст.
Karan: Сцена № ... -я. Те же и там же.
Karan: Продолжим. №287. В днище пробоина или дефект снимка? Насчет количества - дык, "ми же вас прэдупрждалы!"
Karan: zampolit пишет: Похоже на пробоину, а что смущает? У немцев не было подземных пушек. А пробоина, если это она - в днище. Как? На мой взгляд, если примотреться, то видно, что под главной башней бронелисты днища разошлись. Видимо, при детонации. Алтын пишет: Вчера был ещё один снимок, но по этическим соображениям не стал его приводить. Ага, то-то я удивился, вроде в одном пакете шли.
zampolit: Karan пишет: Тут два раза Магеров. Я правильно понял что фото подписаны как Магеров?
Karan: Неплохое превью. Четкое и ракурс хороший.
Karan: Так вот откуда пошло их "тарнопольское" происхождение
Karan: Вид с юга...
Karan: Интересно, откуда сделано фото -явно не с земли. Любопытно, что оно фигурирует среди прочих в архиве В.Вюстера как иллюстрация в некой подборке по началу войны.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Любопытно, что оно фигурирует среди прочих в архиве В.Вюстера как иллюстрация в некой подборке по началу войны. В смысле это и есть фото из коллекции Вюстера, или это с бея, но в коллекции есть такое же? Фото наверное из кабины или кузова грузовика. Или на худой конец с лошади
Karan: Сергей Лотарев пишет: но в коллекции есть такое же? У него НЕ с фотоальбома, а с некоего ПДФ-документа -я показывал, где бой в Немирове отражен. Где приснопамятные Т-28 с КВ, где церковь, где Хартманн. Удивило то, что первый раз оно встретилось где либо, кроме того ПДФ-а.
Kolokol: Karan пишет: а с некоего ПДФ-документа Насколько я понимаю (впрочем, неплохо бы уточнить у первоисточника) - это нечто вроде "издания для узкого круга" тамошнего Камераденкрайса, может, из серии того, что мы в свое время не взяли на Бэе из-за цены - типа альманаха 71-й. Или издания типа истории разведбата 71 пд. Ясно одно - это не мурзилка про войнушку, а более-менее точный док.
Karan: Kolokol пишет: это нечто вроде "издания для узкого круга" тамошнего Камераденкрайса, Да, типа того. Я как то не мог вывернуть верно это название. Может, презентовали что, или заготовка для какого то выпуска альманаха. Купить то не удалось, увы.
Алтын: Очень жестокая фотка. Взята с топичного альбома http://cgi.ebay.de/Wehrmacht-Fotoalbum-Frankreich-Russland-LKW-Panzer-/330477595212?pt=Fotografien_Fotokunst&hash=item4cf1ffea4c
zampolit: Очень жестко. Но это то, чем мы занимаемся. Это обратная сторона фотоархеологии.
Karan: zampolit пишет: Но это обратная сторона фотоархеологии. Это не обратная сторона. это та сторона и есть. Алтын пишет: Взята с топичного альбома А теперь мы будем думать, как же это попытаться у буржуинов или соотечественников, дрочащих на "дас дойче вермахт", выкупить....
scharm: Karan пишет: А теперь мы будем думатьНо там кажется два или даже три типа фото.Одни выглядят постарше,другие поновее.
Kolokol: scharm пишет: Но там кажется два или даже три типа фото Судя по содержимому (грузовики, заготовка сена, отсутствие мало-мальски боевых эпизодов, география и т.п.) - это тыловики 71-й. У меня вообще впечатление, что некоторые фото просто сменяны/куплены у камрадов для "повышения рейтинга" альбома. Что нисколько не умаляет их ценность.
Karan: Наиболее "конкретное" фото из всех. Задник краток - 1 день=58 танков.
Karan: Из той же серии. Что-то "от души" понаписали на обороте.
Алтын: Karan пишет: Странно, ничего нового не увидел, может, пропустил. Таких не видел разве?
Karan: Видел, но как то не выделял. Там только "Шарик" новый. Перенс в эту ветку, тут им и место.
оззи: А вот этого снимка по-моему еще не было?
оззи: Еще два от то-го же продавца:
Karan: оззи пишет: Еще два от то-го же продавца: Да, наконец то он разродился по Выступу, давно не было. А что до 28-го, сдается мне ,что его потихоньку каннибализировали. Вот, для сравнения - его состояние:
оззи: И опять №287
Karan: Эта музыка будет вечной.... Единственно, непонятно -а что за топоним перед Niemirow? Винники? Коим боком....
Karan: Судя по фото, собачки в Немирове имеют издавна сложившийся тип. Кто видел, тот поймет.
volodia: "немировская таксогончая"
Karan: Давно не было 286-го.
Karan: Karan пишет: Давно не было 286-го. Он же, вид сзади.
Karan: Karan пишет: Давно не было 286-го. Фотограф отошел чуть вправо
Karan: Karan пишет: Фотограф отошел чуть вправо Фотограф, видимо, другой, но превью столь же впечатляющее.
Kolokol: Karan пишет: но превью столь же впечатляющее. Всегда б так. Вердикт - лечится на раз. Хорошо виден "обелиск" у костела. Больше всего похоже на нынешний бетонный у православной церкви.
Karan: Благодаря Володе, наткнулся на такой вот сайт. http://www.ua.sobieski.lubaczow.com.pl/ Сам сайт весьма неплох, хотя кое-что весьма забавно воспринимается(например, "гмина Немиров", ага... Челябинский повят, да). Речь не о том. Там подробно рассказывается о достопримечательностях того или иного места. И фото неплохие. Вот одно из них: Стоит он у новой церкви, в южной части площади Рынок, перед пекарней. Выше я написал вот этот пост: Karan пишет: Давно не было 286-го. Фотограф отошел чуть вправо Вопрос? Тот же обелиск или нет? КМК - тот же. А перенесли его по прозаическим причинам. Костел после отселения поляков закрылся, использовался под хознужды. А обелиск стоял - аккурат перед ним, ни войти, ни въехать. Вот его и перенесли. PS Не поручусь, что с 50-х годов до 90-х на нем и иная надпись была.
Kolokol: Karan пишет: Не поручусь Есть фоты, где "стамеска" видна лучше, недавно проскакивали. Памятник Собескому логично поставить возле топичного (католического) храма. Андрей, ты же сам сказал, лучше версии пока нет: "Костел стал складом картопли или чего ещё. Обелиск мешал подъезду автотранспорта". С другой стороны - Собеский-Шмобеский, а боролись с любимыми русскому слуху татарами, тем более, в любом раскладе - памятник архитектуры, а пункты сбора цветмета в сов. время не работали. В итоге - перенесли куда? В центр миста, что логично. Поляки - поляками, борьба с татарами - это наше всё. Ну а уж эпопея с табличкой - это наше нынешнее общее русско-украинское исконно-посконное долбоёбство. По поводу надписи - я тебя умоляю - Сов.Власть в Немирове, конечно, была, но не думаю, что до такой степени, чтоб реликвии 17-го века править.
Karan: Kolokol пишет: но не думаю, что до такой степени, чтоб реликвии 17-го века править. Не править, а ту - убрать, а какую-никакую - скажем, про 41 (вспомним Исаева) или 44-й - поставить в размер. Зачем колонне пропадать?
volodia: Kolokol пишет: но не думаю, что до такой степени, чтоб реликвии 17-го века править. Karan пишет: Не править, а ту - убрать, дополню-и правили и убирали. с польским текстом меняли на украинский.
полная версия страницы